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Thema: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.  (Gelesen 41396 mal)

Offline Robert B

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #15 am: 09-04-2013, 19:47:47 »
Hallo Ditmar,

Ralf Battenberg hat mir vor ein paar Jahren mal gesagt dass er alle WF auch die Heckel in Düsseldorfer Leitungswasser (ziemlich hart) hält. Seine Diskus stehen eigentlich trotzdem immer gut.
Abgesehen von der Eingewöhnung bin ich der Meinung dass WF die gleichen Wasserwerte vertragen wie Nachzuchten. Meine Erfahrungen beschränken sich da aber auf braune und blaue WF.

Die Heckelzucht scheint aber nur bei extremen Werten zu klappen. Für die Haltung würde ich trotz des o.g. persönlich auch leicht saure und weiche Werte bevorzugen. Allerdings denke ich nicht dass man da in exteme Bereich gehen muß oder sollte.

Gruß,
Robert
 

Offline Günter-W

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #16 am: 09-04-2013, 19:55:38 »
Hallo Ditmar

Wie gesagt meine Heckel Nz. schwammen im leicht sauren Wasser so 6,8/6,9 aber auch mal bei 7,2
Mein jetziger Heckel ist ja auch ein F1 schwimmt mit den anderen F1 (Curis) bei PH Werten von ,7,2-7,5 (ist aber Garantiert nicht Schuld an dem ,,Zwergen,, wuchs)  ich bereite mein Wasser ja nicht auf es gibt lediglich bei jedem WW ein / zwei Liter Torf Sud und du kennst ja Fische von mir  alle stehen Top.

 nb. ich habe auch Jungfische großgezogen wo aus der Leitung schon 50 mg/Ltr Nitrat kam ohne Probleme der PH war immer um 7,5-7,7 Schwierigkeiten gab es nur wenn ich den WW 2-3 Tage später machte man sah schon das sie sich nicht so wohl fühlten,50% frisches Leitungswasser und gut ist es wieder das nur mal so nebenbei  weil ja auch schon zu lesen war das Jungfische die bei einem Nitrat Wert von /ab 50 mg. schlecht wachsen bzw fressen würden..
LG
Günter-W
Ra

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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #17 am: 09-04-2013, 23:24:49 »
Hallo Günter,

....er ist jetzt 2 Jahre Alt und ca 12 cm groß.   :mecker:

wirklich große Heckel hab ich bis jetzt aber auch noch nicht gesehen!

Woran liegt das  :hmm:

bleiben Heckel im Allgemeinen kleiner als andere Diskus ...  :fish03:

oder werden die net so alt im Aquarium  :fish03:
_________________________________________

12cm mit 2 Jahren ist aber schon klein, an was liegt so was  :fish03:

kann es sein, das der Heckel so was wie einen Bandwurm hat  :hmm: (iwo hab ich so was mal gelesen der Wurm heist OxyXXX ... weiß ich nicht mehr)
« Letzte Änderung: 09-04-2013, 23:44:29 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #18 am: 10-04-2013, 07:56:48 »
Hallo zusammen

Also wenn drei Experten ( Günter , Ralf , Robert ) eine Haltung von Heckel in leicht saureren bis neutralem pH für unbedenklich halten können wir die aufwendige Haltung als Grund wohl abhaken.
Tu in welchem Wasser hälst du eigentlich deine Heckel und Altum.

Bleibt also nur die Optik.
Also Größe , späte Ausfärbung , blasse Farben....

Oder ist in einer aufwendigeren Verpflegung noch ein Problem der geringen Verbreitung zu suchen.
Damit meine lange Eingewöhnung und natürlich das Futter.

Oder verhindert ein negatives Images eine größere Verbreitung.
Mit negativen Images meine ich in erster Linie der vermeintlich hohe Haltungsaufwand.

Der Preis kann es ja nicht sein wenn man Heckel WF zu ähnlichen Preisen wie gute NZ bekommen kann.

