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Thema: Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)  (Gelesen 11389 mal)

Offline Kosmo83

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #30 am: 07-01-2011, 11:52:14 »
Hallo Chris,

kein Problem!

Ich hätte allerdings den Titel "Was braucht ein Diskus um sich wohlzufühlen?" schöner gefunden...

Da wir keine Fragebögen den Diskus vorlegen können, die sie gewissenhaft beantworten und wir eine Weltweite befragung machen, fand ich das eher suboptimal.
Wenn wir Fortfplanzung, Fresslust und schöne Farben als zeichen des Wohlbefindens ansehen, so können wir dies gelten lassen.
Ciao Chris

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Offline carlbalke

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #31 am: 07-01-2011, 11:59:50 »
Jörg... ich weiß auch, dass eine Brücke, die bei dem einen so konstruiert und gebaut wird funktioniert, und die selbe Konstruktion bei wem anders gänzlich versagt, ohne dass ich beide Brücken gebaut hab.



Hallo Chris,

zum Glück gibt es doch nur die erste Art von Brücken oder hab ich was verpasst?

Gruß Götz
 

Offline Norbert Koch

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #32 am: 07-01-2011, 12:04:17 »
Hallo Götz,

wenn durch das zusammenführen bzw. Aufteilen des Ursprungsthreads etwas vom Sinn verloren gegangen sein sollte, kannst Du den Thread Anfrage (ab Seite 9) parallel lesen...

Es ist immer schwer Threads zu trennen; aber hier musste es sein, da der ursprüngliche Thread zu entgleisen drohte.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Kosmo83

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #33 am: 07-01-2011, 12:07:02 »
Jörg... ich weiß auch, dass eine Brücke, die bei dem einen so konstruiert und gebaut wird funktioniert, und die selbe Konstruktion bei wem anders gänzlich versagt, ohne dass ich beide Brücken gebaut hab.



Hallo Chris,

zum Glück gibt es doch nur die erste Art von Brücken oder hab ich was verpasst?

Gruß Götz

Off Topic:
Nein, es sind oft genug Brücken eingestürzt, Hauptgrund sind oft Resonanzschwingungen, die beispielsweise durch Verkehr oder Wind (ja auch das gibt es) angeregt werden.
Wenn ein Bauwerk erstmal in Resonanz kommt, versagt relativ schnell die Struktur.
http://www.planet-schule.de/warum/glaszersingen/themenseiten/t7/s3.html

Hier ein paar Bilder



« Letzte Änderung: 07-01-2011, 12:25:43 von Kosmo83 »
Ciao Chris

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #34 am: 07-01-2011, 12:17:16 »
Hallo Chris,
deiner Denkweise hinterher zu kommen ist wahrlich schwierig. Wenn so etwas passiert, ist es doch ein Fehler des Planers, entweder bewusst oder unbewusst.
mfg
jörg
 

Offline Kosmo83

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #35 am: 07-01-2011, 12:35:07 »
Hallo Chris,
deiner Denkweise hinterher zu kommen ist wahrlich schwierig. Wenn so etwas passiert, ist es doch ein Fehler des Planers, entweder bewusst oder unbewusst.
mfg
jörg


Ich hab das Zitat, worauf ich mich mit diesem OT-Beitrag bezog noch nachtröglich Zitiert.

Sicher war es eine Fehlkonstruktion, aus Unwissenheit, denn solche langen Hängebrücken sind erst Möglich durch "moderne" Werkstoffe, wie Stahlbeton etc.
Also fehlten die Erfahrungen. Statisch war die Brücke fällig ausreichend dimensioniert, der Aspekt der Resonanzschwingungen wurde vollkommen außer acht gelassen.

Genauso kann man das beim Diskus sehen, macht man etwas, weil man Freude daran hat, beispielsweise dem Diskus zig Futtersorten zu geben, oder weil es Notwendig ist.
Eine Empfehlung was ist Notwendig und was ist Empfehlenswert ist bislang immer nur auf subjektiven Erfahrungen aufgebaut, die Teilweise ewig und 3 Tage alt sind.

Ich frage ja nur, was ist WIRKLICH NOTWENDIG, damit es dem Diskus gut geht, und was liegt im persönlichen Ermessensspielraum
Ciao Chris

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #36 am: 07-01-2011, 12:38:58 »
Hallo Chris
und warum hatten wir früher kaum Probleme mit dem Diskus und heute wo jeder sich eine eigene Regel "biegt" die zu Hauf? Klar gibt es noch andere Faktoren aber ich denke das eines in das andere greift. Früher war der Diskus was wert, man hegte und pflegte ihn. Heute ist der Diskus nichts mehr wert, ein Jahr bei Wasser schlampen und man kann sich einen neuen mehrfach kaufen.
mfg
jörg
 

Offline Kosmo83

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #37 am: 07-01-2011, 12:46:45 »
BLÖDSINN, Der Diskus war doch früher der Problemfisch schlechthin, mein Opa hatte sich damals auch Wildfänge gekauft. Seinen Erzählungen nach, war es ein Graus.
Nur heute gibts das Internet, die Fehlschläge werden in Form von Hilfeschreien öffentlich.

