Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Uli am 08-07-2011, 15:27:29
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Hallo Diskus und Pflanzenfreunde,
so nun ist es soweit. Meine Pflanzen sind heute gekommen.
Ich bin gerade von Arbeit da und das Paket ist da. So in einer Stunde lege ich los.
Wie Ihr wißt haben mich die Becken von Sash und Olli doch schwer inspiriert was ähnliches zu zaubern. Da ich immer etwas auf Kriegsfuß mit meinen Pflanzen stand, was in Vergangenheit glaube ich an meiner zu schwachen Beleuchtung lag, möchte ich es jetzt nochmal wissen.
Prinzipiell war ich nie gegen Pflanzen, eine Co2 Anlage habe ich seit ich das Becken besitze, aber aufgrund der Eigendynamik in meinem alten Becken hatte ich diese abgeschaltet. Jetzt soll sie wieder zum leben erweckt werden.
Ich weiß nicht ob der Versuch gut geht. Ich wünsche es mir. Aber wenn nicht, gehen ich wieder zur Puristenfraktion :wink: (Hallo Ditmar). Schade wärs da ich eine nicht unerhebliche Summe für Pflanzen ausgegeben habe.
Die Rückwand und die Sand /Kieskombination ist drinn und ein paar alte Pflanzen die ich noch behalten wollte. Ich hoffe gut desinfiziert. Aber ich habe keine Schnecke mehr gefunden in den jetzt doch schon wieder 3 Wochen wo ich die alten Pflanzen in einem Eimer gelagert habe.
Die neue Beleuchtung kommt zum Schluß. Im Moment sind 2 HQI Lampen mit jeweils 150 W also insgesamt 300 W über dem Becken. Das müßte ausreichen. Bis die neue Beleuchtung einsatzbereit ist werden noch ca. 2-3 Wochen vergehen.
Ich versorge Euch mit Bildern und ach ja drückt mir mal die Daumen das ich meine Vorstellungen umgesetzt bekomme. Im Kopf habe ich alles wie es aussehen soll aber mal schauen ob ich es umsetzen kann.
Gruß
Uli
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Hallo Uli :wink:
Ich wünsche dir als Purist wirklich von Herzen das dein Projekt gelingt.
Wenn man soviel Geld aber natürlich auch Stunden an Freizeit investiert hat sollte es auch mit Erfolg belohnt werden.
Und das mir schöne Pflanzenbecken durchaus gefallen sollte mittlerweile bekannt sein.
Nach deinen Kämpfen in den letzten Monaten sei dir auch der Erfolg gegönnt.
Ja und helfende Gehirne in Sachen Pflanzen haben wir hier ja mindestens drei auf hohem Niveau.
Auch andere können und werden von deinem Projekt lernen.
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Hallo Zusammen,
so das pflanzen ist geglückt. So halbwegs meine ich zumindest.
Ich habe ein Bild wie es vorher aussah und jetzt.
Mein Versuch war eine art Allee in Richtung der Rückwand zu bilden. D.h. große Pflanzen vorne und nach hinten immer kleiner bleibend. Mein Rückwand will ich halbwegs frei halten, deshalb habe ich hinten nur kleine Pflanzen am Boden.
Die Wurzel ist mal wieder echt und ich hoffe sie macht keinen Ärger. Es ist eine rote Morkienwurzel, habe ich so versucht anzubringen dass es eine Verlängerung bildet.
Der schwarze Schieferstein liegt nur zum beschweren im Moment auf der Wurzel, sie ist zwar schon lange im Wasser, will aber immer noch nicht unten bleiben.
Co2 versuche ich heute noch wieder anzuschließen und sonst habe ich nur ein paar Düngestäbchen son substral im Boden versenkt. Ich lasse das ganze jetzt erstmal anwachsen.
Achso die zweifarbige Beleuchtung lag daran, dass die eine HQI kaputt ging und wir sie kurzfristig zu einer normalen Lampe umbauen mußten. Leider hatte ich nur noch eine 40 Watt Lampe. Wurde aber heute gegen eine 150W Lampe getauscht.
Gruß
Uli
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So und noch ein letztes.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
die schwebende Steinplatte würde ich rausnehmen, die schreit geradezu nach Verletzungen ;)
Grüße
Daniel
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Hi Uli,
na das sieht doch alles ganz durchdacht aus :applaus2:
Die Idee, die kleinwachsenden Pflanzen nach hinten zu setzen ist klasse, weil es so mehr "Tiefe" gibt.
Die meisten machen es genau andersrum. Wenn es nicht so schwer zu pflegen wäre, hätte ich meine Glosso auch direkt an die Rückwand gesetzt ;P
Ich wünsche Dir das alles schön anwachsen wird und halte den Ausfall Deiner Beleuchtung für ganz praktisch ;P
Zuviel Licht in der Einfahrphase geht meist nach hinten los und weiterhin schön die Finger weg von Flüssigdünger.
Deine Garnelen-Armee solltest Du einsetzen, sobald Du die ersten Grünalgen siehst.
Let´s grow!
Olli
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Hallo Olli, Daniel,
zuerst einmal Daniel, die schwebende Steinplatte :haha:, hält im Moment die Wurzel. Da noch kein Lebewesen außer Pflanzen im Becken sind, kann niemandem etwas passieren falls sie stürzen sollte. Ich hoffe das ich sie bald entfernen kann, dient dazu die Wurzel zu beschweren.
@ Olli, Danke für die Blumen, so ungeefähr war meine Vorstellung. Ich hoffe das die Rechnung aufgeht, die Pflanzen sind ja noch klein. Also die Beleuchtung wieviel Stunden Licht empfiehlst Du im Moment ?
Mit den Grünalgen meinst Du die Amanos oder ? Die fressen die doch weg ?
Gruß
Uli
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Hiho,
je nach Becken kommen die Grünalgen nach 1-2 Wochen, dann ist es Zeit für die Amanos.
Ich würde mir demnach keinen Stress machen und die ersten 3-4 Tage auch nur max. 5h voll belichten und ansonsten etwas runterfahren.
Lieber länger wenig als kurz viel ;P
Wie ich aber schon Andre empfohlen habe, sollte Nitrat nicht unter 10 und PO4 zumindest nachweisbar bleiben.
Spätestens wenn Du die CO2 wieder in Betrieb hast werden sich diese beiden Werte nämlich recht schnell nach unten hin verändern ;P
Wenn sich die Planzen hinsichtlich ihres Aussehens verändern, kannst Du ja ein paar Detailfotos einstellen.
LG
Olli
edit: Da Du ja primär 2 HQI´s hast, würde ich auch versuchen die aussen zu setzen, damit sie die beiden Pflanzen-Spots treffen.
Auf den Fotos sieht es so aus, als ob Du die Sandfläche in der Mitte bestrahlst.
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Hi Uli,
da hast Du Dir ja viel Mühe gemacht. Die Abtrennung der Pflanzen hätte ich genutzt und in den Pflanzenbereichen Aquasoil als Boden eingebracht, damit die Pflanzen einen besseren Start haben. Die Anordnung hinten klein und vorne gross hat wirklich etwas. Ist mal was anderes und hat nachher sicher den schönen Tiefeneffekt, wie Olli schon schrieb.
Auf jeden Fall wünsche ich Dir einen "grünen Daumen" und halte uns auf dem Laufenden.
Gruss Stephan
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Hi Uli,
das sieht ja gut aus :zwinker: Muss nur beim füttern aufpassen, dass das Futter nicht in die Pflanzenwurzeln gelangen,
sonst ist der Spass dann schnell vorbei und deine Mühe umsonst gewesen. >:D
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Hallo Tu,
Das war meine nächste Herausforderung.
Ich habe es versucht wie in Ollis Becken zu machen. In der Mitte der Sandplatz ist Strömungsarm
Die beiden Filter habe ich so umgeleitet das sie den Pflanzenbereich durchströmen.
Für die Futterabfälle in den Pflanzen hoffe ich auf die Rhg und die Amanos für die Algen. Ich habe ja nur noch große Diskus die müssen nicht so oft gefüttert werden.
Sollte es schiefgehen, dann gehe ich wieder zu den Puristen. Ich kann beiden Seiten was abgewinnen.
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
heute habe ich mal einen ausgiebigen Check gemacht. Ich bin nicht so begeistert und hoffe dass mir einer der Pflanzenfreunde gleich sagen kann was los ist.
Also Co2 läuft seit Sonntag mit. Amoniak/Ammoniumpeak ist wohl vorbei. Nitrit ist jetzt bei 0,5. Das wird wohl ca. 1 Woche so bleiben wie ich ja bei meinen beiden letzten Becken gesehen habe.
Glossos meine ich wächst schön und sieht grün aus. Die Crinum bekommt gelbe Stängel ??? Mein Cyperngras sieht auch nicht so gut aus. Viele Blätter oder Stengel im Außenbereich sterben ab. Genauso ist es bei der Blyxa. Ist das normal oder muß ich mir Sorgen machen. Was kann ich tun ? Die Vallisnerien haben nichts. Aber das habe ich auch nicht anders erwartet.
Ich hoffe Ihr könnt mir was sagen.
Gruß
Uli
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Hallo !
Freut mich, wenn ich anderen Diskusliebhabern als Inspiritation diene.
Lass dich von teilweisen Rückschlägen auf keinen Fall abschrecken....hab auch fast ein Jahr gebraucht bis alles richtig rund lief.
Für wichtig halte ich jetzt, deine Wasserwerte bzw Düngung kennenzulernen, dafür braucht man anfangs Test, mit der Zeit bekommt mn da ein Auge dafür.
Gibst du bereits Dünger zu ? Sehr wichtig ist meiner Meinung nach eine konstante Stickstoffdüngung.
Gruß
Sash
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Hallo Sash,
Co2 läuft seit Sonntag. Ich habe die Substral Düngestäbchen klein gebrochen und überall verteilt in den Pflanzen.
Olli meint, ich solle noch keinen Flüssigdünger ins Becken geben. Daran habe ich mich gehalten.
Was meinst Du mit einem Stickstoffdünger?
Gruß
uli
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Hi Uli,
wie Sash schon sagt nie aufgeben und vor allem keine hektischen Reaktionen auf mögliche Nährstoffdefizite.
Die Pflanzen brauchen immer etwas Eingewöhnungszeit. Meine Blyxa sahen nach dem Umsetzen fast tot aus und haben 2 Wochen gebraucht um sich zu erholen.
Denen helfen Stickstoff (Nitrat) und auch höhere Phosphatwerte meist schneller auf die Sprünge, aber hohe NPK-Zugaben verträgt Dein Becken noch nicht ohne dass es spontan zu Grünalgen-Bildung kommen wird.
Bei der Crynum ist es wichtig, dass die Zwiebel frei liegt und nur die Wurzeln im Bodengrund sitzen, sonst kann Dir die Knolle anfaulen.
Versuche sie mal so weit rauszuziehen, dass sie grade eben noch hält. Noch hast Du ja keine Fische im Becken, die sie Dir durch die Gegend schieben könnten.
Die beiden wichtigsten Werte sind Nitrat und Phosphat. Dafür solltest Du Tests haben und die Ergebnisse gern hier regelmäßig posten.
Wird schon.
LG
Olli
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Hallo Olli,
O.k, habe die beiden Hqi Lampen noch mehr nach außen geschoben.
Die Pflanzen geben kleine ich nehme an Sauerstoffperlen ab. Ist das normal?
Nitrat wird noch nicht genug da sein. Ich gebe zwar jeden Tag ein bischen Futter rein, aber es dauert noch ein paar Tage. Ich Messe beides mal durch.
Gruß
Uli
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Hiho,
wenn die Pflanzen assimilieren ist das schon die halbe Miete.
Bei eingefahrenen Becken sollte dieses "ausperlen" nach spätestens 1h Voll-Licht einsetzen.
Wie gesagt, Dein Nitrat sollte 10 nicht unterschreiten und PO4 sollte zumindest stets nachweisbar sein.
Wenn Du das in einem Becken ohne Besatz nicht schaffst, musst Du notfalls alle paar Tage etwas NPK-Dünger einbringen.
Aber auch ein paar Liter aus einem Deiner Becken mit Besatz sollten reichen um den Level zu halten.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Ja das mit dem ausperlen passiert nach Lichteinschaltung besonders an der Blyxa und der cryptos obwohl diese böse aussieht zum Teil.
Meine Werte:
Po4: 0,5
no3; 12,5-25mg dazwischen. Wobei unser Leitungswasser schon 12,5 hat.
Also scheint noch alles im Rahmen zu sein.
Gruß
Uli
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Jo sieht für mich gut aus, was sagt Sash?
LG
Olli
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Hallo Zusammen,
mit Olli stand ich heute mittag via PM in Kontakt wegen meiner Pflanzen.
Ich bin im Moment nicht zufrieden. Was aber sehr wahrscheinlich an mir liegt. Da ich über PM keine Bilder schicken kann, habe ich die gewünschten Bilder für Olli hier eingestellt.
Aber jeder kann mir hier natürlich Tips geben.
Folgende Situation: Meine Pflanzen lösen sich auf. Die Glossos ist fast verschwunden. Die Cyperus helferi ist auch komisch und die postegemon helferi ist spurlos verschwunden.
Hier die Bilder.
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die nächsten.
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und die nächsten.
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Hallo,
Sorry, am 12ten war ich im Urlaub.....
Hast du nach wie vor die genannten Wasserwerte ?, die sollten eigentlich passen.
Wäre interresant, auch der Rest so weit wie du messen kannst, als ph/kh/co2/Fe etc, den immerhin sind kein Algen zu sehn.
Aber messen ist nicht allles....so musste ich bei mir z.b feststellen das Kalium fehlt....wofür es aber kaum Tests gibt....es ist immer eine Frage des Gesamten ( Ja der alte Liebig hatte Recht)
Gruß
Sash
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Hallo Sash,
ja die Werte, das Nitrat zwischen 12 und 25mg Po4 bei 0,5. Fe muß ich nochmal messen und Nitrtit war heute bei 1,0 mit endlich fallender Tendenz.
Ich habe meine Pflanzen am Anfang glaube ich verbrannt. Dann fiel mir die Co2 aus. Da die Flasche leer war. Ich habe es leider nicht gleich entdeckt. Aber seit heute funzt es wieder.
Ich habe das Licht zurückgenommen. Deshalb wohl keine Algen. Ich habe mittlerweile mit Flüssigdünger angefangen. Aber noch kein Kalium. Ich denke ich mache das jetzt.
Was meinst Du warum die Glossos so aussieht ?
Gruß
Uli
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Hi Ulli,
so schlecht sieht das doch gar nicht aus!
Auch wenn ich zuerst etwas erstaunt darüber war, dass Du Licht reduziert hast, scheint das doch die richtige Entscheidung gewesen zu sein.
Den Cyperus scheint das ja nicht geschadet zu haben, der Lotus treibt neu aus und ich kann auch keinerlei Algenbildung erkennen.
Ich sehe da keinen Eisenmangel sondern eher ein Mg/Ka-Defizit. Auch veratmen Pflanzen leichter Ammonium als Nitrat, was die Versorgung mit CO2 so wichtig macht.