Mir erschließt sich somit immer noch nicht warum nicht wenigstens einige "Edelzüchter" ihren guten Ruf noch weiter festigen bzw. aufwerten in dem sie Heckel anbieten.
Oder anders herum unbekannte Züchter zu einem positivem Ruf gelangen durch eine erfolgreiche Heckelzucht.
Ich denke da an den Polen der ja nur durch seine Heckelzucht bekannt wurde.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #19 am: 10-04-2013, 08:25:09 »
Hallo zusammen,

ich schildere es einmal aus meiner Sicht: Ich bin Vollblut-Aquarianer. Wenn ich Tiere pflege, möchte ich ihnen (soweit dies in den eingeschränkten Aquarien möglich ist) ideale Lebensbedingungen bieten. Daher ist für mich eigentlich nie die Frage "Was kann ein Tier aushalten?", sondern "wie lebt das Tier in der Natur?". Wenn ich diese Verhältnisse nicht bieten kann, kommt eine Art für mich nicht in Frage!

Genauso verhält es sich bei mir und dem (Blaukopf-)Heckel: Für mich sind es absolute Traumtiere, aber ich kann ihnen derzeit wegen des Aufwands kein passendes Milieu bieten; die Wasseraufbereitung und die (da wir uns hier in einem Grenzbereich bewegen) Kontrolle würde sich nicht mit meinem Zeitrahmen decken, den ich für mein Hobby entbehren kann. Also ist für mich die einzig logische Konsequenz, dass ich meinen Traumdiskus erst im Rentenalter pflegen kann...

Und ich denke, dass das viele ähnlich sehen.

Bezogen auf den Heckel gibt es wohl einfach nicht genügend wirklich gute Züchter, die den Aufwand auf sich nehmen. Der Heckel ist eher was für Liebhaber und da gibt es eben einfach zu wenige - sprich: die Nachfrage selbst dürfte einfach zu gering sein. Ein Pigeon ist leichter zu züchten und zu verkaufen. In Zeiten, in denen das Hobby stetig teurer wird (Energiekosten) entscheidet man rational und züchtet, was sich leichter vermarkten lässt. Frank Tinnes hatte doch unlängst einmal einen Zuchterfolg mit Blaukopf-Heckeln. Vielleicht schreibt er seine Erfahrungen dazu... :pfeifend:
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #20 am: 10-04-2013, 08:39:48 »
Hallo Nobby

Grundsätzlich gebe ich dir bei deiner Einschätzung recht.
Nur hat mich die Äußerung von Ireneus aber auch die Erfahrung von Günter ebenso der Erfolg von Stendker in dieser alten Ansicht sagen wir mal vorsichtig verunsichert.

Wenn man Tiere in ihrem natürlichen Biotop hält macht man meistens nichts verkehrt.
Aber könnte es nicht sein das wir ihnen etwas besseres bieten was die Wasserzusammensetzung angeht als das mit dem sie in der Natur zurechtkommen müssen und auch kommen.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #21 am: 10-04-2013, 08:43:19 »
Hallo Ditmar,

im Falle "Heckel" ein klares Nein!

Ein Aquarienfisch, der sich nicht versucht fortzupflanzen, ist nicht wirklich glücklich (meine Einschätzung); irgendetwas passt ihm nicht, wenn keinerlei Versuche stattfinden. Der Heckel laicht nur in sehr saurem Wasser mit niedrigem Leitwert.

"Gehältert" in leicht saurem Wasser passiert nichts - was würdest Du daraus schließen?
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Offline Ditmar

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #22 am: 10-04-2013, 09:22:50 »
Hallo Nobby

Ein gutes Argument zumindest bei Heckel was man bisher so sagt.
Dieser Umkehrschluss passt nur nicht überall wir wir wissen.

Bei anderen Diskus ist man noch nicht einmal auf gutes Wasser angewiesen wenn der Trieb mit ihnen durchgeht.
Beim Heckel gibt es zu wenig Erfahrung oder anders ausgedrückt nicht genügend Triebtäter die es trotzdem machen würden.

Grundsätzlich gebe ich dir recht im Moment kennen wir nur die Erfahrung das zum Züchten der Heckel saures Wasser benötigt wird.

Was ja auch für die Orinoco Altum zu gelten scheint obwohl sie sich pudelwohl in meinem Wasser halten lassen.

