Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 06-02-2011, 08:11:45
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Hallo :wink:
Wie der eine oder andere weiß will ich ein neues Projekt angehen.
Es soll ein Diskus und Altumbecken werden.
10 Diskus die ihre Gefühle durch Farbveränderung und Streifen zeigen können.
10 Orinoco Altum.
Beifische 10x Sterbais , 6x L134 , 6x LDA25 , 3x Dornaugen , 50x RHG's
Die Maße sollen in cm 250 x 60 x 70 werden wobei 70 die Höhe des Becken sein soll. ( 1050Liter )
Statik kein Problem darunter ist ein Gewölbekeller und das Becken kommt an die Außenwand.
100cm starke Decke über die gesamte Länge.
Ich überlege an drei Varianten von Becken.
1. Drei Seiten gemauert nur vorne eine Glasscheibe 250 x 70
2. Ein Glasbecken das von drei Seiten eingemauert ist und natürlich isoliert.
3. Ein Glasbecken im VA-Ramen wie mein jetziges Alter > 30 Jahre.
Es soll mein letztes Becken werden und daher für den den Rest meines Lebens sein.
Die verfügbare Wand hat 360cm und es soll noch mein jetziges Quarantänebecken integriert werden. 60 x40x 50=120Liter
Der Restlänge für Kleinkram Dosenfutter , Netze Messmittel .....
Also die gesamte Länge von 360cm soll genutzt werden in einer Tiefe von max 60cm.
Breiter als 60cm kann das Becken nicht werden da eine Tür am Ende im Weg ist es sind also maximal Werte.
Licht wir definitiv eine LED Anlage mit Tagessimulator.
Obwohl ich die Vorteile eines Filterbeckens anerkenne werde ich doch zwei Eheim 2080 einsetzen.
Ein Kohleblockfilter wird auch noch integriert werden.
Welche Bauart würdet ihr bei diesen Möglichkeiten bevorzugen.
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Hallo Ditmar
ich würde Variante 2 bevorzugen, ein normales Becken mit Vorortverklebung . Die Variante mit dem VA Rahmen wirst du kaum noch kriegen und ein gemauertes Becken macht viel Arbeit beim Bau
mfg
jörg
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Guten Morgen Jörg
Mit der gemauerten Version hast du wohl recht.
Ehrlich gesagt war sie auch nicht wirklich mein Favorit aber sie wäre eine Möglichkeit.
VA-Becken ist dagegen kein Problem das habe ich damals selbst gemacht und würde es heute ebenfalls so machen.
Es geht dabei in erster Linie um die mehrfache Sicherheit.
Die Wasserkante könnte man mit einer Aluleiste abkleben.
Ebenso möchte ich keinen Mittelsteg des Handling wegen.
Ich will auch keine Wasserkante und keine Technik sehen.
Daher kommt auch wieder eine "Back to Nature" Rückwand rein.
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Hallo Ditmar
ich denke das die geklebten Becken nach Din schon gut halten und das ein Rahmen nicht mehr nötig ist. Früher hat man ja Drahtglasscheiben unten eingebaut
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Es gibt doch unterschiedliche Klebetechniken.
Auf was muss ich da achten.
Das Glasbecken kann ich auch nachträglich in den VA-Rahmen setzen.
Hatte ich damals auch so gemacht.
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Hallo Ditamr,
zunächst einmal ist natürlich die richtige Wahl der Glasstärke entscheidend. Hier gibt es mehr Infos dazu: Firstfish.de - Glasstärken (http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=35).
Dann ist interessant, ob Du mit Glasstegen arbeiten möchtest oder nicht. Bei der Beckengröße würde ich jedoch auf die zusätzliche Stabilität nicht verzichten wollen.
Kleinere Aquarien werden heutzutage oft wulstverklebt, nach DIN-Norm ist aber eine Stoßverklebung vorgeschrieben. D. h. die Kanten sind nicht in Silikon gebettet. Hier gibt es weitere Infos zu den verschiedenen Glasarten und Bilder der beiden Klebetechniken: Das 1x1 der Meeresaquaristik - Die Aquarienauswahl (http://archiv.korallenriff.de/behaeltnis_einsteiger04.html).
Willst Du das Aquarium selbst kleben oder kleben lassen - ich denke mal, ein guter Aquarienbauer klebt Dir das Aquarium für eine erträgliche Pauschale vor Ort UND gibt Dir Garantie...
