Das offene Diskusforum

Hallo Dirk,

werf nicht gleich den Hecht in den Forellenteich,.... (oder wars Korn ?)

Wer Fragen stellt, Themen angeht und etwas erreichen möchte,
sollte auch Antworten selektieren können.

Ich stehe hinter Dir, obwohl ich auch Fehler gemacht habe, die du ansprichst.

Ich gehe aber auch so weit, sogenannte Fachhändler beim Amt zu verpfeifen,
wenn ich es nicht mehr mit ansehen kann, wie die Tiere bei denen dahinvegetieren.

Die Suche nach Gleichgesinnten ist schwierig und langwierig,
aber sie wird sich lohnen.

Gruß Herbert

Hallo Dirk , .....

Sicherlich habe ich nicht deine tiefgreifende langjährige Erfahrung.
Ich schätze auch deine Kommentare unabhängig unterschiedlicher Ansichten.

Es geht mir dabei um jedes Wildtier nicht im speziellen um Diskus/Altum.
Für mich ist es eine grundsätzliche persönliche Einstellung.
Immer nach dem Grundsatz:
"Was du nicht willst das man dir antut tue auch keinem anderen an"

Wenn man Tiere nicht als Sache ansieht und das wollen wir Tierfreunde doch auch nicht dann müsste dieser Grundsatz Konsequenzen haben.

Natürlich stammt jedes Tier ursprünglich aus der Wildnis auch unsere Hunde und Katzen.
Ist es deshalb nötig weiter Wölfe und Löwen , Leoparden , Geparden , ..... zu Hauskatzen oder Haushunde herunter zu kreuzen.

Auch die Aussage eines hier sehr bekannten Diskus/Altum Importeurs.
Wir hoffen von den 80 gefangenen wenigsten Tiere 10 Tiere lebend nach Deutschland zu bringen hat mich sehr nachdenklich gestimmt.
Wobei ich nicht weiß ob diese hohe Ausfallquote normal ist.
Allein die Aussage aus solch berufenem Munde erschreckte mich dann doch.
Hier scheint das Ergebnis jeden Ausfall zu rechtfertigen.
Auch die oft gemachte Argumentation im Zoo werden die Tiere älter als in der Natur zeigt die falsche Moral.
Möchte jemand bei bester Verpflegung ein Lebenlang in einer schönen Wohnung leben ohne diese je verlassen zu können.

Der Vergleich mit Kinderarbeit ist nicht so weit weg denn es geht auch hier nur ums überleben.
Mit dem selben Argument wird von vielen kleinen Bauern ein Stückchen Amazonaswald abgebrannt.
Von irgend etwas müssen die Einheimischen ja leben.
Ist es deshalb richtiger.
Wir argumentieren den Indios beim überleben zu helfen damit wir unser Hobby ausleben können.
Der Bauer darf aber den Amazonaswald nicht abbrennen damit er Nahrungsmittel für sich anpflanzen kann.
Eine doch sehr durchschaubare Doppelmoral die wir aus den Konsumländer den Entwicklungsländer aufzwingen.

Was ich meine ist das es längst genug Genmaterial in Form von Nachzuchten gibt.
Von wieviel 100.000 Diskus bei guten Züchter und ambitionierten Hobbyzüchter allein in Europa reden wir.
Wie schon gesagt es geht nur um eine saubere Dokumentation was allerdings Arbeit bedeuten würde.

Es wird jeder eine für sich passende Argumentation für sein handeln finden.
Bestes Beispiel sind Kriege.
Auch hier zählt nur eine passende Argumentation einiger weniger um jede noch so gute Moral auszuhebeln.
Dabei ist es völlig Nebensächlich wieviel Leid man dadurch anderen zufügt.

Es stört mich das man eigene Ziele ( Hobby  ) höher stellt als das artgerechte Leben der Wildtiere in ihrem natürlichem Habitat.