Da Du aber aufgrund Deiner hohen Nitratwerte schlecht Nitrat- und/oder NPK düngen kannst, in denen auch immer reichlich Kalium ist, solltest Du Dir schon mal einen reinen Kaliumdünger bestellen.
http://www.aquasabi.de/Fluessigduenger/Aqua-Rebell/Makro-Basic/Makro-Basic-Kalium-500-ml::107.html
Ich würde jetzt folgendes tun:
Die Glossos scheinen in dem Sand wenig halt zu finden und werden u.U. auch noch von den Garnelen ausgegraben.
Amanos können einem da manchmal richtig auf die Nerven gehen ;P
Ich würde sie schnell mal neu setzen und bei der Gelegenheit die kaputten Stengel entfernen.
Achte nur bitte darauf, dass Du sie diesmal wirklich so tief eingräbst, dass nur noch 1-2 Blättchen/Ableger aus dem Sand schauen.
(Dabei einfach denken: Mann macht das Spass Glossos zu setzen!)
Um event. Nährstoffdefiziten entgegen zu wirken würde ich Deinen Eisendünger erst einmal gegen Profito tauschen:
1/3 der vom Hersteller angegebenen Dosierempfehlung als tägliche Beigabe.
Und CO2 mal richtig aufdrehen! (mind. 3 Bläschen/sec.)
Sobald Deine Glossos "abgehen" wirst Du dann den Kaliumdünger brauchen, den Du jetzt aber bitte noch nicht einsetzt!
Wenn Du siehst, dass Deine Glossos sich positiv entwickeln, kannst Du laaaangsam das Licht wieder erhöhen.
Stell einfach mal im Wochenrythmus hier Detailbilder Deiner Pflanzen ein, damit wir schnell reagieren können.
Wird schon! Im schlimmsten Fall verlierst Du 1-2 Pflanzenarten, was jedem von uns auch schon passiert ist.
LG
Olli
edit: Nach genauerem hinsehen entwickeln sich Deine Cyperus sogar richtig gut! Die wachsen normal ja eher langsam, was sie im Vergleich zu Vallis ja so angenehm macht.
Auch die Crinum steht wie eine Eins! Keine Punktalgen auf den Blättern, was in der Einfahrphase durchaus mal passieren kann, da sie ja recht langsam wächst.
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Hallo Olli,
Danke für die Aufmunterung. CO2 funzt seit gestern Abend wieder.
Mit dem Licht, ich habe ein Südseitenfenster gegenüber des Beckens. Ich habe normal wegen der Algen den Rollo unten. Den habe ich hochgemacht und das Licht stark reduziert. Es hat wohl besser geholfen.
Ich habe jetzt aber das Licht wieder erhöht auf 4 Stunden.
Bzgl der postgemon habe ich bei flowgrow gelesen, dass die Pflanze quetschen nicht verträgt. Da ich keine Pinzette für Pflanzen habe, ist das wohl der Grund gewesen. Ich habe auch gelesen, das die Pflanze auf Steine drapiert werden kann. Geht das auch mit Schiefer?
Gruß
Uli
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Hiho,
auf die Pogo helferi würde ich offen gesagt ganz verzichten, da sie im Vergleich zu Deinen anderen Pflanzen höhere Anforderungen an Nährstoffen (besonders Eisen) und Licht hat.
Als Ausgleich könntest Du die Elocharis pussila versuchen. Die ist im Vergleich zur parvulva zwar nicht so leicht zu bekommen, bleibt aber erfreulich niedrig, ist rasenbildend und würde meiner Meinung nach ganz gut zu den Cyperus passen.
Auf Schiefer wird die Pogo auf jeden fall nicht halten, ohne dass Du sie ständig neu binden musst.
Am wichtigsten dürfte aber erst einmal sein, dass Du die vorhandenen Pflänzlein vernünftig zum wachsen bekommst.
Später kannst Du dann immer noch austauschen und optimieren. Das ist ja letztlich auch der Spass daran und so bekommt man auch am besten "ein Händchen" dafür.
LG
Olli
edit: Sag mal Uli, hast Du die Crinum mit Plastik-Korb eingesetzt? Auf dem einen Foto sieht das so aus.
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Hallo Olli,
Nein die Cincum hat wie einen Fuß oder Zwiebel darunter kommen die Wurzeln, ich habe sie hochgezogen, wie Du sagtest. Deshalb sieht das etwas komisch aus.
Hast Du eine Pflanzenpinzette für den Glossos oder machst Du das alles von Hand?
Gruß
Uli
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Ich habe eine Pinzette. Ohne wird das mit Glossos auch schwierig.
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Hallo Uli,
Eigentlich interresant, das du nach den Messwerten nur Kalium brauchst....passt aber auch zu den Bildern.
Was meinst du mit verbrannt ? Mit Licht schafft man das nicht, nur mit zuviel Harnstoffdüngung.
4h Licht ist schon arg wenig, alles bis 8h ist so weit unproblematisch, gerade unter dem aspekt, das du so weit keine Algen hast.
Helferi wächst bei mir bisher eigentlich immer.....kann dir gern auch mal 1-2 ableger abgeben zum probieren.
Gruß
Sash
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Hallo Sash,
Ich habe als Provesorium im Moment 2 alte Hqi über dem Becken. Nach ein paar Tagen waren die Pflanzen kurz vorm kaputt gehen. Die Posgemon hat sich in nichts aufgelöst und die Hälfte von meinem Cyperus war auch hin. Direkt unter dem Kegel der Lampen. Die Blyxa hat jetzt noch schwarze Spitzen.
Ich habe die Beleuchtung zurück gedreht und höher gesetzt. Jetzt ist es besser.
Wir hoffen ja dieses We die LEDs fertig zu bekommen.
Harnstoffe geht nicht. Sind ja nur Garnelen drinn.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
Eigentlich interresant, das du nach den Messwerten nur Kalium brauchst....passt aber auch zu den Bildern.
Was meinst du mit verbrannt ? Mit Licht schafft man das nicht, nur mit zuviel Harnstoffdüngung.
4h Licht ist schon arg wenig, alles bis 8h ist so weit unproblematisch, gerade unter dem aspekt, das du so weit keine Algen hast.
Helferi wächst bei mir bisher eigentlich immer.....kann dir gern auch mal 1-2 ableger abgeben zum probieren.
Gruß
Sash
Hi Sash,
Licht hat sie, aber noch das falsche ;P
Insofern ist es ok, wenn sie die Beleuchtung erst einmal als limitierendes Mittel für den Wuchs einsetzt, bis die Balance in den Mikros hergestellt ist.
Ich denke auch nicht, dass man den Unterschied zwischen Kalium und Mg-Mangel immer sehen kann. Daher habe ich erst mal den profito als "breitbandmittel" empfohlen.
Ein gutes Salz wie z.b. Tropic Marin würde wohl auch funktionieren um die Spurenelemente anzuheben.
Bei z.B. dem Micro Basic von Aqua Rebell ist eigentlich auch alles drin, aber für Ulis Becken ist da der Eisenanteil (noch) zu hoch.
An den Glossos werden wir aber in den nächsten Tagen/Wochen sehen, ob es sich um ein Kaliumdefizit handelt.
Normal kann man ja z.B. NPK und Eisenvolldünger parallel geben. Bei Diskusbecken macht NPK aber nur Sinn, wenn das Becken wirklich dicht bewachsen ist (wie z.B. bei Deinem).
Ohne NKP wird aber auf Dauer zu wenig K zugeführt, da bei den unterschiedlichen Düngekomponenten Wert drauf gelegt wird, den K-Anteil eher gering zu halten um bei Kombidüngung den Wert nicht zu sprengen.
In dem Zusammenhang hatte ich Tobi direkt mal gebeten, über einen Diskus-Eisendünger mit höherem Kaliumanteil nachzudenken.
Aber da sieht er noch zu wenig Absatz ;P
Wichtig sind jetzt wohl erst einmal CO2 und die Makros.
Die Mikros würde ich täglich in reduzierter Form düngen und später dann immer 1x Kalium wöchentlich am Tage des WW.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Heute kam der Kaliumdûnger.
Ich habe die Glossosblättchen in mühevoller Kleinarbeit eingepflanzt.
Habe den Provito mit 3,5ml tâglich ins Becken. Die Glossos wächst.
Leider in die Höhe.
Wir haben es leider dieses We nicht geschafft die Beleuchtung zu ändern.
Ich habe Kaliumdünger heute rein mit einer Dosierung 1ml auf 50l war das o.k.
Die Lichtzeit habe ich jetzt auf 2x 4 Stunden erhöht. Bisher keine Algen zu sehen. PH-Wert ist bei 6,5. Ca 70 Blasen die Minute,
Gruß
Uli
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Hi Ulli,
wie weiter oben geschrieben:
Sobald Deine Glossos "abgehen" wirst Du dann den Kaliumdünger brauchen, den Du jetzt aber bitte noch nicht einsetzt!
Wenn Deine Glosso in die Höhe gehen, müsstest Du jetzt Licht dazugeben.
Ich kann mich da nur wiederholen: Ohne, dass die gesamte verfügbare Technik wie Licht & Profilux ordnungsgemäß angeschlossen sind, wird das nix.
Spätestens wenn Du die Umgebungsparameter wie Licht wieder verändern wirst, fangen wir mit den "Einstellungen" wieder von vorne an.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Der ProfiluxII läuft aber noch ohne Beleuchtung. Das ist halt mein Problem ich bin da von meiner besseren Hälfte abhängig der leider nur am We zu Hause ist. Ich erhöhe die Wattzahl und hoffe darauf das wir dieses We endlich fertig sind.
Gruß
Uli
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Hallo Pflanzenfreunde,
mein Bewuchs im Becken ist so lala. Und über meine Wasserwerte bin ich auch nicht so ganz glücklich. Aber der Reihe nach.
Positiv zu vermelden ist, dass die Blyxa sich erholt und wächst. Selbst die Hakenlilie hat Ableger bekommen über die ich mich sehr gefreut habe. Auch die Tigerlotus wächst.
Was ich jetzt nachsetzen mußte, war die Glossos und das schon zum dritten Mal. Dann habe ich bemerkt, dass ich beim Zyperngras nicht das helferi habe sondern ein anderes.
So habe ich jetzt noch das richtige Zyperngras hinzugesetzt. Auch ein Weepingmoos habe ich noch um meine Wurzel gezogen. Froschbiss habe ich mir auch noch geholt.
So nun das Resultat:
Die Glossos kommt nicht richtig. Selbst nach dem dritten Versuch. Die Blättchen werden klein und gehen in die Höhe. Licht ist da nur nicht dimmbar im Moment. Es ist z.Z. mit Zeitschaltuhren im Versatz geregelt. Am Nachmittag ist die Zeit wo alle Röhren aufgefahren sind. Manchmal habe ich schon meine Garnelen in Verdacht.
Mein Moos ist zerfleddert worden. Nichts mehr da.
Der Froschbiss wird gelb und geht ein.
So meine Besetzung aktuell:Jede Menge Amanos und RHG und 2 Hexenwelse 3 Otocinclus und 1 Wurzel.
Ww von gestern abend:
Eisen: ganz schwach nachweisbar
PO4: 0,5
Nitrat: fast 25 - 50 mg
Co2: 24mg
O2: zwischen 5 - 6
kH: 6
GH: 12
Ph: 6,4
Also mit dem Nitrat das kann ich mir nicht richtig erklären. Dachte schon mein Tester wäre kaput und habe dann man mein Leitungswasser gemessen. Danach wunderte mich eigentlich nichts mehr. Mein Leitungswasser hat bereits 25mg Nitrat im Moment.
Aber woher kommt der Rest. Ein sinken von P04 und Nitrat ist nicht zu erkennen, im Gegenteil ein Anstieg bei Nitrat. Könnte es die Morkienwurzel sein ?
Dann finde ich 24mg Co2 recht viel. Oder ? Hätte aber die Folge, die Co2 zu drosseln ?
Gibt es noch ander Nitratzehrende Bodendecker außer Glossos ? Villeicht haben sie im Boden nicht den richtigen halt. (Kies 1-2mm) Wie gesagt ich glaube meine Garnelen fressen die zum Teil auf ? Kann das sein ?
Gedüngt habe ich jeden Tag Provito bei ca. 550 - 600l 3,5ml täglich. Eine Assimiliation habe ich auch nicht mehr. Die hat am Anfang statt gefunden ich denke durch den Restdünger den sie in sich hatte.
Was auch noch positiv zu erwähnen ist, ich habe immer noch keine Algen !!!!
Wenn mir jemand einen Tip geben könnte wäre ich sehr dankbar.
Gruß
Ulrike
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Hallo Ulrike,
kH: 6
Ph: 6,4
falls deine Messwerte stimmen, hast du über 70 mg/L CO2 im Becken! Willst du deine Diskus umbringen?
Gruß,
Robert
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Hiho,
klingt für mich so, als ob alles recht gut angelaufen ist.
Nach einer Neueinrichtung ohne wachstumsbeschleunigenden Bodengrund ist es ratsam, lieber etwas zurückhaltender anzufahren, da eine Überdüngung über die Wassersäule schnell nach hinten losgehen kann.
Nitrat kann wirklich auf das Holz zurückzuführen sein. Ist das Wasser denn auch etwas trüber/holziger?
Besonders die Amanos gehen mangels Algen/Futter irgendwann auch an Pflanzen.
Sind keine Grünalgen vorhanden, sollte man alle 2-3 Tage eine kleine Menge Futtertabs, am besten auf Spirulina-Basis, oder Garnelenfutter reichen.
Ich würde jetzt langsam den Profito erhöhen oder mit einem gescheiten Eisenvolldünger im Wechsel kombinieren.
Mehr Licht kann auch ratsam sein. Auf 8-10h Volllicht kann man jetzt langsam erhöhen.
Die anderen Werte halte ich für i.O.
LG
Olli
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Hallo Robert,
es sind keine Diskus drinn.
Kh wurde gestern abend gemessen. Co2 über Tropfentest hat bei 24 Tropfen auf rosa umgestellt. Ich hole heute nochmal einen neuen Test. Aber der war noch nicht alt.
Gruß
Uli
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Ulrike, hast du den Tetra-Test? Da sind, wenn ich mich noch richtig entsinne, ein Tropfen = 2 mg/L CO2. Aber wenn noch keine Fische drin sind, dann ist das ja halb so wild, dann halt dich an Ollis Ratschläge ...
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Hallo Olli,
24mg Co2 ist das nicht zuviel ???
Wenn da mal Diskus einziehen sollen ?
Kann mir jemand noch einen Tip zu Nitrat/Phosphatzehrenden Plfanzen nennen, die den Boden abdecken außer Glossos. Ich denke ich gebe das auf. Die Blyxa geht gut ist mir aber nicht dicht genug.
Gruß
Uli
P.S. Thema Holz: Nein keine Färbung keine Trübung. Komischerweise hat sie eine kleine Stelle Büschelalgen im Schatten sonst nichts.
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Hallo Robert,
ja das ist der Tetra-Test. Aber das wäre ja noch schlimmer, dann bin ich bei 48mg. Ich habe halt so auf ca. 70 Blasen die Minute eingestellt.
Gruß
Uli
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Hallo Uli :wink:
<<< Der Froschbiss wird gelb und geht ein. >>> :O:
Das muss uns Olli mal erklären.
Mein CO2 liegt bei 4-6 laut Tabelle , NO3 bei 25 wobei 15 aus der Leitung kommt.
Das ich gar keinen Dünger einsetze dürfte bekannt sein.
Der Froschbiss geht sehr gut treibt in alle Richtungen.