Was auch dagegen spricht ist das man Junge Diskus so schnell als möglich in härteres Wasser bringt um sie im wachsen aber auch in der Aufzuchtsrate zu optimieren.

Es gibt also schon Parameter die in der Natur nicht vorkommen aber wenn sie vom Züchter genutzt werden zum wohlbefinden der Tiere beitragen.
Ich weiß auch nicht ob diese niedrigen pH Werte ein Auslöser zum laichen sind also wie Regen oder kälteres Wasser.
Will sagen ich weiß nicht ob der Heckel das ganze Jahr oder nur Saisonbedingt in so niedrigen pH Werten lebt.
Gruß Ditmar
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Offline Many

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #23 am: 10-04-2013, 10:06:04 »
Hallo Ditmar,

vor 40 Jahren waren Henkel nur sehr schwer oder gar nicht zu verkaufen.

Sie hatten den Ruf extreme Wasseransprueche zu stellen, die Moeglichkeiten von Heute gab es noch nicht.

Halten bei entsprechender Eingewoenung geht  auch bei Ph unter 7 (6,8) Kh4

GH 8 ohne Probleme.

Nur laichen werden Sie nicht, da braucht man wieder die extrem Werte des Wassers.

Sie koennen auch bei guten Wasserwerten bei Stoerungen sofort den Laichvorgang abbrechen.

Sind halt Sensibelchen.
Viele Gruesse aus Sea Lake

Many

Die Welt ist gemein. Alle denken nur an sich, ich bin der Einzige der an mich denkt
 

Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #24 am: 10-04-2013, 10:34:55 »
Hallo Zusammen,

ich bin zwar ein Schwarzwasserfan, mir gefällt es im Becken weiches, saures und gelbes Wasser zu haben!

Ich glaube aber nicht, das dies unbedingt für die Heckelhaltung sein muss ...

auf der anderen Seite denke ich auch so wie Nobby, möglichst natürliche Verhältnisse zu bieten.

Was ich aber glaube ist, das der Heckel einen sehr geringen Keimdruck zum Wohlfühlen braucht ...

und den erhält man eben einfacher mit sauren Wasser, gerade bei Überbesatz!

Wer den Keimdruck so gering auch im neutralen Bereich bieten/halten kann, kann den Heckel bestimmt auch ein würdiges Zu Hause bieten!

(das Becken von Ditmar, mit der Technik und den WW ... bzw. die daraus resultierenden Ww ... halte ich für Heckel sehr geeignet)

Andersrum, wenn man z.B. ein 400L Becken nimmt, 8 Heckel einsetzt, einen guten großen Aussenfilter dran hat, WW im 2-Wochen Rhythmus macht ...

PH Wert um 7 - KH 4-8 GH 10-12 .... wird mit Heckel auf Dauer nicht glücklich werden!

So eine Vorgehensweise geht mit Sicherheit bei "normalen" Diskus ganz gut ... bei Heckel eben nicht ....

ob das jetzt am PH Wert, KH & GH liegt   :hmm: ... glaub ich eher nicht! ... der Keimdruck machts!
_____________________________________________________________________

meine Pfütze hat netto 400L + 100L Gesamt Filtervolumen ...

mit 7 Heckel halte ich mein Becken eigentlich schon für total überbesetzt!

Um den Keimdruck trotzdem niedrig zu halten mache ich täglich 10% WW, hab Ozon 2mal die Woche für 2-3h laufen ...

und fahre extreme Ww ...

dies alles hoffe ich das es den gewünschten Effekt des niedrigen Keimdruckes in Zukunft bringen wird
« Letzte Änderung: 10-04-2013, 14:35:02 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #25 am: 10-04-2013, 14:36:06 »
 :computer:
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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #26 am: 10-04-2013, 14:36:55 »
 :computer:
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Offline Günter-W

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #27 am: 10-04-2013, 16:42:46 »
Hallo Norbert

>>Der Heckel laicht nur in sehr saurem Wasser mit niedrigem Leitwert.<<<

saures Wasser ja aber einen niedrigen Leitwert denke ich nicht das der für die Zucht ausschlaggebend ist. Eine kurze Schilderung wie ich zumeinen Heckel Nachzuchten kam.(zufällig)