Hallo Nobby

Danke für deine Wertschätzung dies gilt auch meinerseits für deine Arbeit hier im Forum.

Auch mir zieht sich der Magen zusammen wenn ich an den Stress/Panik eines jeden Wildtieres vom Fang an bis zum Endkunden denke.
Leider ist es oft genug sein leiden immer noch nicht zu ende wir wir alle wissen.

Es kann doch keiner ignorieren das das Fangen der Transport in Tüten , Kisten in Auffangbecken wieder fangen in  Quarantänebecken , Transporttüten in Transportkisten Flugzeug/Zoll wieder Transport zum Importeur wieder in Quarantänebecken ...... , wieder fangen in Tüten/Kisten zum Kunden wieder in Quarantäne ......

Und das alles ohne Stress/Krankheiten/Verluste.
Wie Blauäugig muss man eigentlich sein um sich das alles schönreden zu können.

Hallo zusammen,

nun will ich noch was zum Thema schreiben, mein anderer Beitrag war ja eher auf die sinkende Zahl der Zierfischfachgeschäfte bezogen.

Früher hat die ganze Welt die Zuchterfolge die wir in Deutschland hatten bewundert. Unsere gezüchteten Tiere bildeten den Grundstock für alle Nachzuchten in der Welt. Heute gibt es in Deutschland nur noch wenige dieser verbliebenen erfahrenen Züchter. Die meisten haben sich zurück gezogen oder sind bereits verstorben. Heutige Meinungsbildung und Lernprozesse erfolgen nicht mehr dadurch, dass sich den Tieren über Literatur (Grundwissen) und Gesprächen mit wissenden Menschen (erfahrene Züchter) genähert wird, sondern es wird sich in Foren und umfangreicher in Gruppen bei Facebook ausgetauscht.

Um die Dinge mal näher zu beleuchten, muss man denke ich, in den Nachkriegsjahren anfangen. Viele Jungen oder auch Mädchen hatte irgendwelches selbstgefangenes oder selbstgezüchtetes oder selbstgetauschtes  Getier zu Hause, so wurden auch Fische gefangen oder Zierfische getauscht, Pflanzen aus Gräben, erste Filter wurden gebastelt usw. Es war eine Generation vom Fängern, Forschern und Tüftlern, gekauft wurde nichts, Vater gab kein Geld, man selber hatte keins. Mein Vater hat es mir immer so berichtet.
Bücher wurden aus der Bibliothek ausgeliehen, wenn die Zeit zum vollständigen Durchlesen nicht reichte auch mehrmals. So haben sich u.a. Züchter aus dieser Generation entwickelt, auch Diskuszüchter, teilweise wurde das Interesse und das Wissen an die Kinder weitergegeben, Kinder haben mit angepackt, geholfen, kleine Familienzüchtereien sind entstanden.

Dann kam in den 80-zigern vor allem in den 90- zigen der Wandel, Importe aus den ehemaligen Ostblockstaaten wie die Tschechoslowakei waren möglich, Importen aus Asien nahmen auch zu, die Zierfischzucht wurde unrentabler, parallel dazu kam die Nachkriegsgeneration in die Jahre, hörten mit dem Züchten auf. Die Kinder der Nachkriegsgeneration verdiente in der Industrie besseres Geld, züchteten nicht weiter.....

Heute sitzen die meisten Kinder vor der Playstation o.ä., wenn der Vater kein Aquarium hinstellt und es betreut, pflegt, von den meisten Kindern kommt keine Eigenintiative mehr, die Züchter von morgen haben andere Interessen. , leider...

Ich schreibe ein wenig aus Erfahrung, ich habe auch so wie oben angefangen und mein Vater gab mir die Tipps und kaum mal eine Mark. Ich habe immer von meinem Essensgeld, dass ich in die Schule mitbekam, heimlich Zierfische beim Schulfreund gekauft...

Hoffentlich ließt er dass jetzt nicht.