Allerdings wird er gerne durch die Strömung zusammen geschoben.
Sonst wäre das Becken schon zur Hälfte abgedeckt.
Da muss ich noch große Schwimmfelder bauen.
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Hi Uli,
Du fährst ja nur ein, da gehen selbst 30mg/l.
Aber mit Nachtabschaltung, sonst beschweren sich irgendwann auch die Garnelen.
Ein paar Tage bevor die Scheiben einziehen, pegelt man die Werte dann direkt auf die Diskus ein, aber bis dahin stehen die Pflanzen stabil und würden sogar nach einigen Tagen ganz ohne CO2 keinen Mangel zeigen.
Die Blyxa werden noch wachsen wie blöd, insofern brauchst Du die Glosso nicht unbedingt ersetzen. Glosso zehren auch nicht mehr Nitrat als der Froschbiss und Blyxa wiederum mehr PO4.
Dass Dein Froschbiss stagniert dürfte wohl mit der Abwärme der LED zusammenhängen. Mir sind selbst bei meinen T5 schon welche verbrannt.
Dafür ist die Einfahrphase da: Um erst einmal alle Nährstoff-Komponenten miteinander in Einklang zu bringen und das Becken zu verstehen.
Meistens muss man dann nur einen "Schalter" umlegen und erkennt von heute auf morgen das Becken nicht mehr wieder.
Ich war auch gerade etwas erstaunt darüber, was eine deutliche Erhöhung der Makros bei meinem neuen Layout für eine Wirkung hatte.
@Ditmar:
Deine LED-Kühlung scheint vielleicht etwas Abwärme abzuleiten, die sonst auf dem Froschbiss landen würden.
Messt doch mal aus Spass Eure Lufttemperatur auf der Wasseroberfläche.
Und das Dein Froschbiss gut kommt ist klar Ditmar: Hast keine andere Pflanze drin, da gehen alle Makros direkt an den Froschbiss.
Gut so, deshalb hast Du ja bisher auch noch keine Algen ;P
LG
Olli
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Hallo Olli,
ich habe vor jetzt ein Tagebuch zu machen, über Po4, Co2 und O2 morgens um abend. Habe ich schon mal mit Robert zusammen gemacht. Wenn die Diskus einziehen, möchte ich sie nicht umbringen, wie Robert es so schön erwähnt hat.
Was mache ich mit der Wurzel ? Als optisch ist nichts zu sehen. Ich habe klares Wasser und von Algen bisher keine Spur.
Ich überlege mir ein Photometer zu holen. Da sind auch solche Tests wie Kalium und Magnesium dabei. An der Stelle wo ich den Glossos vorgesehen habe, ist sonst nichts. Deshalb gut Phophatwerte werden bei mir immer sehr hoch. Durch die Fütterung. Dann ersetze ich die Pflanzen gegen Blyxa. Aber ich gebe dem Glossos jetzt nochmal ein paar Tage Zeit. Sonst kommt er weg.
Gruß
Uli
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ich habe vor jetzt ein Tagebuch zu machen, über Po4, Co2 und O2 morgens um abend. Habe ich schon mal mit Robert zusammen gemacht. Wenn die Diskus einziehen, möchte ich sie nicht umbringen, wie Robert es so schön erwähnt hat.
Das macht Dein Profilux auf Wunsch auch automatisch, er hat ja eine Schnittstelle zum PC. Die Software dafür ist gratis und speichert alle Daten.
Ist auf jeden Fall eine gute Idee.
Wurzel würde ich beobachten. Bis die Scheiben kommen hast Du ja noch Zeit und für die Garnelen sind auch höhere Nitratwerte i.d.R. kein Problem.
LG
Olli
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Hallo Olli :wink:
Die Wasserkühlung könnte in der Tat etwas ausmachen.
Aber auch mein nur ein Streifen über 1900mm und einer bis zu 80cm breiten Oberfläche generiert ebenfalls nicht zuviel Wärme.
ca. 50Watt Gesamtaufnahme davon müsste man auch noch die Lichtleistung abziehen um auf die reine Heizleistung zu kommen.
Meine starke Oberflächenströmung hilft ebenfalls Wärme auf zunehmen.
Für den Tipp zu dem Froschbiss bin ich dir auch dankbar denn das nach 6 Wochen noch keine Algen sichtbar sind ist für mich schon sehr erstaunlich. :supi:
Wobei ich nichts gegen einen leichten Algenbefall hätte.
Es macht das ganze noch natürlicher.
Ein leichter gelbbrauner Staub zeigt sich an Lichtstarken Stellen.
Der sich aber einfach abkehren lässt bis der Froschbiss alles abgedeckt hat.
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Hallo Zusammen,
heute abend war es soweit, ich habe meine Wurzel rausgeworfen :mecker:
Nachdem ich heute abend einen Phosphatwert von 1,0 hatte ohne nennenswerten Besatz und Futter, konnte es nur die Wurzel sein.
Und sie war an ein paar Stellen morsch und roch nach Waldboden also wenn Blätter verfaulen, ich hoffe ihr wißt was ich meine.
Ich habe mir heute eine neue Wurzel geholt. Also ich habe ja wirklich kein Glück mit den Dingern. Aber mein Garten freut sich. Ein weitere Wurzel hat sich eingereiht.
Jetzt muß ich erst wieder Ww machen um festzustellen ob jetzt alles stabil läuft.
@ an die Pflanzenfreunde:
Was haltet Ihr von Perlkraut als Bodendecker statt der Glossos ? Ist das geeignet. Leider ist Perlkraut auch nur ein Phophatkiller aber es ist ein Bodendecker :-[
Gruß
Uli
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Hallo Olli ...... :wink:
Die genannten gelb-braune Stellen sind Kieselalgen.
Eigentlich harmlos da sie von selbst wieder verschwinden und häufig bei neuen schwach bepfllanzten und schwach beleuchteten Becken vorkommen.
Förderlich für Kieselalgen sind auch die häufigen großen Wasserwechsel bei neuen Becken.
Die Kieselsäure wird ist sehr schnell abgebaut und daher hat diese Alge auch keine Ausdauer.
Spätestens der eingefahrene Großfilter zerlegt sie.
Sie lässt sich auch einfach abkehren.
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Hallo Zusammen,
ich habe so ein paar Merkwürdigkeiten im Becken, die ich jetzt zum Teil villeicht auch durch Andre F. Fall erklären lassen.
Ich habe mir jetzt die Möglichkeit besorg, außer Nitrat Phosphat und Eisen auch noch Kalium und Magnesium messen zu können.
Aber fangen wir nochmal der Reihe nach an.
Ich habe nach wie vor keine Algen, könnte aber durch die Werte jetzt kurz davor stehen.
Glossos wächst nicht vernünftig. Ich möchte es jetzt nochmal mit Perlenkraut probieren.
Wasserwerte: Die machen mir jetzt so langsam Sorgen.
Kalium ist am Anschlag 10ml mehr soll es nicht sein nach Beschreibung. Ich gebe jetzt keinen Kaliumdünger mehr rein. Magnesium ist unendlich hoch ? Warum weiß ich nicht. Aber bei Magnesium steht nichts von zu viel also hoffe ich das zuviel Magnesium kein Problem ist Oder ?
Phophat war trotz 1/3 Ww und neuer Wurzel nicht mehr von 1,0 runter gegangen. Aber ich glaube ich weiß jetzt warum, Olli hat ja in Andre´s Thread beschrieben, wenn die Co2 runterfährt dass die Pflanzen dann wohl so habe ich es zumindest verstanden, eingelagertes Po4 wieder freigeben.
Bei mir ging die Co2 Flasche zu Ende ich denke dass es der Grund ist, warum ich Po4 höher habe ?
Nitrat ist auf 9mg gesunken. Und Eisen ist noch bei 0,2mg.
Ich möchte eigentlich jetzt langsam die ersten Diskus einsetzen und ein paar Welse. Denn es ist jetzt schon eine lange Zeit her und außer mit Glossos und Froschbiß hat soweit alles geklappt.
Was meinen die Pflanzenexperten zu meinen Werten. Ich bin etwas verunsichert. Habe die Kaliumdüngung jetzt eingestellt. Gebe nur noch den Eisendünger 1 mal die Woche und das Provito jeden Tag 3,5ml dazu. Kommt daher das hohe Magnesium ?
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
ich hab noch nicht gehört dass die Pflanzen Phosphat bei CO2-Mangel wieder abgeben. Aber sie werden natürlich nicht mehr so schnell wachsen und daher auch weniger Phosphat aufnehmen.
Das Magnesium dürfte wohl hauptsächlich aus dem Leitungswasser kommen. Wie ist denn da der Wert? Wie hoch ist denn die Gesamthärte? Ich denke nicht dass das ein Problem wird. Was im Profito drin ist sollte doch hoffentlich draufstehen. Ansonsten würde ich einen anderen Dünger nehmen.
Wenn du unbedingt niedrige Bodendecker haben willst, dann probier es doch mal mit der Staurogyne (ich glaub da gibt es mehrere ähnliche Arten) oder mit Pogostemon Helferi. HCC ist so ein kleines Fummelzeug, das finde ich für ein Diskusbecken nicht gerade ideal.
Ich würde dir allerdings raten einen großen Teil des Bodens freizuhalten. Wieviel Diskus und sonstige Fische hast du auf wieviel Liter Wasser?
Und was war jetzt eigentlich mit dem CO2-Gehalt, war der zu hoch und wo hattest du ihn bevor die Flasche leer wurde?
Gruß,
Robert
-
Hi Ulli,
ich muss etwas ausholen:
Wenn Du den Pflanzen auch nur für einige Tage ihren Hauptnährstoff in gewohnter Konzentration entziehst (CO2), geht das ganze bisherige Düngesystem nicht mehr auf und der Wuchs stagniert.
So schön eine geregelte CO2-Zufuhr auch ist, löst sie bei den Pflanzen doch schon fast eine Abhängigkeit aus, die dann bei plötzlichem "Entzug" recht schnell zu Stagnation des Wuchses führen kann.
Ich habe deshalb immer eine gefüllte Wechselflasche auf Reserve zu Hause.
Die Pflanzen geben zwar ihr gehortetes PO4 nicht wieder an das Wasser ab, es wird aber auch kein neues aufgenommen.
In Deinem Fall erkennt man daher sehr schön, dass Dein Pflanzen-Wachstum offensichtlich gerade etwas eingeschlafen ist.
Ein denkbar schlechter Zeitpunkt für den Diskus-Besatz.
Hinsichtlich Deine Mg-Haushaltes:
Es herrschen immer noch grosse Unsicherheiten in der Szene, wie hoch der Mg-Level nun tatsächlich sein darf.
Meist wird hier vom Calcium-Magnesium-Verhältnis gesprochen, dass nach Meinung der Mehrheit irgendwo bei 3:1 bis 4:1 liegen sollte.
Dummerweise gibt es zwischenzeitlich auch Verfechter, die ein genau gegensätzliches Verhältnis bevorzugen.
Der Schlüssel hierfür ergibt sich meiner Meinung nach aus den bislang "anerkannten" Düngemethoden:
Limitiert (Primär PO4), unlimitiert und Exoten wie MCI, die auf KNO3 als primären Antrieb setzen aber auch ganz gut funktionieren sollen.
Das schöne an unseren Becken ist, dass wir eigentlich nur mit der unlimitierten Methode arbeiten können, da in Diskusbecken ja bekanntlich Stickstoff und PO4 immer in höheren Konzentrationen vorzufinden sind.
Das heisst in Kurzform: Immer alles reichlich drin und um ein "stacking" (besonders der Spurenelemente) zu verhindern, wird das Becken 1x wöchentlich mit Hilfe eines 50%igen WW "resettet".
Wir stehen demnach mit unseren Becken gar nicht so schlecht da, denn man mag kaum glauben wie viel Mühe einige Scaper damit haben um allein Ihren NO3/PO4-Haushalt aufrecht zu erhalten ;P
Warum Du so viel K gedüngt hast weiss ich offen gesagt immer noch nicht. Hohe Mengen können das Wachstum auch ausbremsen, weshalb es in gezielt hohen Stoss-Düngungen sogar zur Algenbekämpfung eingesetzt wird. Ich dünge K nur 1x wöchentlich und einige Stunden vor dem WW auf Stoss und in geringer Menge, da die von mir aktuell genutzten Dünger auf Sicht zu wenig K mitbringen (siehe Hermann´s Thread). 5-10mg K sind aber ok. Kenne auch Becken die 20mg drin haben. Hast Du aber plötzlich zu schnell zu viele Staubalgen an den Scheiben, war es zu viel ;P
HCC würde ich nicht setzen, das wird in Sand nicht halten und Dir nur durch die Gegend fliegen. Wenn´s mit Deinen Glossos nichts wird, nehm doch einfach mehr Blyxa oder Stauros wie von Robert beschrieben.
Als weitere Basis empfiehlt sich - ähnlich wie bei Hermann - eine Tagesdüngung mit Profito.
Am Morgen des abendlichen WW würde ich die Werte ziehen, Defizite mittels Stossdüngung ausgleichen und Abends dann mit Hilfe des 50%-Wechsels "resetten".
LG
Olli
-
Hallo Olli,
was das Calcium-Magnesium Verhältnis anbelangt, auch in der Natur ist eigentlich in fast allen Süßwässern immer mehr Calcium als Magnesium vorhanden. Kennt du eigentlich das Buch von Diana Walstad? Auch danach würde ich sagen dass man mit Ca:Mg von 3:1 ganz gut liegt.
Wieso düngst du eigentlich auf Stoß vor dem Wasserwechsel? Da holst du doch direkt wieder 50% raus?
Gruß,
Robert
-
was das Calcium-Magnesium Verhältnis anbelangt, auch in der Natur ist eigentlich in fast allen Süßwässern immer mehr Calcium als Magnesium vorhanden. Kennt du eigentlich das Buch von Diana Walstad? Auch danach würde ich sagen dass man mit Ca:Mg von 3:1 ganz gut liegt.
Hey Robert!
danke für den Tip! immer schön zu sehen, dass es noch Menschen gibt die Bücher lesen und empfehlen können :wink:
Aber nur weil dieses Verhältnis in der Natur vorkommt, heisst das noch lange nicht, dass dies auf unsere Becken dupliziert werden kann (was man auch sehr schön am Thema PO4 sehen kann).
Unsere Becken kennen keine Jahreszeiten, Jahrespflanzen, tiefere Bereiche des Wasser in denen es Pflanzen noch schwerer haben sich gegen z.B. Algenblüten durchzusetzen, etc.
Ich denke, dass ist einfach schwierig, sich hier die naturgegebenen Bedingungen zum Vorbild zu machen.
Wieso düngst du eigentlich auf Stoß vor dem Wasserwechsel? Da holst du doch direkt wieder 50% raus?
Ja klar, genau das will ich ja auch bei Nährstoffen, die in einem ungünstigen Gleichgewicht zueinander vorliegen.
Ich habe z.B. gerade über die Woche hin Nitrat 10 und PO4 0,5. Also dünge ich am Tage des WW kräftig Nitrat auf.
Ein paar Stunden später führe ich den WW durch und habe danach in etwa Nitrat 15 und PO4 0,25. Das von mir angestrebte Verhältnis.
Kurz gesagt: Ich dünge von allem was ich zu wenig habe etwas auf um mit Hilfe des WW das gewünschte Verhältnis für den Zeitraum bis zum nächsten WW wieder herzustellen.