Damals wie heute gibt es Cracks, die es besonders drauf haben, Ambitionierte, die es gut hinkriegen, und VIELE, die sich versuchen und scheitern. Und die Gründe sind doch immer die selben, trotz besserer Technik und so weiter.
Früher wusste man nichts, man musste ausprobieren. Heute weiß man einiges, und optimiert im Grunde nur noch.

Früher war alles besser, früher gabs keine Kinderschänder (oder zumindest nicht die Medien, die dies öffentlich gemacht haben), früher gabs keine Priester die die armen Messdiener vernaschten (oder es wurde einfach nicht öffentlich) und früher gabs sogar nen Führer.

Früher gabs generell nur weniger Leute die Diskus gehalten haben, somit gab es auch absolut gesehen, weniger Fehlschläge, das ist richtig, aber vieviel % sind denn damals eingegangen, weil das Lebendfutter im Winter nicht geliefert wurde und so weiter, also hör mir auf mit früher.
Ciao Chris

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Offline Jörg Gottwald

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #38 am: 07-01-2011, 12:51:39 »
Hallo Chris
selsbt wenn ich dir erzähle das ich seit über 35 Jahren Diskus halte und Züchte würdest du das ehe nicht glauben was ich sage.
mfg
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Offline Norbert Koch

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #39 am: 07-01-2011, 12:52:03 »
Hallo Jörg,

leider wahre Worte!

Schuld an der Misere sind viele - oder keiner - je nach betrachtungsweise. Das geht dcoh schon los, wenn man sieht, dass es Diskusfische in Baumärkten zu kaufen gibt; wenn hier nicht ausgerechnet ein echter Kenner und Liebhaber für die Abteilung zuständig ist, kommen dann so Beratungen wie die neulich von Mike zitierte zustande. Der Preis schreckt Anfänger nicht mehr ab; eine schlechte Beratung rundet das Endergebnis dann ab: Dahinsiechende Tiere, die dann bei Bedarf ersetzt werden.

Ratschläge wie: Die brauchen warmes Wasser, Leitungswasser reicht sorgen dann dafür, dass viele nur noch nach 5,- Euro Diskus Ausschau halten, weil die so schnell "verrecken" - sonst geht's in's Geld... :mecker:

Da kommt mir die Galle hoch!

Es ist nunmal Fakt:
Der Diskus ist ein Weichwasserfisch, der - je nach Abstammung - neutrales bis stark saures Wasser liebt. Außerdem lebt er in Gewässern mit einem großen Wasseraustausch. Auf diese Faktoren MUSS man Rücksicht nehmen. Das heißt für uns Halter: Je mehr Liter Wasser pro Diskus, desto besser. Ich tendiere dazu, den Wert 50 Liter aus den RGD's zu unterschreiten; auf die Woche betrachtet haben meine Tiere aber ca. 150 Liter Wasser pro Fisch. Der Filter ist üppig dimensioniert und selbst nach einer Urlaubswoche ohne Wasserwechsel habe ich einen Nitritwert von 0,0 mg / l und einen Nitratwert von 40 mg / l.
Ich habe hier leider sehr hartes Leitungswasser und arbeite daher mit reinem Osmosewasser, das ich aufsalze, bis ich einen Leitwert von 180 mS habe (obwohl ich "nur" Farbschläge halte). Dann füttere ich abwechslungsreich, aber dennoch vorwiegend Trockenfutter.

Wem dieser Aufwand zu hoch ist, ist der Diskus nicht zu empfehlen. Es gibt egnügend andere Fische, die weniger Ansprüche stellen. Solange einem potentiell interessierten Halter die Kosten udn die Arbeit nicht nahegelegt werden, wird der Diskus immer mehr verrammschen.

Aussagen wie "die brauchen nur Leitungswasser" sind daher kontraproduktiv. Ich denke, die meisten haben den Mergus aquarienatlas zuhause. Schaut einfach mal da rein, was zum Diskus geschrieben steht...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Norbert Koch

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #40 am: 07-01-2011, 12:55:43 »
Hallo Chris,

BLÖDSINN, Der Diskus war doch früher der Problemfisch schlechthin...

Kann ich so nicht stehen lassen: Ich hatte Anfang / Mitte der 80er schonmal Diskusfische (braune und blaue Wildfänge); mit den braunen gelang mir mehrfach die Nachzucht. Ich hatte NIE irgendwelche Probleme mit den Tieren - das einzigste und größte Problem war das Wasser; TK-Futter gab es damals schon ein bißchen was zur Auswahl.