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Hallo Ditmar
bei den Klebetechniken sagt dir jeder Bauer was anderes, ich denke Wulstverklebung ist auch eine Methode um Fehler zu kaschieren, bei Stoss muss man sauberer arbeiten. Wie ich schon schrieb immer nach DIN kleben und nur gegen Rechnung . Standardbecken also mit Steg und eckig würde ich bevorzugen.
mfg
jörg
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Hallo,
wenn das dann dein letztes Becken sein wird und es da stehen bleibt würde ich es ganz klar mauern und mit Flüssigfolie versiegeln.
dann würde ich komplett die seitenwäne und rückwände mit einer btn amazonas und modulen ausgleiten. wenn das alles drin ist frontscheibe liefern und einbauen lassen.
wenn ich schon wieder lese macht viel arbeit dann geht mir die hutschnur hoch. hobbys machen arbeit.
gruß
ben
ps. schon alleine die kosten für die gemauerten/gegossenen wände sind sehr gering.
ps. ich würde die komplette breite was möglich ist ausnutzen, scheiss auf irgendwelche quarantäne becken, die stellste auf wenn sie benötigt werden und dann verschwinden sie. oder integrier sie in den unterbau und gut.
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Hallo Jörg
Gutes Argument für die Stossklebung um saubere Arbeit zu erzwingen.
Stege lasse ich nur in längs Richtung zu lieber setze ich einen VA-Rahmen obendrauf oder gehe mit der Glasstärke hoch.
Danke Jörg für deine Tipps bzw deine Argumentation zu meinen Fragen.
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Hallo Ditmar,
ich finde den Besatz ziemlich hoch. Sind ja "nur" 900 Liter wenn du Glasstärke und Deko abziehst und darin dann 20 Riesenviecher wäre mir zuviel. Ich würde max. 6 von jeder Sorte einsetzen.
Gruß
Daniel
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Hallo Daniel , Nobby , Ben
Daniel:
1050 Brutto / 20 sind ca. 50Liter pro Tier Filterwasser kommt ja noch hinzu.
Trotzdem hast du recht es ist auch für mich Grenzwertig und ist halt ein Wunsch man darf ja noch träumen.
Es kann auch 8/8 werden was wahrscheinlich realistischer ist und dem Gruppenverhalten noch entspricht.
Nobby:
Du bist mir durch die Lappen gegangen da ich die Sortierung umgetret habe damit "Antworten" und "Ungelesen" oben habe wir hatten schon darüber geschrieben.
Danke für deine Links werde sie noch "Reinziehen"
Ich werde auf alle Fälle das Glasbecken nach DIN von einem Aquariumbauer bauen lassen.
Die Glasstärke werde ich auf jedenfall einige Millimeter über den DIN vorgaben abverlangen.
Wie gesagt es wird mein letztes Becken.
Ben:
Ein reizvoller Gedanke 350x60x70=1470
Arbeit ist kein Thema da hast du recht ersten Hobby und zweitens ich bin dann Zuhause und wenn ich nichts mache fällt mir sehr schnell die Decke auf den Kopf.
Budget habe ich 3000.- ohne Besatz angesetzt und bewilligt bekommen.
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Hallo,
wenn auch nicht die ganze wand als aquarium nehmen willst würde ich dann zu 300 * 60 * 70 nehmen machen gleich mal 1260 Liter Wasser.
Jetzt stellt sich halt die Frage willst du dir da BTN Amazonas + Module einbauen ?
Auserdem würde ich auf die Topffilter verzichten und ein Filterbecken nehmen ist einfach viel praktischer und effektiver wie ich finde, desweiteren bietet sich dann noch an wenn irgendwo in der Nähe Heizrohre sind das Ding über die Zentralheizung zu heizen.
Gruß
Ben
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Hallo Ben
Ja definitiv kommt die BTN Amazonas rein.
Heizung ist ebenfalls vorhanden allerdings nur im Winter.
Oder ich müsste die Warmwasserleitung dort hin legen was bei diesen Baumaßnahmen möglich wäre.
Filterbecken ungern obwohl ich deren Vorteile anerkenne und ich noch ein 240Literbecken hätte.
Mein jetziges 150x60x60 Becken bekomme ich nicht darunter.
Na das letzte Wort was die Filterung angeht ist noch nicht gesprochen.
Mein Quarantänebecken könnte ich bei der 300cm Version mit der schmalen Seite noch reingestellt werden.
QB 60x40x50 also bräuchte ich nur 40cm und würde nicht weiter raus kommen als das Becken und hätte damit kein Problem mit der Tür die vor das QB wäre.
Werde eine Zeichnung/Plan im AutoCAD machen.
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huhu,
nen Foto von der Wand wo es hinsoll wäre ne feine Sache dann kann man schauen was geht :-)
oder komm mal Chat :-)
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Hallo Ben
Kein Problem.
Im Bild mein jetziges Becken 150x60x60 das Quarantänebecken und rechts die Tür mit 100cm Abstand von der Rückwand.
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Hallo Ditmar ,
ich würde auch auf jeden Fall zu einem Vollglas-Becken tendieren , aber der Trend geht ja schon in diese Richtung . Außerdem würde ich mir wirklich überlegen die Länge vom Becken auf die maximale Maß zu vergrößern , als ich mit meinem 250cm Becken fertig war , kam mir der Gedanke , mit noch ein paar weiteren Umbaumaßnahmen wären auch knapp 400cm drin gewesen . Dieses soll jetzt nicht heißen , daß mir mein momentanes Aquarium nicht gefällt , aber allein der Gedanke , es hätte größer gekonnt , wurmt manchmal .