Das ist jetzt aber kein Geheimnis, das machen alle Scaper so die "unlimitiert" arbeiten.
LG
Olli
-
Hallo Olli,
ich kann das Buch für Pflanzenfreaks nur empfehlen. Ich hab mich eben leider etwas zu knapp gefasst. Die Konzentration in der Natur ist die eine Sache. Das andere ist der von Frau Walstedt ermittelte Mindestbedarf. Und der liegt bei Ca ca. 3x so hoch wie bei Magnesium. Diese Untersuchung hat sie allerdings nur für eine bestimmte Pflanze gemacht (Elodea occidentalis). Ich weiß nicht wie groß die Unterschiede zwischen verschiedenen Pflanzen sein können.
Unsere Becken kennen keine Jahreszeiten, Jahrespflanzen, tiefere Bereiche des Wasser in denen es Pflanzen noch schwerer haben sich gegen z.B. Algenblüten durchzusetzen, etc.
Ich denke, dass ist einfach schwierig, sich hier die naturgegebenen Bedingungen zum Vorbild zu machen.
Ja sehe ich genauso, das sollte man sich immer vor Augen halten und gilt gleichermaßen für die Fischpflege.
Ich habe z.B. gerade über die Woche hin Nitrat 10 und PO4 0,5. Also dünge ich am Tage des WW kräftig Nitrat auf.
Ein paar Stunden später führe ich den WW durch und habe danach in etwa Nitrat 15 und PO4 0,25. Das von mir angestrebte Verhältnis.
D.h. ja du erhöhst Nitrat vor dem Wasserwechsel auf 30 mg/L und verdünnst es dann mit dem WW wieder runter auf 15 mg/L. Aber wieso gibst du nicht, um Dünger zu sparen, nach dem Wasserwechsel soviel Nitrat dazu, dass du ebenfalls bei 15 mg/L landest?
Gruß,
Robert
-
Hey Robert,
ja, das ist eigentlich eine sehr gute Frage ;D
Ich denke, manche seiner persönlichen Erfahrungen sollte man auch mal für sich behalten dürfen, man hat ja schliesslich auf seinem Weg auch Lehrgeld bezahlen müssen ;P
Aber soviel sei erwähnt: Im Gegensatz zu Dir glaube ich nicht an das System einer weitestgehend konstanten Nährstoffversorgung (Licht und CO2 mal ausgenommen) sondern kombiniere meine Grundversorgung regelmäßig mit gezielten Stossdüngungen.... und zwar über die gesamte Bandbreite des Nährstoffhaushaltes, Nitrat war lediglich ein Beispiel.
Aber in der Aquaristik führen viele Wege zum Ziel. Vielleicht hast Du ja mal Interesse an einem gemeinsamen Austausch über TS3, dann können wir das gern vertiefen ;P
LG
Olli
-
Hallo,
So Dinge wie Nirat und Phospaht sind ja noch relativ leicht in den Griff zu bekommen da man sie mit recht einfachen Mitteln messen kann.
Etwas schwieriger wirds bei den Spurenelementen, so hab ich wohl tatsächlich Manganmangel. Dadurch wird Eisen nicht vernünftig verwertet . Wär ja alles zu einfach....ich arbeite noch daran.
Gruß
Sash
-
Hallo Robert, hallo Olli, :wink:
ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.
Oder Olli hat eine 50% Beteiligung an der Firma Easy-live möchte aber den ganzen Gewinn haben! :hurra: :hurra:
hallo Sash,
könnte man da nicht die Eisentabletten von Dennerle nehmen?
Laut beschreibung bestehen sie aus sofort für Pflanzen verfügbares Eisen und müssen nicht noch erst
umgewandelt werden. Die verwendung dieser Tabletten sollen auch nicht mit einem Eisentest nachweisbar sein.
Oder liege ich da ganz falsch?
Woran erkennst Du einen Manganmangel?
liebe Grüße Hermann
-
Hallo Olli, Robert, Sash,
Hilfe Ihr verwirrt mich ein bischen, mit dem Fachwissen.
Ich habe leider keine Ahnung von was Ihr da so genau redet :verlegen:
Kalium, habe ich wohl übetrieben, müßte aber mit einem Ww zurück gehen. Phosphat wunderte mich, dass es nicht zurück ging.
Ja eine Ersatzflasche Co2 muß her. Ich habe mich auch geärgert. Aber dass es so schnell geht, hätte ich auch nicht gedacht. Zeigt sich aber wirklich am Wert.
@ Robert: Meine Gesamthärte ich habe im Moment 489 Leitwert müßte so ca. 15 sein. Meine Kh liegt bei 6 im Moment.
Der Co2 Test war wohl im Eimer oder es ging dann los, das die Co2 Konzentration weniger wurde, da bin ich nicht so sicher. Als ich den neuen Test hatte, waren es 20mg. Und leider ist es nicht mehr viel mehr. Was ich auch komisch finde, denn jetzt gebe ich jede Menge wieder rein.
Ich wollte mit 3 Diskus und 5 Panzerwelsen anfangen.
Was meint Ihr mit dem Verhältnis drei zu 1 bei Magnesium. ?
Ich werde jetzt mal das Leitungswasser messen. Da ich aber jede Menge Verschnitt drinn habe, ist ja auch viel totes Wasser dabei. ?
Im Profito ist halt auch Magnesium drinn deshalb frag ich ja.
Meinen Eisenvolldünger 1x mal die Woche soll ich noch benutzen ?
Gruß
Uli
-
Hallo zusammen,
@Hermann,
ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.
sehr gute Überlegung, ich denke das wird der Grund sein. Pflanzen können nämlich Nährstoffe weit über den tatsächlichen Bedarf auf Vorrat einlagern - sozusagen Winterspeck für Pflanzen. :hopp:
@Olli,
das können wir gerne mal machen. Ich werde mir den Teamspeak demnächst mal runterladen. Dauert aber noch etwas. Habe im Moment Probleme mit meinem PC. Ein Neuer steht schon hier, aber ich habe im Moment keine Lust dort alles neu zu installieren.
Ich habe sowieso die besondere Situation dass mein Leitungswasser viel Nitrat und Phosphat enthält. Das in Verbindung mit Diskus und viel weniger Pflanzen als bei dir, da ist klar dass ich keine Makros außer Kalium düngen muß. Auch nach dem Wasserwechsel hab ich immer noch zuviel. Klappt aber trotzdem ganz gut mit anspruchslosen Pflanzen.
Gruß,
Robert
-
Hallo Uli,
20 mg/L CO2 ist doch absolut ausreichend.
Die Diskussion ging hauptsächlich um das Calcium/Magnesium Verhältnis. Chemisch ähnliche Stoffe (z.B. Ca/Mg, Mg/K oder Fe/Mn) können miteinander sowohl bei der Aufnahme als auch innerhalb des Organimus konkurrieren, weshalb man nicht nur die absoluten Mengen sondern immer auch das Verhältnis betrachten sollte.
Das war auch der Hintergrund meiner Frage nach der Gesamthärte (= Ca + Mg). Allerdings bräuchte ich da schon den Meßwert nicht den geschätzten Wert aus der Leitfähigkeit. Und welchen Mg-Wert hat dein Test denn nun angezeigt?
Ich werde jetzt mal das Leitungswasser messen. Da ich aber jede Menge Verschnitt drinn habe, ist ja auch viel totes Wasser dabei. ?
Wie meinst du das? Hast du LW + Osmosewasser im AQ?
Ich wollte mit 3 Diskus und 5 Panzerwelsen anfangen.
Ich denke schrittweise zu besetzen ist die beste Vorgehensweise. Da gibt es keine ganz so großen Sprünge.
Wie hoch ist denn der geplante Endbesatz und wieviel Liter Wasser hat das AQ?
Nachtrag: dein Eisengehalt von 0,2 mg/L kommt mir zu hoch vor. Ich bin der Meinung dass 0,05 bis höchstens 0,1 mg/L genug sind. Wenn du täglich düngst sowieso.
Wieso hast du zwei verschiedene Eisendünger? Ist der zweite ein reiner Eisendünger oder enthält der noch andere Spurenelemente?
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
ist jetzt sehr OT - sorry Uli - aber wenn Du keine Neuinstallation machen musst, weil "nur" die Hardware defekt ist, kannst du auch damit Drive Snapshot (http://www.drivesnapshot.de/en/) ein Image Deines alten PCs ziehen, mit einer Boot-Diskette starten (wenn Du nicht gerade irgendeinen exotischen Festplattencontroller verwendest) und dann die drivesnapshot.exe (mehr brauchst Du nicht) starten, Quelle und Ziel auswählen, zurücklehen, nach dem Neustart die neuen Treiber füttern und gut ist...
-
Danke Norbert!
in meinem konkreten Fall hilft das zwar nicht, da der neue PC schon Software drauf hat (anderes OS und auch schon ein Office Packet und div. Zeugs), aber für die Zukunft ist das bestimmt sehr hilfreich. Wenn ich das richtig verstehe läuft das Tool kontinuierlich im Hintergund mit und hält das Backup immer up-to-date?
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
das genaue Ergebnis zur Gh kann ich Dir erst heute abend mitteilen, dass muß ich neu messen.
Bei Magnesium und Kalium benutze ich im Moment ein Fotometer der genau die mV Zahl anzeigt, also sehr genau ist. Anhand er mV Amphere muß ich dies von einer vorgefertigten Tabelle ablesen. Muß ich heute abend nochmal machen. Es war auf jeden Fall beim Magnesium sehr hoch.
Klar habe ich einen Verschnitt Leitungswasser/Osmosewasser im Becken. Da meine Werte im Wasser nun wirklich nicht Diskustauglich sind.
Mein Becken ist mein altes von 650l Brutto. Schätze Netto 570l . Ich möchte 6-7 Diskus einsetzen und ein paar Welse. Wollte aber aktuell mit 3 anfangen.
Deine Frage zu dem Eisendüngern: Ja der eine ist ein reiner Eisendünger (Fetrilon), wurde mir von Olli emfpholen da fast nichts mehr an Eisen nachweisbar war. Der Profito geht täglich mit 3,5mgl ins Wasser.
Alle Werte, Phosphat, Eisen, Kalium, Magnesium und Nitrat hatte ich aktuell mit dem Fotometer gemessen. Da dieses Gerät relativ genau messen kann.
Gruß
Uli
-
ich habe mich auch schon gefragt warum Olli mir empfohlen hat vor dem WW zu düngen.
Wenn man doch nachher wieder fast 50% entfernt. Konnte mir das nur so erklären:
Die Nährstoffe werden von der Pflanze aufgenommen und gespeichert. Damit dann
kein Überschuss an Nährstoffen im Wasser bleibt und diese den Algen zugute kämen,
entfernt man sie wieder zu 50% mit dem WW.
THIS!
Das macht mir richtig Spass mit Dir Hermann!
Dein Verständnis der Zusammenhänge hat sich in den letzten Wochen aber bedeutend verbessert :supi:
Ich denke, dass es wie in diesem Beispiel bedeutend sinnvoller ist, jemanden mit Deinem Grundverständnis lieber selbst auf solche Ergebnisse kommen zu lassen, als es einfach irgendwo im Forum zu vermerken, ohne dass es wirklich "als gefallener Groschen hängenbleibt" ;P
Es soll wirklich nicht selbstgefällig rüberkommen, aber meine Hinweise ohne zu hinterfragen/zu verstehen/selbst mal nachzuvollziehen, einfach nur 1:1 umzusetzen, wird langfristig nicht zum Erfolg führen können.
Um das Thema für die Interessierten jetzt noch mal etwas genauer auszuführen:
Wasserpflanzen haben die schöne Eigenschaft Nährstoffe recht intensiv einzulagern, Algen fehlt diese Eigenschaft Gott sei dank vollkommen.
Dummerweise bringen Pflanzen offensichtlich die Intelligenz mit, gar nicht viel einlagern zu wollen, so lange sie immer genug Nachschub erhalten ;P
Meine Düngung basiert auf einer Grundversorgung von Nährstoffen zwischen den WW, die ich einmal wöchentlich spontan pushe (insbesondere die Mikros).
Hierfür gibt es natürlich wieder keine Regel, wie diese durchzuführen ist, da jedes Becken anders funktioniert.
Aber in einem Becken mit 28,5 Grad Wassertemperatur und vernünftiger CO2-Versorgung, sind Pflanzen in kürzester Zeit dazu in der Lage geradezu gewaltige Nährstoffmengen aufzunehmen und zu speichern... besonders wenn sich die Nährstoffversorgung im Verlaufe der Woche immer weiter reduziert ;D
Naja, und der wöchentliche WW ist bei uns Diskushaltern eh Standart.
Es ist nur darauf zu achten, dass diese Stossdüngungen erst dann vorgenommen werden, wenn die Pflanzen schon 1-2h unter Volllicht standen und der CO2-Level hoch genug ist.
Die Aufnahmefähigkeit der Pflanzen an diesem Tag also einen ersten Peak erreicht hat.
Der anschliessende WW sollte dann auch erst durchgeführt werden, kurz bevor das Licht wieder ausgeht. Bei mir ist das immer so ca. 6-7h nach der Stossdüngung.
Ich mache meine WW daher immer Sonntags, da ich dann am meisten Zeit habe.
Daher lieber Hermann der leicht chelatierte Profito mit lediglich 1/3 der vom Hersteller empfohlenen Dosierung, 1x wöchentlich am Tage des WW die doppelte Menge und meine Frage nach Deiner CO2-Kurve um herauszufinden, wann Deine Pflanzen täglich ihre Arbeit aufnehmen.
Dein Becken könnte mit dem aktuellen Düngeplan auch weiterhin super laufen, aber um die letzten 25% rauszukitzeln würde ich Dir so eine wöchentliche Stossdüngung empfehlen, die sich hinsichtlich ihrer Komponenten auch gern mal unterscheiden darf. Denn wo haben Pflanzen in der Natur schon ein konstante Nährstoffversorgung?
Ich habe mit dieser Methode immer ein algenfreies Becken und trotzdem einen super Pflanzenwuchs. Man darf nur nicht den Fehler machen, die Nährstoffversorgung innerhalb der Woche zu stark absinken zu lassen oder die Stossdüngung zu sparsam zu dosieren. Auch sollte man bei den Mikros unbedingt einen leicht chelatierten Dünger wählen.
LG
Olli
-
Hallo Zusammen,
Ich habe die Werte nochmal frisch durchgemessen und denke das meine Kaliumdüngung daran schuld ist wie die Werte jetzt aussehen.
NO3: 40mg
Po4: 2,0
Kalium 9,0
Mag. 8,5
Gh 7,0
Co2:40mg habe ich jetzt etwas zurückgenommen.
O2: 5-6
Tep. 29,5 wird nicht weniger
Ph: 6,78
Ich denke das ich es mit dem Kalium übertrieben habe.
Ich möchte die Hälfte des Wassers tauschen und erstmal nicht mehr düngen, bis der Wert besser ist. Außer natürlich Co2.
Was meint Ihr?
Gruß
uli
-
Hallo Uli,
dann hast du ca. 36 mg/L Ca. Das passt doch super mit dem Ca/Mg Verhältnis. Jedenfalls hast du bestimmt nicht zuviel. Der Kaliumgehalt paßt IMO auch.