Meine Heckel damals (10 St) schwammen in einem Plexiglasbecken ca.2,2x0,7x0,6 re. und li. einige Wurzeln, kein Bodengrund.
Bei einer KH von 3 die GH bei ca. 4  (ungefähr mit Tropfen gemessen) um den PH von 6,8-7,0 ? zu Senken habe ich immer Salzsäure bzw Schwefelsäure genommen, wenn ich den PH nun langsam auf 6 gebracht habe war er am anderen Tag wieder gestiegen darauf hin wieder mit Tropfen den PH gesenkt auf ca 5,5-6 (langsam im MKF)
2-3 Tage später sah ich das unter einer Wurzel 2 Fische standen die die andere sofort Attackierten wenn sie ihnen zu nahe kamen, beim genaueren hinschauen sah ich den Grund. Ich Teilte den Rechten Bereich mit der Wurzel/ Gelege mit einer 12 cmx0,7 x0,6 Schaumstoff Matte ( ein Tipp vom Doc.) der PH war im Roten Bereich also zwischen 4 und 4,5 (0 KH ) ob das nun der Grund oder Auslöser war (PH Sturz) das die Heckel ab gelaicht haben kann ich nicht sagen denn bei  2 weitere Zuchten von dem Paar war der PH zwischen 5,0 und 5,5 so viel ich es noch weis.

 Ich habe mir auch einmal Gedanken gemacht warum es in der heutigen Zeit so schwierig ist gerade den Heckel Nachzuziehen ich kam auf den Gedanke das es an der Hälterung in den Stationen liegen könne denn auf einigen Videos (vom Fang der Heckel) konnte ich sehen das nach dem Fang Medikamenten in die Wannen gegeben wurde. Durch die Medikamente die auch in den Auffangstationen zugesetzt werden ?  könnten beim Heckel die Geschlechtsorgane so in Mitleidenschaft gezogen werden/worden sein die eventuell  das Laichverhalten unterdrückt was ich bei Tefe, Braunen oa. nicht beobachtet habe ,wie gesagt ist nur eine Vermutung und muss natürlich nicht stimmen.   :pfeifend: 
LG
Günter-W
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Offline Armin C.

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #28 am: 10-04-2013, 16:54:41 »
Hallo Günter,

Hallo Norbert

>>Der Heckel laicht nur in sehr saurem Wasser mit niedrigem Leitwert.<<<

saures Wasser ja aber einen niedrigen Leitwert denke ich nicht das der für die Zucht ausschlaggebend ist.

"sauer - weich" steht aber doch in direktem Zusammenhang

bei einem Wasser mit hohen Leitwert, ist es nicht möglich einen PH Wert um 4,5-5,5 zu halten!

... kam auf den Gedanke das es an der Hälterung in den Stationen liegen könne denn auf einigen Videos (vom Fang der Heckel) konnte ich sehen das nach dem Fang Medikamenten in die Wannen gegeben wurde.

das könnte ich mir auch gut vorstellen!
_______________________________

soweit ich gelesen habe ist der Import/Export von Heckel ... schwieriger als bei anderen Diskus ...

weil für das Transportwasser nicht der nötige PH Wert in Verbindung mit dem richtigen O² Gehalt vorhanden ist

dadurch entstehen in erster Linie Augen Schäden .... und wahrscheinlich auch irreparable Hormon Störungen!
« Letzte Änderung: 10-04-2013, 17:06:27 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Offline renneeh

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Re: Warum gibt es kaum Heckel Nachzuchten.
« Antwort #29 am: 10-04-2013, 17:45:20 »
Hallo Armin,

wenn ich Leitungswasser von mir ( KH 12, 450 Leitwert ) mit Schwefelsäure auf eine KH von 0 runtertropfe...habe ich ein Wasser mit einem Leutwert von ungefähr 800. PH könnte ich danach beliebig einstellen und auch halten, da ja keine KH mehr vorhanden ist.

Gruß René
540l, 150 Rote Neons, 15 Panzerwelse,
Ph 6,8, KH4, Leitwert 300, Nitrat 15, 25°C

200l, xxx x l134

50er Würfel mit Nachwuchs L134


HABE IMMER L134 WELSE ABZUGEBEN
 

 

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