Erst seit meinem "Widereinstieg" 2009 unterschreibe ich die Aussage, dass der Diskus ein Problemfisch ist. Damals gab es noch keine Resistenzen, bakterielle Unverträglichkeit war ein Fremdwort für mich.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #41 am: 07-01-2011, 13:21:36 »
Hallo zusammen
Stellt euch mal vor der Fachverkäufer würde jedem Neueinsteiger sagen für eine Durchschnittliches Diskushaltung muss man ca.500€ jedes Jahr in die Hand nehmen plus mindestens zwei Stunden Arbeit jede Woche.
Wir hätten nur noch einen Bruchteil der sogenannten Diskushalter.

Weiß man eigentlich wie viel Diskus in Deutschland in privaten Becken schwimmen.
Wie viel werden vom Züchter bzw. Import in Deutschland im Jahr umgesetzt.
Der Bestand plus die Zuwachsrate minus den Umsatz wäre ganz grob die Sterberate.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Jörg Gottwald

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #42 am: 07-01-2011, 13:34:47 »
hallo Ditmar
solange den Leuten gepredigt wird das es auch einfach geht, solange werden die es auch machen. Ich hatte es vorhin schon angeführt, nimm dir mal einen normalen Diskus ca. 20 -30 Euro eine Gruppe sagen wir mal 120 Euro  falls überhaupt. So nun das Becken 400 ltr mit 30% Wasserwechsel davon wieder 30% Osmose mit 1:3 (leicher zu rechnen) . Das m³ Wasser kalkulieren wir mal mit 6 Euro . In der Woche benötige also 120 Wasser und davon 36 ltr Osmose unt 108 ltr Abwasser, macht 228 ltr und das ganze mal 52 11,856 m³ also 71,14 Euro Ohne Osmose sind das 6,24 m³ und  37,44 Euro . Wenn nun ein oder zwei Fische während des ersten Jahres sterben, dann mache ich bald noch ein plus. (es kommen ja noch andere Kosten dazu) Also dürfen bei dieser Rechnung jedes Jahr zwei Fische sterben, ohne das mir Kosten entstehen. Ich habe hier schon recht knapp kalkuliert.
mfg
jörg
 

Offline Robert B

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #43 am: 07-01-2011, 14:23:11 »
Hallo Ditmar,

mir hat mal jemand der es wissen müßte gesagt, dass die durchschnittliche Lebenserwartung unter 1 Jahr liegt.

Eins stell ich auf jeden Fall immer wieder fest, auch in den verschiedenen Diskusforen wo ich mich schon seit vielen Jahren bewege.
Wenn zu einer Fragestellung z.B. 10 Antworten kommen, 9 sagen A und 1 sagt B, aber A ist mit mehr zeitlichem oder finanziellem Aufwand verbunden, dann kannst du ja mal raten, was die meisten machen. Egal ob es um Futter, Wasseraufbereitung, Wasserwechsel, Filterung, Besatzdichte oder worum auch immer geht. Das sind dann allerdings auch Leute von denen man komischerweise 1/2 Jahr später oft nichts mehr hört.

Gruß,
Robert
 

Offline Kosmo83

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Re:Was braucht ein Diskus zum Leben ? (Ursprünglich: Re:Anfrage)
« Antwort #44 am: 07-01-2011, 14:38:43 »
Robert, ich will jetzt nicht auf die Geiz ist Geil schiene oder was auch immer.

Ich will einfach fundiert festhalten, was braucht der Diskus.
1.
Der Diskus braucht eine gewisse Menge an Vitaminen, Mineralien, Proteinen und Balststoffe, möglichst für ihn verwertbar. In welcher Form er die bekommt, solange er sie frisst, ist zweitrangig. Ob es nun durch monotones Granulat oder durch 500 verschiedene Futtersorten geschiet. (Hier klaue ich einen Satz von Achim Stöcker: Wenn der Diskus Warmblüterfleisch von Natur aus fressen würde, hätt er Zähne wie die Phiranhia)

2.
Der Diskus braucht flüssiges H2O mit einer Temperatur zwischen 25 und 30 Grad
Obs nun ein paar Grad mehr oder weniger sind, ist erstmal egal.

Auch behaupte ich, dass Leitwerte um 500 microsimens durchaus gut tolleriert werden, ohne dass der Fisch darunter leidet. Wer anderer Meinung ist, möchte diese bitte begründen und nich "Das haben schon zig Leute so gesagt, das muss richtig sein"

Ich möchte Fundierte Aussagen, genauso wie ich meine Aussagen untermauert habe. Alles andere ist nur wischi waschi, nachreden was andere Predigen, die es auch wieder von wem anderes haben und so weiter.
Ciao Chris

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