Phosphat und Nitrat erscheinen mir aber etwas hoch. Und zum Sinn des 50% Wassserwechsels bei Pflanzen hat Olli oben ja schon so einiges gesagt, dem ich mich auch anschließen kann. Von daher mach es. ;)
Wieso ist die Temperatur denn so hoch? Zum bessern Anwachsen der Pflanzen würde ich sie tiefer (so 26-27 °C) halten und selbst mit Diskus reichen 28 °C.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert,
an der Temperatur ist glaube ich meine neue Beleuchtung schuld. Meine Heizer stehen auf 27 Grad und sind seit Wochen nicht mehr an. (So spart man auch Strom).
Ich habe die mittlere Glasplatte raus. Ich kann mal ausprobieren alles Glasscheiben (also die komplette Abdeckung) rauszunehmen. Dann verdunstet sehr viel Wasser.
Der Froschbiss ist ja auch eingegangen. Das liegt wohl am Licht.
Ww mache ich und dann warten wir mal die Ergebnisse ab. Allerdings diesmal ohne Düngung nach dem Ww. Wie errechnest Du deinen Wert und woran erkennst Du das es gut ist ?
Gruß
Uli
-
Hier zwei Bilder.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
Der Froschbiss ist ja auch eingegangen. Das liegt wohl am Licht.
Ja indirekt, an der hohen Temperatur direkt unter der Lampe.
[Wie errechnest Du deinen Wert
Letztendlich daraus dass GH = Ca + Mg ist, unter Einbeziehung der Molmassen und der Umrechnung der GH im mMol.
--> Ca = 40,1 * [ (GH * 0,1783) - (Mg/24,3) ]
woran erkennst Du das es gut ist ?
am Ca/Mg Verhältnis.
Gruß,
Robert
-
Danke Norbert!
in meinem konkreten Fall hilft das zwar nicht, da der neue PC schon Software drauf hat (anderes OS und auch schon ein Office Packet und div. Zeugs), aber für die Zukunft ist das bestimmt sehr hilfreich. Wenn ich das richtig verstehe läuft das Tool kontinuierlich im Hintergund mit und hält das Backup immer up-to-date?
Gruß,
Robert
Hallo Robert,
nein, DriveSnapshot erstellt Images (z.B. Batch-gesteuert zu fetsgelegten Zeitpunkten; diese dienen zum kompletten Restore eines Systems. Ich nutze DriveSnapshot in meinem Kundenkreis als Datensicherung für Server. Durch die Sicherung in Echtzeit kann man damit sogar MS SQL-Server ohne stoppen der Dienste sichern. Für einen Umzug auf neue Hardware ist die Software auch perfekt). Was Du meinst, praktiziert Apple mit der TimeMachine par excellence. Im Windows-Bereich gibt es da leider keine wirklich zuverlässigen und annähernd gleichwertigen Programme. Aber vielleicht findest Du hier (http://www.tecchannel.de/storage/backup/454167/backup_tools_windows_download_freeware_datenverlust_datensicherung/) was geeignetes...
... so, genug OffTopic. Sorry dafür Ulrike! :flower:
-
Hi Ulli,
sorry, da habe ich Dich in Deinem eigenen Thread vorhin doch glatt überlesen ;-)
Ich finde es übrigens Klasse, dass Du Dir extra noch Hardware zur Messung der Mikros angeschafft hast. Das ermöglicht Dir jetzt den Tagesverbrauch quasi aller wichtigen Nährstoffe zu ermitteln :supi:
Ich halte Deine genannten Werte für erst einmal unbedenklich und zumindest Dein Zyperngras steht ja auch wirklich sehr gut. Auch wenn Dein Nitrat/Phosphat-Verhältnis stimmig ist, bleibt es uns wohl allen ein Rätsel wie Du in einem unbesetzten Becken ohne nennenswerte Fütterung auf diese hohen Werte kommst.
Die hohe Temperatur liegt sicher an der Abwärme der LED. Ist recht ärgerlich, da Dich das einer exakten Kontrolle Deiner Temperatur beraubt. Spätestens wenn die Scheiben einziehen, solltest Du wohl oder übel mal über den Erwerb einiger niedrigstrom-Lüfter nachdenken, wie man sie aus den PC-Gehäusen kennt. Ansonsten wäre meines Erachtens das Tag/Nachtgefälle etwas gross.
Hohe Temperaturen bis ca. 30 Grad schaden den Pflanzen aber meiner Meinung nach nicht. Die Nährstoffanforderungen sind dann aber deutlich höher, insofern würde ich versuchen zumindest nicht über 28,5 Grad zu kommen.
WW würde ich jetzt auch machen und dann weiterhin täglich Nitrat/Phosphat messen und bei erneut vergleichbar hohen Werten direkt wieder WW. Ehe Du nicht rausgefunden haben wirst, warum diese beiden Werte so hoch sind, würde ich mit dem Besatz noch warten.
Mikros würde ich aber weiterhin täglich und in Massen düngen (bis auf extra Kalium).
Sieht doch auf den Fotos alles gar nicht so schlecht aus?
Gutes Wachstum, keine Algen.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Ich habe noch von den Cyperus nachgepflanzt vor ca. 2 Wochen, weil die Pflanzen eine Super Qualität hatten. Ich habe keine Erklärung für Nitrat und Phosphat außer die Düngestäbchen von Substral?
Eine neue Wurzel ist drin. Die hat aber nichts. Dann warten wir mal den Ww ab und wie es sich entwickelt.
Ich werde weiter berichten.
Gruß
Uli
-
Aha, ich weiss auch gar nicht, wer diese Düngestäbchen immer empfiehlt.
Scheint jemand zu sein der kein Geld ausgeben will und dem es egal ist, was da drin ist ;-)
Ich höre jedenfalls immer wieder, dass die viel zu viel PO4 versprühen. Sind ja schliesslich auch für Blumentöpfe und nicnt für Wasserpflamzen gemacht ;-)
Finger die Dinger vor dem nächsten WW mal wieder raus. Es reicht völlig aus Deine Pflanzen über die Wassersäule zu düngen.
LG
Olli
-
Hallo Olli,
Das sind Empfehlungen aus den Foren gewesen. Ich versuche sie raus zu machen. Aber das könnte es sein.
Würde auch erklären, warum ich in Vergangenheit so hohe Phosphatwerte hatte.
Also weg mit den Stäbchen, an ein paar Cent soll es nicht scheitern. Das ist halt die mangelnde Kenntnis.
Wie steht's mit dem Eisendünger? Fetrilon ? Könnte der auch so eine Falle sein?
Gruß
Uli
-
Hallo Uli,
ich hab im Diskusportal mal meine Erfahrungen mit den Substral-Stäbchen geschildert. Nachdem ich die ganze Zeit skeptisch war, habe ich es dann doch mal selber ausprobiert. Olli hat schon recht, die sind nicht optimal.
Fetrilon ist ein reiner Eisendünger, d.h. da fehlen die anderen Mikros. Zudem ist er stark chelatiert, d.h. wenn ich Ollis Ausführungen richtig verstanden habe, auch nicht für Stoßdüngung geeignet. Ich denke du brauchst den nicht, da du täglich Eisen über den Profito düngst. Jedenfalls würde ich wie gesagt so oder so die Eisenkonzentration reduzieren.
Gruß,
Robert
-
Hallo Norbert,
Danke nochmal. Das von dir empfohlene Tool reicht für meine Bedürfnisse völlig aus ...
Gruß,
Robert
-
Hiho,
das erinnert mich an eine alte Diskussion mit Nobby, in dessen Verlauf er mir (zurecht) einen Vogel zeigte, als ich in meinem Becken Kabelbinder verbauen wollte. "Neiiiin, dadurch können Weichmacher freigesetzt werden!" ;-)
Da sind wir ständig darum bemüht bloss keine unbekannten Stoffe in unsere Becken zu lassen und dann empfiehlt jemand sich Düngestäbchen in den Sand zu stecken, ohne einen blassen Schimmer davon zu haben welche Nährstoffe hierin eigentlich enthalten sind und wieviel davon über welchen Zeitraum ins Wasser abgegeben werden ;-)
Gleiches gilt für Fetrilon. Ist ein Eisendünger von dem ich zumindest keine Ahnung habe wie der chelatiert ist. Leicht, doppelt, mit EDTA oder vielleicht doch Zitronensäure? Ich habe keine Ahnung und das wäre schon ein Grund für mich ihn nicht zu verwenden, da ich gar nicht wüsste, wie ich ihn kontrolliert dosieren sollte.
Waren vielleicht früher mal alles praktikable Methoden überhaupt Nährstoffe ins Wasser zu bekommen, aber bei den heutzutage verfügbaren high-End-Düngern mit detaillierten Inhaltsangaben für mich keine Alternative.
Wenn Du selbst mal etwas experiementieren möchtest, brauchst Du nur in die Apotheke statt den Baumarkt zu gehen. Da bekommst Du wenigstens Reinststoffe.
LG
Olli
Edit: Sehe gerade, dass der Tip von Dir kam Robert.
Sorry, wollte Dich jetzt mit meinem Kommentar nicht anmachen ;-)
Normalerweise nutzt man schwach chelatierte Dünger als Tagesbeigabe und stark chelatierte für Stossdüngungen. Da ich aber Tages- und Stossdüngung miteinander kombiniere, nutze ich ausschliesslich schwach chelatierte Präparate, um stacking zu verhindern. Das muss aber wirklich jeder für sich selbst entscheiden. Wie gesagt, viele Wege führen zum Ziel ;-)
-
Hallo Olli,
habe ich wirklich zu den Substral-Stäbchen geraten? Das mache ich höchstens mal wenn jemand ein Diskusbecken mit 1-2 großen Schwertpflanzen hat und sich ums Düngen überhaupt nicht groß kümmern will. So nach dem Motto besser als gar nichts.
Ich war einer der ersten Warner als das damals im Diskusportal diskutiert wurde, aus ganz ähnlichen Gründen wie du sie anführst. Zudem habe ich schon schlechte Erfahrungen damit gemacht.
Fetrilon ist mit EDTA chelatiert.
Gruß,
Robert
-
Hallo Zusammen,
ich bin im Moment etwas ratlos.
Ich habe 50% meines Beckenwassers gewechselt. Heute messe ich nach und stelle fest das Phophat 2,0 unverändert ist :-[
Daraufhin habe ich mein Leitungswasser durchgemessen. Der Wert aus der Leitung ist bereits 1,0 :-[. Daraufhin habe ich mein aufbereitetes Wasser durchgemessen. Es ist ebenfalls bei 1,0.
Nun ist mir klar warum ich den Phosphatwert nicht runter kriege. 1 und 1 macht zwei :-[.
Was kann ich jetzt tun ? Wie gefährlich wird der Phosphatwert ? Kann ich mit den 2,0 leben ? Ich verstehe jetzt so langsam, warum ich im vollbesetzen Becken Werte um die 4,0 habe.
Kann mir jemand sagen, was ich jetzt tun kann ? Ich dachte immer bei Osmose und einem Kohleblockfilter käme das nicht durch. Ist wohl aber so. Denn auch im Becken hilft einem ja eine Filterung über Kohle nicht gegen Phosphat.
Wohl aber Zeolith. Womit ich aber alles andere auch wieder rausfiltere. Es ist zum weinen.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
sorry, aber hier hast Du einen Denkfehler: Du reduzierst ja nicht das Wasser. Also bleibt 1 + 1 eben 1. Aber ich verstehe nicht, warum Du im Osmosewasser Phosphat hast. Ich habe hier auch hohe Phosphatwerte im Leitungswasser, im Osmosewasser aber 0.
-
Hallo Ulrike,
in dem Fall wäre 2 (Becken) + 1 (Frischwasser) = 1,5, da du 1:1 mischst.
Eine Osmoseanlage sollte Phosphat aber nahezu vollständig rausholen. Ich vermute dass dein Test nicht stimmt. Hast du destilliertes Wasser, dann würde ich das mal als Kontrolle messen. Das sollte Null haben.
Gruß,
Robert
-
Hallo Norbert,
der Verschnitt ist es, 1:1 mit Leitungswasser. Ich habe eine Probe aus meiner Tonne genommen und gemessen. Hatte auch 1,0 der Test ist ganz neu. Ich verstehe es nicht mehr. 1,0 aus der Leitung ist auch heftig.
Ich kriege noch die Kriese mit dem Phosphatwert. Den kriege ich auf normalen Wege doch nie runter. Kommen die ersten Fische dazu ja dann bin ich schnell dabei.
Wie wirkt sich das auf die Pflanzen aus auf Dauer ?
Gruß
Uli
-
Hallo Robert,
ich messe es jetzt gleich nochmal mit dem Fotometer. Ich habe einen sera Test der war eigentlich ganz neu. Schauen wir mal. Ich messe es jetzt nochmal durch.
Gruß
Uli
-
Hallo Ulrike,
wenn dem so wäre, wäre das auch kein Problem, ich habe z.B. 2,5 aus der Leitung. Aber wie gesagt spätestens nach der Osmoseanlage muß der Wert nahe Null sein.
Gruß,
Robert
-
Hallo,
habe jetzt mit dem Fotometer alles nachgemessen. Ich glaube so genau sind Tröpfchentests doch nicht.
PO4: 1,4
Nitrat: 25mg
Eisen: 0,02
Kalium: 6,0
Osmosewasser: 0,0
Nun das sieht etwas besser aus. Aber der Phosphatwert ist hoch. Wenn ich zuviel Osmosewasser reinmische, habe ich nachher wieder keine Mineralien und meine Fische werden krank. Bliebe nur der Weg über das aufhärten. Das ist sehr Risikoreich.
Gruß
Uli
-
Hi,
und das Leitungswasser?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
der Wert kommt heute noch nach. Gestern kam ein großes Unwetter bei Uns dazwischen, da mußte ich mich um andere Dinge kümmern. :-[
Gruß
Uli
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Hallo Robert,
Jetzt der noch fehlende Leitunswasserwert: 0,6 mit Fotometer. Dann habe ich nochmal den Wert vom Aquarium gemessen der ist jetzt bei 1,5 Po4. Damit haben die Pflanzen von gestern Abend bis heute mittag 0,1 abgebaut.
Die Frage ist wie mache ich den Po4 Wert vom Ww kleiner. Ich nehme Wasser raus und pumpe Po4 wieder rein.
Wie machst Du das bei so einem hohen Po4 Wert den Du hast?
Gruß
uli
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Hallo Ulrike,
denn Wechselwasser hat doch dann gerade mal 0,3 mg/L PO4. Das ist doch absolut kein Problem und da brauchst du gar nichts zu machen.
Ich verwende z.Zt. mal wieder einen Phosphatbinder, der hält mir den Wert im Becken auf ca. 2. Aber selbst bei deutlich höheren Werten (zwischendurch ohne den Binder) sind die Pflanzen immer noch ganz gut gewachsen und die Algen hielten sich auch in Grenzen.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ein Phosphatbinder bindet der nicht auch alles andere an Mineralien ? Zeolith z.B. ist ein Superzeug. Das holt Dir den Nitrat und Phosphat in Kürze weg. Meine Vermutung nur, leider auch alles Gute was Fische und Pflanzen brauchen.
Gut dann bin ich halbwegs beruhigt. Ich hatte mir halt von dem großen Teilwasserwechsel bessere Werte erhofft. Zumindest sieht man das die Pflanzen arbeiten, sonst wäre der Phophat nicht gesunken.