Hallo Peter , Nobby , .....

@Peter
Exakt diese Anfänge kenne ich auch.
Ich habe damals Zeitung vor der Schule ausgetragen um mir etwas für das Hobby zu verdienen.

@Nobby
Unserer beider Standpunkte sind ja klar und zu denen stehen wir ja auch ohne das wir uns persönlich angreifen und so soll es ja auch sein.
Ich würde auch nie militant werden nur weil andere anders denken oder handeln das muss halt jeder mit sich selber ausmachen.
Mein logisches denken verbietet mir einfach manches , ist sicherlich ein Gendefekt bei mir.

Und ja es ging damals um Orinoco Altum was mich in meiner Logik zum umdenken Zwang.
Ich finde allerdings den Tatbestand Freiheitsberaubung sollte auch in der Betrachtung einbezogen werden.
Oder gilt dies bei Tieren nicht mehr.
Sind wir doch mehr wert und dürfen unsere eigenen Moralvorstellungen je nach Bedarf ändern.

Ich habe zwar kein Edelholz bei mir zu Hause , habe trotzdem in den letzten Jahrzehnten genug Sünden an der Natur begannen.
Fehler gehören zum Menschen allerdings auch das daraus lernen das nennt man dann Erfahrung um seine eigenen Moralvorstellungen gerecht zu werden.

Dies sollte es auch von mir an dieser Stelle zu dem Thema Wildtiere importieren gewesen sein.

Hallo Dirk,

kannst Du mir die Adresse von Howard geben, gerne per PN.

Der Name ist mir leider nicht bekannt, weil hier im austr. Forum ist tote Hose

Hallo Dirk,
ist es nicht eher die Aufgabe von staatlichen / privaten Zoos oder Zooaquarien so einen Wildfang "Genpool" zu erhalten?
Ich habe da so die Zuchtbücher im Hinterkopf, die es ja in den Zoos für viele Tiere gibt, die dann auch untereinander gekreuzt werden im die Art zu erhalten.
Nun hat Norbert ja vor kurzen einen Beitrag geschrieben in dem er Zoos Unterstützung bei der Pflege von Diskus angeboten hat.
Ich denke nicht das "Privatleute" so eine Aufgabe leisten können und kommerzielle Züchter haben wie Du ja klar sagst finanzielle Interessen.
Vielleicht müssten Vereine wie der Arbeitskreis Diskus im VDA eine Kooperation mit solchen Zoos anstreben?
Gruß aus Lünen
Jörg
P.S. : Schau Dir bitte keinesfalls die Bilder meiner Tiere an, die ich eben eingestellt habe, ich denke das sind Tiere von der Art wie Du sie oben beschrieben hast. In 10 Jahren mit mehr Erfahrung, sehen meine Tiere vielleicht auch anders aus.

Hallo Dirk
ich weiss das du mit vielen Recht hast, aber mal ganz ehrlich : wo wahrt ihr denn als es um einen Fisch wie den Rot-türkis oder WF F1 ging? Du erinnerst mich hier ein bisschen an einen ehemaligen Kollegen von dir, der vor ein paar Jahren aufgehört hat. Der sagte in etwa: das es in Deutschland keine vernünftigen Diskus mehr gibt und auf die Frage wo denn seine Diskus geblieben sind, antwortete er gar nicht. Vermutlich sind die für viel Geld ins Ausland gegangen. Nenne mir einen anderen Züchter der die ganzen Jahre diese Fische weiter gezüchtet und gehalten hat? Du kreidest jetzt aber den Leuten an, das sie mit teilweise minderweritigen Tieren züchten, woher sollten Sie aber diese "hochwertigen" Tiere herbekommen? Wo sind denn deine Tiere verblieben? Tut mir wirklich leid, einfach so aus de Versenkung hervor kommen und Kritik üben, den Schuh ziehe ich mir nicht an.
mfg
jörg