Eins muß ich aber noch sagen, die Tröpfchentests kannst Du bei solchen Messungen vergessen. Das ist ja auch nur ein Schätzeisen. Da ich die Farbe auf der Skala vergleichen muß, und die war überall gleich. Nur beim Osmosewasser da war kein blau zu sehen.
Dank Dir es beruhigt mich ungemein.
Gruß
Uli
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Hallo Ulrike,
die Phosphatbinder auf Eisenmineralbasis, die ich meine, sollten nach meinem Verständnis eigentlich ziemlich selektiv sein, da sie nicht viel anderes machen als Eisenphosphat (gebunden an den Binder) zu erzeugen. Anders als Zeolith, das eine sehr breite Wirkung hat und daher auch etwas unberechenbar ist. Das bindet bestimmt einige Spurenelemente und hat in einem Pflanzenbecken nichts zu suchen. Obwohl es bei mir selbst damit geklappt hat, allerdings mit 0-8-15 Pflanzen, das kann man nicht verallgemeinern.
Wobei ich immer noch erstaunt bin, dass du und andere eine Phophatbindung beim Zeolith festgestellt haben. Eigentlich bindet das keine Anionen, höchstens als 2te Schicht.
So ein Fotometer ist schon 'ne feine Sache und bestimmt auch genauer als die Tröpfchentests. Wobei ich von dem JBL Tests noch ne ganze Menge halte. Eigentlich reichen solch ungenaue Werte (mir) auch als Anhaltspunkt. Aber feine Entwicklungen, z.B. PO4 im Tagesverlauf kann man damit nicht messen.
Übrigens die Genauigkeit eines Fotometer ist auch nicht ganz so hoch, wie du vielleicht glaubst, es sei denn du würdest dir die Eichkurven mit deinen eigenen Reagenzien selber machen, statt die mitgelieferten zu verwenden. Aber das ist nicht nötig höchstens für Chemiefreaks. ;)
Gruß,
Robert
Gruß,
Robert
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Hallo Zusammen,
ich habe heute vermehrt braune Spitzen an meiner Blyxa und am Cyperus helferi festgestellt. Kann mir jemand sagen was das bedeutet ?
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
Also ich muß schon sagen manchmal ist man auf den Kopf gefallen.
Heute habe ich die pH-Sonde mit dem ProfiluxII kalibriert.
Ich habe einen PH-wert von 7,13 nicht 6,4 das paßt auch zu meinen 16mg CO2.
Ich schäme mich. Gebe es aber offen zu. Po4 fällt weiter ist jetzt bei 1,1 Fe bei 0,05 Nitrat bei 12,5. Kalium 6,0 trotzdem habe ich braune Blattspitzen?
Ich habe CO2 jetzt wieder etwas aufgedreht.
Gruß
Uli
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Hallo Uli und alle Mitleser,
vielleicht wird jetzt klarer warum immer dagegen bin sich bei der CO2-Messung auf die Berechnung zu verlassen. Und es gibt noch einige andere Gründe außer falsch kalibrierte pH-Meter.
Warum die Pflanzen braune Spitzen haben kann ich dir aber leider nicht sagen. Hast du mal in den Link geschaut denn ich gestern gepostet habe?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ja es könnte Ca Mangel sein. Aber wie dünge ich das?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
hatte ich nicht letztens bei dir den Ca-Gehalt aus GH und Mg berechnet? Da war genug drin. Ca könntest du über Gips düngen, soweit ich weiß ist das reines Calciumsulfat. ;)
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Es ist eigentlich alles im Lot. Ich habe keinen ca Tester. Evtl ist es einfach zuwenig CO2. Die Temp ist auch ein Problem. Evtl ist dies die Ursache. Da kann ich bei den Außentemperaturen auch nichts machen.
Gruß
Uli
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Hier mal zwei Bilder.
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Hallo Zusammen,
Irgendwie komme ich nicht weiter. Meine Pflanzen wurden immer mehr braun. Die Werte sind gut, bis auf den Po4 Wert. Aber schlecht ist er auch nicht richtig.
Ich habe alle Werte gut und trotzdem werden die Pflanzen gelb.
Ich habe jetzt einfach mal drei Diskus dazu gesetzt evtl fehlt den Pflanzen einfach Fischdreck ?:-)
Den Tieren geht es Super mache es so mit den CO2 das ich es in der Nacht und in der Mittagspause abstelle. Sonst laufen so ca. 70 Blasen rein. Der PH sinkt von dunkel 7,2 bis zur nächsten Dunkelphase auf 6,9.
Mal sehen ob sich die Pflanzen erholen. Werde jetzt noch jede Menge Cryptos einsetzen im die Lücken zu schließen. Ich weiß mir keinen Rat mehr. Ein Mangel ist nicht zu sehen.
Frage welchen Eisenwerte sollte ich haben? Ich maß 0,003 ist das zu wenig?
Hier mal noch ein paar Bilder der neuen Bewohner.
Gruß
Uli
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Hallo,
Zum Eisengehalt:
Ich bin mal so frei und zitiere Olli *g*
Ich bin der Meinung dass 0,05 bis höchstens 0,1 mg/L genug sind.
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Hallo Ulrike,
ich verstehe nicht: Du hast ein Problem mit den Pflanzen - evtl. ein Nährstoffmangel (NO3?) und setzt
jede Menge Cryptos
ein?
Was soll das bewirken / helfen?
Analytisch vorgehen heißt: Zuerst ein Problem lösen und danach handeln. :zwinker:
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Hallo Norbert,
ich messe mich zu Tode. Ich habe immer gute gleichbleibende Werte. Mein No3 liegt bei 20mg. Phosphat akutelle gemessen liegt im Moment bei 0,5. Davon war ich begeistert gestern abend, er sinkt also.
Du darfst nicht denken, dass ich die Tiere in Gefahr bringe. Für die Diskus ist es im Moment optimal. Ruhige Atmung sehr neugierig. Mein Magnesium / Calcium liegt bei 8,5 ist auch gut. Kalium liegt bei 6,0 es ist eigentlich alles in Ordnung.
Trotzdem fing der Cyperus an gelb zu werden mit braunen Punkten in der Mitte und die Spitzen.
Ich warte jetzt einfach mal ab. Wie gesagt im Notfall fliegt alles raus und ich mache es wie Ditmar aber soweit bin ich noch nicht.
Die Tiere sind zu keiner Zeit in Gefahr. Da brauchst Du keine Angst haben. Ich persönlich finde sogar dass sich seit ein paar Tagen in denen sie jetzt eingezogen sind, das Pflanzbild wieder verbessert hat. Aber ich bin da noch vorsichtig.
Irgendwann muß es auch mal weiter gehen.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
mach dich nicht verrückt. Die Pflanzen brauchen manchmal auch ein bisschen. Es kann auch immer mal vorkommen, dass die eine oder andere Pflanzensorte nicht so gut im AQ wächst. Ich sehe sowas ganz prakmatisch und nehm dann halt stattdessen eine andere Pflanze.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
deswegen, mache ich jetzt als Bodendecker den Versuch mit der Crypto. Ich hatte als Versuch mal drei Pflänzchen eingesetzt und sie leben noch im Gegenzug zum Glossos :-[.
Was ich wirklich positiv beobachtet habe, ist dass ich seit die drei drinn sind, mein Phophatwert fällt und der No3 fällt.
Eigentlich müßte es umgedreht sein. Ich freue mich und war mit dem füttern sehr zurückhaltend. Was mich persönlich auch gefreut hat, ist meine Theorie mit der Strömung. So wie ich es mir vorgestellt habe haut es auch hin. D.h. in der Mitte wo der Sandplatz ist, bleibt auch das Futter und nicht in den Pflanzen. Wird auch gut angenommen.
Jetzt müßten mir nur noch die Pflanzen den gefallen tun und endlich wieder wachsen.
Achja seit dem es jetzt draußen nicht mehr so warm ist, habe ich auch endlich Temperaturen von 28,5 Grad. Es wird ja.
Evtl. war den Pflanzen auch die Temperatur zu hoch.
Gruß
Uli
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Mein Magnesium / Calcium liegt bei 8,5 ist auch gut.
Hi Ulli,
wenn Dein Mg bei 8,5 liegt, was wirklich ein anständiger Wert ist, sollte Dein Kalzium aber bei ca. 30 liegen und nicht auch bei 8,5, oder hast Du Dich verschrieben?
LG
Olli
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Hallo Ulrike,
ich habe Dir ja auch nicht unterstellt, dass Du die Pflanzen gewichtungstechnisch über den Tieren ansiedelst; :wink: aber ich würde anders vorgehen; solange der Pflanzenwuchs allgemein stagniert, sollte aus meiner Sicht die Ursache gefunden werden, bevor man anfängt weitere Pflanzen dazu zu setzen.
Wenn Du mit einzelnen Arten erfolglos bist, was durchaus vorkommen kann - und hier bin ich (wie so oft) ganz bei Olli, denn die Konzentration auf einige wenige oder sogar nur eine einzige Pflanzenart kann der Schlüssel zum Erfolg sein! - und diese dann gegen (eine) funktionierende Art(en) ersetzt, macht das durchaus Sinn.
Auch ich entferne diese Woche noch meine Limnophilia und den Wasserstern und bringe (pflanzenmasse-technisch) dafür Christmas-Moos und Cryptocorynen (wendtii green) ein... :zwinker:
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Hallo Olli,
nein, ich habe mich da falsch ausgedrückt. Das Verhältnis Magnesium/Calcium stimmt dann. So meinte ich das. Ja Magnesium ist bei 8,5. Das kommt bestimmt durch den Provito den ich ja in kleinen Dosen immer noch jeden Tag zugebe.
Ich habe keine Erklärung außer die Hitze bzw. Wärme im Wasser für die komische Entwicklung. Stelle heute abend noch mal ein paar Bilder ein.
@Nobby:
Ich hoffe Du hast Glück mit Deinem Moos. Ich hatte das Weeping Moos und es hat sich aufgelöst. Jetzt habe ich wieder das stinknormale Java Moos und es klappt. Fragt mich net.....
Die Cryptos sind robust aber nur sehr langsam wachsend. D.h. 2 Blätter im Monat.
Gruß
Uli
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Hi Ulli,
dann mache Dir mal keinen Kopf. Durch die Wahl des Bodengrundes kannst Du einerseits keine Wachstumswunder erwarten.
Andererseits hast Du durch Dein Engagement in den letzten Wochen mehr über Nährstoffkontrolle und Pflanzenwuchs gelernt, als andere in Jahren.
Geduld ist in der Aquaristik ja bekanntlich die wichtigste Tugend, und wenn Du Dich auch weiterhin mit vergleichbarem Einsatz bemühst, wirst Du automatisch und in aller Kürze schöne Erfolge erzielen. Irgendwann wirst Du gar nicht mehr messen und Dich darüber beklagen, dass Du jede Woche so viel schneiden musst ;P
Ich freue mich sehr darüber, dass es Dir so schnell gelungen ist, Dein tägliches CO2-Gefälle so stabil einzustellen.
Warte mal ab, vielleicht wirst Du schon in einigen Tagen feststellen, dass Du mit der aktuellen Einstellung nicht mehr unter PH7 kommen wirst, weil die Pflanzen einfach mehr CO2 verbrauchen ;P
LG
Olli
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Hallo Olli,
das passiert schon. Ich konnte es mir nicht erkären und wollte die Co2 schon weiter aufdrehen ?
Soll ich die Co2 so lassen oder die Bläschen etwas erhöhen ?
Übrigens vielen Dank für die netten Worte. Manchmal fange ich an zu zweifeln. Aber ich gebe eigentlich so schnell nicht auf.
Das mit dem Co2 klappt deshalb so perfekt wegen des Profilux. Es ist schon ein tolles Gerät.
Gruß
Uli
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Hallo Olli :wink:
Olli ich kann garnicht darüber lachen das du mich dabei anschaust wenn du so etwas sagst. :verlegen:
>>> ...... in den letzten Wochen mehr über Nährstoffkontrolle und Pflanzenwuchs gelernt, als andere in Jahren <<<
Aber wo du recht hast hast du recht. :unbelivable:
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Jo der Profilux macht einiges leichter.
CO2 würde ich nur aufdrehen/anpassen wenn Du über einen Zeitraum von 2-3 Tagen feststellst, dass Du den angestrebten PH-Wert nicht mehr erreichen kannst.
Zur Sicherheit würde ich dann aber parallel noch etwas mit dem Licht spielen, d.h. vielleicht noch mal eine Stunde draufgeben bzw. die Mittagspause abstellen/Kürzen und auch die Auswirkungen des wochentlichen Wasserwechsels auf den PH-Wert testen.
Ist letztlich wie beim Ausdauersport: Nice, heute bin ich 500 Meter mehr gelaufen, nice diese Woche konnte ich 5 Bläschen/Minute mehr zugeben ;P
In einigen Wochen - optimaler Pflanzenwuchs vorausgesetzt - wirst Du feststellen, dass die dann notwendige Menge nicht mehr viel mit der ursprünglichen Einstellung zu tun hat und selbst 150 Blasen/min. direkt weggeatmet werden. Musst mal Holger fragen wie oft der seine Flasche wechseln muss ;P
LG
Olli
@Ditmar: An Dich habe ich bei Dieser Aussage aber nun wirklich nicht gedacht.
Bin aber sehr froh darüber, dass Du noch algenfrei bist und wünsche Dir, dass das auch so bleibt ;P
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Hallo Olli,
Hier noch die Fotos. Ich weiß es sieht nicht gut aus. Ich weiß auch nicht ob ich die Pflanzen retten kann. Ich hoffe es.
Ich habe mir heute von JBL die Düngekugeln besorgt. Kein No3 und Po4.
An die Pflanzen gesetzt die am schlimmsten aussehen. Das Eisen der Kugeln soll auch nicht wasserlöslich sein und 1 Jahr halten.
Ich denke im Boden ist halt nichts.
Gruß
Uli
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Äehm.... ich habe jetzt wirklich für einen Moment gedacht, Du willst mich hochnehmen ;P
Das sind Altblätter, die manchmal nach dem Einsetzen der Pflanzen und mit Sicherheit im späteren Verlauf ihrer Pflege auch mal absterben.
Wasserpflanzen sind keine Zimmerpflanzen ;P
Da hilft keine Nährstoffanpassung oder ein besonders grüner Daumen, sondern nur die Schere, mit der man abgestorbene Blätter beim Zyperngras immer möglichst weit unten abschneidet.
LG
Olli
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Hallo Olli,
Sorry ich meine es ernst. Tut mir leid, aber da es soviele geworden sind, habe ich Bedenken bekommen.
Ich habe noch nicht soviel Erfahrung alles was ich bisher hatte, sind einfache Pflanzen gewesen. Ich schäme mich.
Trotzdem Danke für Deine Einschätzung. Ich bin jetzt beruhigter.
Gruß
Uli
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Hallo Olli :wink:
Ich staune selber den eigentlich habe ich schon längst mit Algen gerechnet.
Gegen die Algen ( außer Blaualgen ) wenn sie Maßen vorkommen habe ich garnichts im Gegenteil es macht das ganze Bild nur natürlicher.
Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf das ich dir doch noch mit ein paar grünen Algen Kongruenz machen kann. :pfeifend:
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Hallo Ditmar,
bloß nicht. Algen ist nichts tolles.
Aber ich habe auch keine. Villeicht liegt es doch an den LEDs?
Aber warten wir mal ab. Ich vermisse Sie auch nicht. Ich bin froh nicht mit den Biestern kämpfen zu müssen. Das habe ich alles schon hinter mir.
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
Schaut Euch bitte nochmal die Bilder an. Mir sind das zuviele Stängel die hier gelb werden.
Mein Nitat beträgt 12,5 mg konstant schon längere Zeit. Phosphat immer noch recht hoch mit 1,5 alle anderen Werte o.k.
Ich habe nicht viel CO2 im Wasser, obwohl viel reingeht. Wert liegt bei 10 - 14mg ist nicht viel.
Aber seit mir nicht böse ich habe den Eindruck die Pflanzen sterben. Ich habe bei den Cyperus auch neue Triebe die sind aber noch sehr klein.
Ist das normal?
Gruß
Uli
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...glaub ich nicht . seit wann hast du die pflanzen ?
schau mal - hast du schon mal eine schöne blühende zimmerpflanze gekauft und dann nach 2 monaten weggeschmissen weil sie nur blätter und blüten verlor und nix wuchs ? die pflanzen die du bekommst / kaufst kommen aus bedingungen die absolut ideal sind. wenn du sie in dein aquarium setzt werden sie höchstens blätter die schon im wachstum sind noch fertig machen - dann ist erstmal sendepause. es dauert zwischen 1 und 4 wochen (je nach habitatdifferenz) bis sich die pflanzen an die neuen bedingungen gewöhnt haben. danach werden sie zaghaft anfangen zu wachsen. in der zwischenzeit machen sie nur minus. ich hatte schon (land) pflanzen die von einem üppischen busch mit blüte reduziert wurden auf ein blatt - 1 jahr später war es wieder ein üppischer bus. mach mal gar nix ausser kaputtes entfernen - und hab geduld.. das kommt schon. wenn du neue, kleine blätter hast ist alles i.o. - erst wenn die NEUEN blättern kümmern gibt es grund zu sorge...
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Hallo Beat,
Ich hoffe Du hast recht, also schau ich jetzt nicht mehr so genau hin.
Ich habe einen großen Garten. Aber ich denke das Wasserpflanzen doch anders sind,
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
das stimmt schon was Beat sagt, auch die Wasserpflanzen müssen sich erst an die neue Umgebung anpassen. Ich habe schon welche gehabt die haben bei mir erstmal fast alle Blätter abgeschmissen, bis sie dann doch noch wieder gekommen sind.
Deine Wasserwerte sind ja soweit in Ordnung Wenn du aber noch was optimieren willst so erhöhe Nitrat noch etwas auf 20-25 mg/L.
Gruß,
Robert
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Hallo Zusammen,
Der letzte Beitrag ist lange her.
Ich möchte es ein letztes Mal in Angriff nehmen, mein Becken so zu bepflanzen, wie ich es mir vorstelle.
Meine Wasserwerte vor einigen Tagen sagten mir Po4 zu hoch mit 4,0. Nitrat: 35mg, K: 6,0 Mg 45 Eisen 0,0 alles mit Fotometer gemessen. Temp 29,0 O2: 5-6 CO2: 10mg nach der Ruhephase. Bei vollem Licht legt die CO2 zu, dann Messe ich nochmal.
Algen nichts nennenswertes. Außer Punktalgen und Löcher in Blättern bei denen ich erst die RHG in Verdacht hatte.
Es wird wohl Kaliummangel sein. Seit 3 Tagen dünge ich Kalium zu.
Ich habe von Rue jetzt die wunderschönen cryptociryne aponogetfolias bekommen. Wie man sieht. Bestellt ist jetzt noch Pfeilkraut für den Boden und sagrittaria subulata die der cryptocoryne sehr ähnlich ist.
Alles Pflanzen die eher anspruchslos uns einfach sein sollen und weniger Licht brauchen.
Es scheint mein Problem zu sein, dass meine Beleuchtung nicht ausreichend ist. Was wohl mit Netzteilen zu tun hat.
Es ist müßig sich darüber Gedanken zu machen. Es wird sich nicht viel ändern.
Wir haben an den Stellen wo Pflanzen wachsen sollen zusätzlich Strahler angebracht. Die auch helfen.
Für den hohen Po4 habe ich jetzt erstmal großzügig Ww gemacht. Die Fütterung etwas reduziert.
Könnten sterbende Pflanzen an diesem Wert Schuld sein ?
Ich höre mir gerne noch ein paar Ratschläge an.
CO2 powert in der Zeit der höchsten Beleuchtung 2x4 Stunden. Düngen tgl. mit Profitio ca. 5-6 ml.
Die cryptos haben jetzt Düngekugeln bekommen.
Gruß
Uli
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Habe die Bilder vergessen.
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moin Uli,
Wow du lässt die cryptos von links und rechts kommen-da bin ich mächtig gespannt ob sich dann ein schöner tunnel bildet.
daumen sind gedrückt!! sieht aber schon mal toll aus.
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Hallo Rue,
ja es war von Anfang an die Vorstellung große Pflanzen rechts und links wie ein Vorhang zu haben, die beiden Filterpumpen bilden rechts und links den Kreis es müßte klappen. Die Mitte bleibt frei und ist auch der Futterplatz für die Diskus.
Da die Pflanzen bei mir aber alle bisher verkümmert sind, war der Frust schon groß. Zumal die Wasserwerte eigentlich halbwegs stimmen. Außer das PO4. Ich hoffe wenn es mir irgendwie gelingt, dass ich jetzt Pflanzen groß kriege und diese mich im Kampf gegen die hohen Po4 Werte unterstützen.
Denn machen wir uns nichts vor, jeder Ww bringt auch meine Dünger wieder raus. Also ich hoffe und versuche jetzt nochmal alle Werte stabil zu halten.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
vieles bringst du aus der leitung wieder mit ein (calcium, magnesium etc.) die düngekugeln die ich dir gesendet hab tun auch ihren dienst.
anfänglich hab ich 1/7 der wöchentlichen empfohlenen ration gedüngt (eisenvolldunger)
kalium-wenn mangelerscheinung- nur mit kleinen schritten erhöhen (0,5-1,0ml wöchendlich bis 14 tägig) dann aber auch bei der dosis bleiben die eingestellt-bei mir sind es so 10-14ml ( 4mg/ kommen aus dem osmose/leitungswasserverhältnis)
bei mir hat es so funktioniert.
licht würde ich auch nicht gleich zu hoch brennen-denke dies wurde allerdings schon erwähnt hier im thread (hab es jetzt nicht alles gelesen)
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Hallo,
hat das Ganze auch etwas damit zu tun, ob man junge Pflanzen setzt, oder alte Mutterpflanzen? Junge Pflanzen passen sich da eventuell besser und schneller an.
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moin,
ich denke es spielt keine rolle ob jung oder alt-es geht ja um das gesamte biotop-daran müssen sich beide erst gewöhnen-ob langsamer oder schneller ist beim neustart unerheblich-wie ich finde.
nachmal zum phosphat: lässt du dein frostfutter vorher auftauen oder schmeißt du es so rein?
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Hallo Rue,
mich würd da schon interessieren, ob es bei Wasserpflanzen auch "Ruhezeiten" gibt, wie es bei anderen Pflanzen auch gibt.
Bei der Lotus gibt es doch auch bei der Knolle Ruhezeiten, oder?
Ich glaube sogar bei den Wasserähren gibt es so was.
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Hallo Rue,
nein ich spüle das Frostfutter ab. Bis auf die RH Mischungen die gebe ich direkt von Hand.
Die Düngekugeln habe ich plaziert. Co2 läuft und die tgl. Dünung des Profito auch. Wie gesagt Eisen war weg und Kalium nicht schlecht mit 6,0 war aber wohl nicht ausreichend.
Gruß
Uli
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moin Uli,
okay, wie gesagt dann drück ich dir bei deinem letzten versuch kräftig die daumen!!!
@Holger, zur ruhezeiten würde ich ein eigenen thread aufmachen-denke @Andre hat diesbezüglich mal was gesagt.
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Hallo Uli,
die Riesencryptos werden dir die anderen Pflanzen darunter ziemlich beschatten. Da solltest du dann keine lichthungrigen Arten drunter setzten. Ich würde die Cryptos bevorzugt über den Boden düngen.
Welche Pflanzen haben denn jetzt bis jetzt bei dir überlebt?
Hallo Holger,
es gibt in der Tat einige Arten, die Ruhezeiten benötigen, bei manchen muß man sogar die Knolle für ein paar Wochen aus dem Wasser nehmen. Viele Aponogeton Arten haben in der Tat auch diese Ruhephasen.
Sehr viele (die meisten) AQ-Pflanzen wachsen aber ganzjährig durch.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Überlebt haben:
Cryptos unterschiedlicher Arten.
Cyperus helferi( wird aber immer kleiner)
Amazonas Schwerpflanze sieht gut aus.
Eine federige Pflanze man kann sie auf einem der Bilder erkennen rechte Seite. Die wächst und sieht gut aus.
Tigerlotus rot, wird immer kleiner.
In meiner Not habe ich schmalblättrige Valis ausprobiert. Die kommen.
Ein paar Stengelpflanzen aber sehr Dürr.
Eine Stengelpflanze die Bodendeckerart hat. Aber wächst sehr langsam.
Was wohl gut geht sind diese Amazonasschwertpflanzen.
Der Froschbiß wird schon wieder gelb?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
jetzt wo du die neuen Cryptos mit ihren großen Schwimmblättern hast, würde ich den Froschbiss rausschmeißen. Sonst kommt noch weniger Licht nach unten.
Ich würde mich auf die Pflanzen konzentrieren, die gut wachsen. Die fedrige Pflanze sieht klasse aus. Ist das evt. eine Wasserfeder von Holger?
Die Bodendecker kann ich auf keinem Foto sehen. Sind das vielleicht Staurogyne sp. ? Die hab ich auch, da solltest du darauf achten sie nicht abzuschatten.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ja das könnte die Wasserfeder sein. Sie steht da gut. Die Bodendeckerart zeige ich Dir hier mit dem Photo. Nein es ist keine staugyrone sind alle eingegangen.
Die Diskus lieben diese große cryptos jetzt schon, sie stehen gerne da drunter.
Robert was soll ich mit den Pflanzen machen die nicht wachsen? Ist es besser die weg zu machen?
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
sowas ist Ermeßenssache. Wenn die Stengelpflanzen auch nach mehreren Wochen keine Anzeichen der Besserung zeigen, halte ich die Chance für eher gering dass sie sich noch berappeln.
Mich wundert dass viele Pflanzen bei dir nicht so richtig wollen. Nährstoffe scheinen doch okay zu sein, obwohl mir der Magnesiumwert schon ziemlich hoch vor kommt - ich weiß nicht ob das was ausmacht.
Vielleicht liegt es wirklich an der Beleuchtung. Was war das nochmal? LEDs?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Ja LEDs die jetzt mit positionierten Strahlern umgerüstet ist, dort wo ich es für wichtig hielt, im Pflanzenbereich sind sie angebracht.
Gruß
Uli
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Hallo Robert , Uli
Hier gibt es anscheinend noch eine ziemliche große Grauzone.
Ein mit LED beleuchtetes Pflanzenbecken von unseren Spezialisten betreut wäre die Lösung um endlich mal Klarheit in das unbkannte LED Licht zu bekommen.
Hatte nicht Sash sowas in der Pipeline bzw. Planung.
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Hallo,
Ja, läuft....warte aktuell auf das Netzteil , um die ganzen 90w anzusteuern.
Aktuelle Diskusionen pegeln sich dabei ein, das diese 90w ca 60-70w T5 entsprechen, daher wird es einfach nicht werden, ein ganzes Becken mit so ein paar Led Strips/leisten zu ausschweifenden Pflanzenwuchs zu überreden.
Ulis Becken scheint dies zu bestätigen, da wohl nur die Cryptos richtig mitmachen.
Gruß
Sash
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Hallo,
solch eine Aussage habe ich befürchtet.
Mein Testangebot kann ich mir dann wohl sparen, sei den ich bekomme eine günstige Testversion - von einem Hersteller. :zwinker:
Ist höchstens als Zusatzobstion zu bewerten, damit die fische so rot leuchten, wie eben beim @Ditmar. :hihi: :sweet:
Grüße Heribert
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Hallo Sash,
Aktuelle Diskusionen pegeln sich dabei ein, das diese 90w ca 60-70w T5 entsprechen
Wenn das stimmen sollte, dann gäbe es ja gar keinen Grund auf LEDs umzusteigen. Da bleibe ich ja lieber bei meinen uralt HQLs ... :happy:
Gruß,
Robert
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Hallo Sash,
Hatte schon mal erwähnt, wir hatten zuerst die falschen Netzteile die waren nicht dünnst. Da war Licht ohne Ende.
Nachdem wir die Netzteile tauschten gegen dimmbare war 30% der Leistung weg sichtbar.
Meine bessere Hälfte hat dann die Lust verlassen. Denn jetzt zu suchen nach dem richtigen Netzteil ist wie die Suche der Nadel im Heuhaufen. Ist auch etwas kostspielig auf Dauer.
Wenn mit jemand den Tipp geben kann welches Netzteil mit den GHL arbeitet ohne Leistungsverlust dimmbar, dann sofort her mit der Info.
Gruß
Uli
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Hallo zusammen
Ein Arbeitskollege hat ein bestehendes Pflanzenbecken auf LED umgestellt.
mit 5m LED Strips.
Nach nun 4Wochen spricht er von Stagnation kein Verfall nur Stillstand.
@Sash
Sollte sich deine Einschätzung bewahrheiten würde es Pflanzenbecken mit LED gewaltig zurück werfen.
Der hohe Preis und die schlechtere Effizientes wären das aus.
Bei Puristen sieht wieder anders aus aber das ist ein anderes Thema.
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Hallo,
Ist ja nicht meine Einschätzung, sondern die von "Fachleuten"
20% Ersparniss ist ja auch was, nur halt eben nicht das was gerne "versprochen" wird.
Das mit dem preis zählt im Selbstbausegment nur bedingt, so komm ich mit meiner 90w Version aktuell billiger wie ein gekaufter vergleichbarer T5 Balken.
@Uli
Da ich kein GHL hab weis ich nicht genau was gefordert wird, aber sonst kann ich gerne helfen (bin ja Elektroniker von Beruf)
Gruß
Sash
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Hallo,
da mich das Thema hier auch interssiert, habe ich mal den ganzen Tread überflogen.
So wie ich das sehe, war wohl zu keiner Zeit ein richtiges gutes Wachstum zu verzeichnen, dann kann man das auch nicht so einfach auf die LED`s schieben. Bei HQI gab es ja auch keine guten Ergebnisse und 300W ist nun wirklich nicht wenig.
Irgend wie scheinen da mehrere Faktoren mit rein zu spielen. Vielleicht waren die 300W HQI einfach zu viel und die LED zu wenig und man müßte eine Zwischenlösung finden. Man könnte auch versuchen ein paar einfach zu pflegende Stengelpflanzen (Hygrophila z.B. oder einfach nur Hornkraut) in größerer Menge einzubringen um mal zu sehen wie die wachsen.
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Hallo Holger,
Deshalb habe ich auf meine Beleuchtung zusätzlich die Strahler gesetzt.
Es sind 10m SMD verbaut + Rot + Blau. Da ist soviel Licht. Passiert ist das Unglück nachdem wir die Netzteile getauscht haben.
Wir wissen nicht genau was dafür verantwortlich ist das 30% der Leistung weg sind. Aber jetzt alle möglichen Netzteile ausprobieren x 5 ist schon kostspielig. Ganz davon abgesehen das mein Mann seine ganze Freizeit die sich bei ihm nur aufs We beschränkt dafür geopfert hat.
Ich beschränke mich auf das was wächst und hoffe mein Plan geht auf.
Aber ehrlich wenn Ihr ein Netzteil wißt das dimmbar ist und nicht die Leistung reduziert dann habe ich beide Ohren offen.
Gruß
Uli
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Hier mal ein paar Fotos der Konstruktion man sieht die Strahler nur vergleist und die LEDs nur als Spiegelung auf dem Wasser.
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
ich glaube mit den Netzteilen solltest Du Dich an sash halten, er ist da doch Fachmann. Ich denke mal das er aber mehr Info`s braucht um zu helfen.
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Hallo Robert,
Da bleibe ich ja lieber bei meinen uralt HQLs ... :happy:
Gruß,
Robert
beleuchtest Du aktuell mit HQL? Bei meinen Becken hatte mir da die Farbe der Tiere nie so recht gefallen.
Dann habe ich HQI genommen, wobei 2x70W da auch recht bescheiden aussah. Nun habe ich T5 und die Farben sehen gut aus. Mir gefällt aber immer wieder die punktuelle Ausleuchtung mit abschattierten Ecken, was bei LL nicht möglich ist. Ich bin immer noch auf der Suche nach einen Kompromiss und dachte auch an LED. Mit einer Spotbeleuchtung sehe es aber vielleicht auch besser aus als mit diesen Streifen LED`s . Der Nachteil dabei ist wieder das man Deckscheiben braucht wegen dem Energieverlußt. Deckscheiben bedeutet aber wieder sauber halten, und da bin ich wiederum ein fauler Sack.
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Hallo Holger,
ich habe mit HQI eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht. Teste auch immer mal neue Brenner.
Einziger Nachteil sind die "hohen" Aufbauten übers Aquarium, aber für "große Wassertiefen" einfach unschlagbar.
Sonst verwende ich (nach wie vor) die Tl- Röhren, denn davon habe ich noch einige Großverbraucherpackungen. :hihi:
Grüße Heribert
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Hallo Holger,
ja über meinen 500 L Becken sind 2 HQL Leuchten. Mir gefielen die Lampen damals optisch sehr gut. Von der Farbtreue her sind sie aber wohl nicht so gut. Bei den Diskus kommen die Rottöne z.B. nicht so gut raus.
Ich möchte die Lampen auch niemandem wirklich empfehlen, ich denke mittlerweile gibt es bestimmt deutlich bessere ...
Ich sehe nur momentan für mich keinen Handlungsbedarf. T5 ist vielleicht 10-20% effizienter, da steige ich erstmal nicht um. Ich warte lieber noch ein paar Jährchen bis es wirklich deutliche bessere LEDs gibt.
Gruß,
Robert
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Hallo Heribert,
hast Du Abdeckscheiben bei den HQI?
Es gibt da auch noch HCI, die sollen eine bessere Farbwiedergabe und - stabilität haben. Ich habe da auch schon gelesen, das man die HCI nicht in jeder HQI-Lampe betreiben kann, soll wohl an den Vorschaltgeräten liegen, manche sollen auch summende Geräuche von sich geben. Auch soll die 70W Variante nicht so berauschend sein.
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Hallo Robert,
ich hoffe ja auch noch auf bessere LED´s in E 27 , dann hole ich meine HQL auch wieder vor. :hurra:
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Hallo Holger,
mit der HCI muss ich mich mal etwas näher befassen, haben die doch ein "angeblich" ausgewiesenes Rotlichtmilieu. :joke:
Bei der HQL haben mir die optischen Farben (wie von @Robert angeführt) auch nicht gefallen und bei der Stromeinsparung, liegt die noch weit hinter der HQI. Aber für Pflanzen. :super:
Das Brummen / Summen ist Vorschaltgeräte abhängig und bei den Elektronischen VS. kaum hörbar.
Bei den meisten Becken habe ich eine Glasabdeckung. Alleine schon, um die Verdunstung und die futtergierige Rassenbande, (vor einem Suizidversuch) :hihi: zurückzuhalten.
Grüße Heribert
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Hallo zusammen
Auch ich hatte über Jahrzehnte mein 540 Liter Becken mit 3x HQL mit je 50-80 Watt bestückt.
Industrielampen für 10.- DM später €
Standzeit > 2 Jahre
Mit HQL betrieb ich ein Pflanzenbecken. :verlegen:
Danach kamen 3x 25Watt Energiesparlampen für ein Puristenbecken.
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Hallo zusammen, :hihi:
vielleicht sollten wir lieber einen Beleuchtungstread eröffnen, sonst bekommen wir noch Ärger. :pfeifend:
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Hallo Zusammen,
Im Moment sieht das Becken Super aus. Ich freue mich jeden Tag dran.
Ich habe jetzt die letzten Pflanzen bekommen und hoffe das es jetzt klappt.
Aber sehr selbst, wenn ich das halten kann und es wächst, dann bin ich glücklich.
Gruß
Uli
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Hallo Zusammen,
Wie beim letzten Treffen bei Nobby diskutiert, habe ich ja einen Phosphstwert der einfach zu hoch ist.
3,0 Sash wir hatten darüber diskutiert. Norbert machte den Vorschlag meinen Sand auf Po4 zu testen 1Tasse Sand auf 1l Osmosewasser eine Woche stehen lassen und messen.
Nun mit Tropftest kam jetzt folgendes raus:
Sand Körnung 1-2 mm zwischen 0,25 - 0,5 Po4
Sand Körnung 0,8-1,2
0,0 Po4.
Was sagt das jetzt und wie soll ich Vorgehen? Ich muß sagen, der eine Sand ist aus den Becken der andere aus der angefangenen Packung.
Ich will mit dem Photometer nochmal messen heute Abend.
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Damit sollte der Sand als Verusacher herausfallen.
Auch ich hatte bis vor ein paar Wochen ja auch recht hohe Werte von > 2.
Durch meine Futterumstellung und Reduzierung mit Fastentag bin ich nun auf < 0,5 gefallen.
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Hey Uli... Wie Dietmar schon sagt, der Sand scheint damit auszuscheiden... Versuche doch mal, die gleiche Versuchsreihe, nur über einen kleinen Zeitraum mit deinem verabreichten Futter zu machen... Vielleicht fütterst Du eine Futtersorte, die extrem viel PO4 frei setzt.
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Hallo Uli,
Ja. dann kann es eigentlich nur vom Futter kommen.
Aber mach doch bitte mal ein aktuelles Bild, mit den großen Cryptos und ein paar Echis kann man auch kein großartigen Phosphatabbau über die Pflanzen erwarten.
Gruß
Sash
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Hallo Sash,
Ja ich weiß, aber alles was sich bei mir hält sind Cryptos und erstaunlicherweise die Wasserfeder und die Amazonasschwertpflanzen.
Ich hatte mir von Andre eine große Menge Froschibss geben lassen, alles verschwunden bis auf drei Blatt.
Ich werde heute abend mal das Phosphat im Becken messen. Meine Diskus haben wenig bekommen und sind schon ganz traurig. Die betteln mich nur noch an.
Wenn ich jetzt die 2 Wochen in Urlaub fahre, dann wirds richtig mager für die, da nur noch die Futterschnecke läuft.
Heute abend wenn ich zu Hause bin gibts neue Bilder. Aber Sash nicht wundern, wir haben die ersten Verluste eines Netzteils uns sind drei oder vier Stränge der LEDs ausgefallen. In der Mitte ist es etwas finster. Da stehen aber auch keine Pflanzen.
Übrigens habe ich wegen der Netzteile nochmal mit meiner besseren Hälfte gesprochen. Der sagte mir jetzt dass er die Netzteile etwas schwächer genommen hat 11,5V weil es keine 12 Volt gibt und er mit der nächsten größe die Befürchtung hat, die LEDS durchzujagen. So hat er mir das erklärt.
Ist es möglich dass diese schwächeren Netzteile die Leistung der LEDS so geschwächt hat ?
Gruß
Uli
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Hallo zusammen
Hach und mich zusammenschei... wenn mir mal ein paar Froschbisspflänsgen abschmieren. :mecker:
12V sollte es schon mindestens sein den unter Last geben nicht hochwertige Netzteile Spannungsmäßig gerne noch ordentlich nach.
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Hallo Uli,
ich habe vor einiger Zeit auch mit einen hohen Phosphatanteil zu kämpfen gehabt und mein Problem durch den Einsatz von schnellwachsenden Wasserpflanzen in den
Griff bekommen.
Als Ursache für die hohen Phosphatwerte habe ich letztendlich das Fischfutter (trocken oder gefroren) bestimmen können.
Hilfreich war mir auch selbiger Link:
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Phosphat1.htm
Also folgende Wasserpflanzen gesetzt:
Hygrophila polysperma
Egeria densa
Heteranthera zosterifolia
Hydrocotyle leucocephala
Ceratopteris thalictrodes(als Schwimmpflanze in der Ecke)
und mein Problem war beseitigt.
Alle Pflanzen vertragen die hohen Temperaturen im Diskusbecken.
Einige dieser Pflanzen stehen noch heute in meinen Becken(siehe Galerie) und erfreuen mich durch ihr stattliches Aussehen.
Vielleicht hilft es dir bei deiner Problembewältigung.
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Hallo Hobby,
Danke für Deinen Tipp.
Ich schau mir das mal an. Mein Problem scheint zu wenig Licht zu sein. Deshalb wenn Du den Thread verfolgst, habe ich mittlerweile Pflanzen, die das wenige Licht vertragen.
@ Sash hier die versprochenen Photos.
Meine Tigerlotus erholt sich wieder. Magnesium?
Gruß
Uli
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Hallo Uli
Leider kannich Edith deine Bilder nicht zeigen das weckt Begehrlichkeiten. :verlegen:
Ich sehe du hast den selben Eheim Twin Futterautomaten.
Was fütterst du in den einzelnen Kammern wieviel und wie oft. :fish03:
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Hallo Uli,
Pflanzen selbst sehn ja ok aus so weit. Da ise unten praktisch alles abwerfen bestätigt mich, das es doch etwas wenig Licht ist.
Mein Vater hat son ähnliches Becken, da wachsen Hygrophelia arten eigentlich recht gut um auch P zu drücken.
Gruß
Sash
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Hallo Sash,
ja o.k. nur was sind Hygrophelia Arten :verlegen: Ich kann mit den deutschen Bezeichnungen mehr anfangen :verlegen:
Wie siehst Du das mit dem Netzteil was ich weiter oben geschrieben habe ?
Mit Photopmeter hatte ich alt einen Wert von 5,0 Phosphat im Becken jetzt nach Reduzierung des Futters immer noch 3,0.
Im Kies war mit dem Photometer ein Wert von 1,0 Phosphat nachzuweisen. Ist dass trotzdem noch normal ? Aber man sieht mal wieder wie stark die Tropfentests vom Photometer abweichen.
@ Ditmar,
ja wir haben die gleichen Futterautomaten, ich habe zwei Umdrehungen morgens und zwei Umdrehungen abends in der Zeit wo ich in Urlaub bin. Wenn ich da bin, zwei Umdrehungen morgens und eine Umdrehung abends.
Ich habe gestern mit dem Photometer mein Phosphat nachgemessen.
Es ist alles noch viel schlimmer :verlegen:
Gruß
Uli
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Hallo Uli,
Hygrophelia sind Wasserfreund bzw Kirschblatt.
Ich hatte nur einmal einen Automat laufen und hatte eigentlich das Gefühl es ist zuviel was der so dosiert , wobei das Granulatbei mir eh nur zögerlich gefressen wird.
Bei den Netzteilen solle 0,5V nicht so viel ausmachen, wie du es mir beschrieben hast.
Gruß
Sash
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Hallo Uli
Ok die Fütterung ist damit bei mir gleich.
Morgens gibt es zwei Runden Tropical Spirulina und Nachmittag zwei Runden Söll Power Flacks.
PO4 war bei mir ja auch mehr mit dem Fotometer was aber auch an JBL liegt das es nur >1,8 anzeigt.
Meine letzte Messung am letzen Samstag nur noch mit dem Fotometer lag bei 0,45 vor dem WW also im grünen Bereich.
5 ist schon richtig heftig ich würde dann 80% WW machen da ich kein Wasser aufbereiten muss wäre es auch kein Problem für mich.
Du musst die Quelle ausfindig machen vielleicht verendet irgendwo ein Tier eine große RHG kann da auch schon Einfluss nehmen auf deinen PO4 Wert.
Ich nehme jedenfalls die von den Diskus breit gedrückten RHG's raus nicht die Hüllen die brauchen die Garnelen wieder.
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Hallo Zusammen,
es ist mal wieder Zeit für ein Update:
Ich habe noch so einiges an Pflanzen ins Becken gesteckt. Um jetzt einfach mal auszúprobieren, was da wächst.
Also meine Wasserfeder läßt sich beliebig vermehren. Das funktioniert ganz gut.
Ich habe noch eine weitere Crypto blanase von Volkmar bekommen. Auch die habe ich nach Quarantäne eingesetzt. Ebenso habe ich den Rat von Sash befolgt und habe mal versucht ein paar Stengelpflanzen einzusentzen. Die sind unten rot und haben oben grüne Blätter.
Keine Ahnung die im Laden wußten es auch nicht. Nach Quarantäne und Behandlung war nicht mehr viel drann. Aber die haben sich gut erholt im Becken,.
Villeicht kann mir Sash sagen, was dies für eine Art Pflanze ist.
Da ich die kleinen Bavarian von Volkmar umsetzen mußte. Habe ich logischerweise meine Fütterung dramatisch erhöhen müssen.
Glaubt aber bloß nicht nur die kleinen hätten Hunger, die großen sind schlimmer wie die kleinen ich bin da wirklich sprachlos. Die fressen mir die Haara vom Kopf.
Leider habe ich dadurch mal wieder Po4-Werte jenseits von gut und böse. Algen sind zwar keine zu sehen aber ich halt die Luft an.
Aber die kleinen gehen da jetzt auch vor. Die müssen ja wachsen. So mit dem Iphone stelle ich gleich ein paar aktuelle Bilder ein.
Die Cryptos wollen nach wie vor nicht so gut. Ich habe mittlerweile wieder eine Kh von 2-3 eingestellt. Ist das immer noch zu wenig ?
Gruß
Uli
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Hier die versprochenen Bildet
(http://img.tapatalk.com/5ddd7cde-358f-7bc2.jpg)
(http://img.tapatalk.com/5ddd7cde-35a9-02cd.jpg)
(http://img.tapatalk.com/5ddd7cde-35c5-df2f.jpg)
(http://img.tapatalk.com/5ddd7cde-35de-4d4e.jpg)
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Hallo Ulli,
Dein grün/rotes sollte eigentlich Alternanthera reineckii sein, wobei der Pflanzenaufbau eher an eine Hygrophelia Art erinnert, die werden allerdings selten so rot. Bin mir da nicht ganz sicher....
Gruß
Sash