Ich bin schonmal gespannt , wie es weitergeht .
Aber ich finde es super , daß alles schon im Vorfeld so exakt geplant wird . :supi:
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Hallo,
was spricht dagegen dieses becken mindestens 70 cm tief zu bauen? die tür kannste auch anderst rum aufgehen lassen musst ja nur die schaniere umbohren oder die tür sogar in den anderen raum aufgehen lassen.
ODER: eine Schiebetür einbauen und das Problem ist voll gelöst.
Dann würde ich zu den Maßen 300 * 70 * 70 tendieren dann wären wa mal 1470 Liter dann haste mal Volumen.
Die 70er Tiefe würde ich auf jedenfall nehmen wenn du eine BTN Amazonas einbauen willst denn die hat ja an der tiefsten Stelle knapp 55 cm somit wärst du bei einer 60er tiefe minus Abzüge von Glasstärke null auf null.
Nur bedenke das du bei 70er Höhe das Teil 10cm aufbocken musst und es schwierig wird da ne vernünftige schräge mit Sand/Kies usw. zu bauen welche auch standhält und nicht abgetragen wird von den Corys. Selbst meine 30 cm schräge muss ich an manchen stellen nachziehen dank den Corys.
Budget:
Ich würde jetzt mal ein 300 * 70 * 70 bei ca. 1500 €uro in mindestens 15 mm Glas einplanen. In ein paar Jahren vielleicht noch teurer wegen Rohpreise usw.
BTN Amazonas 750 €uro
BTN Module 3-4 250 €uro
Unterschrank: 250 €uro - 500 €uro
LED Beleuchtung: 250 €uro - 500 €uro
Abdeckung/Abdeckscheiben 100 €uro - 200 €uro
Keine Ahnung was das Zeugs in ein Paar Jahren kostet?! Dazu kommt noch die Vorortmontage welche auch nicht gerade Billig ist bei den Stundenlöhnen heutzutage.
Jetzt musst du halt entscheiden ob du vielleicht doch das Glas welches du eh nicht siehst anderst umsetzen willst.
Gruß
Ben
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Hallo Ben
Danke auch dir für deine Anmerkungen.
Nun habe ich einiges zum sondieren und auswerten.
Diese viele Varianten wären mir in der kürze nicht eingefallen und vor allen das pro und kontra war interessant.
Ich werde mich nach der Festlegung wieder melden und die nächste Etappe mit euch durchgehen.
Beleuchtung ist wie gesagt fest LED mit Tagessimulation.
Bleibt die Filteranlage, hier bin ich noch offen obwohl ich eine Vorliebe zum 2080 habe.
Aber ihr dürft mich gerne zum Filterbecken überzeugen und gegen gute Argumente habe ich nichts einzuwenden.
Ebenso steht die Heizung noch zur Diskussion.
Unterbau ist auch klar.
Wird gemauert mit aufgelegten 140mm Vierkantbalkenrahmen darauf 25mm Holzplatte.
Darauf 20mm P60 Styropur dann 10mm Moosgummi.
Der Vierkantrahmen liegt lose auf dem Mauerwerk und man könnte theoretisch Hydraulisch das Becken heben zum ausrichten wenn nötig hoffentlich nicht.
Das heißt nicht das ihr keine noch nicht genannten Ideen posten sollt.
Nur zu wir haben alle Zeit die wir brauchen.
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Hallo Ditmar
schaue dir mal den Tetratec EX 2400 an
mfg
jörg
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hallo,
ich glaube vergleiche zu nem filterbecken und nem topffilter brauch man nicht aufstellen. ich glaube das filterbecken hat nur vorteile, habe meins nach 3 jahren intesivbenutzung noch nicht einmal gereinigt und das wasser ist kristallklar und schwebestoff frei. würde nur mal den preis filterbecken und topffilter gegenüberstellen und dann auf liter/euro umrechnen und schon habe ich mein filterbecken bestellt und wenn ich sehe das meine 3000 l/h pumpe 30 watt brauch und somit die hälfte von so nem topffilter. usw. usw.
am schluss entscheidest du sind ja nur tipps welche ich gebe nach 3 jahren 2000 liter sicher könnte ich auch noch einiges besser machen, aber ich habe dir z.b. in deinem stromkosten thread gepostet was ich im jahresverbrauch für meine ganze wohnung habe inkl. aquarium :-)
gruß
ben
ps. kannste mir mal paar links zu deinen bevorzugten led beleuchtungen per pn zukommen lassen will ja meine beleuchtung auch noch ummodden.
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Hallo Ben
ich bezweifele das ein Filterbecken nur Vorteile hat, denn du verlierst unter anderen auch viel Wärme durch das. Ich habe auch schon mehrere Filterbecken gehabt und kann dir sagen, das wenn du das nach ein paar Jahren sauber machst dann ist der Arbeitsaufwand wahrscheinlich so hoch wie das mehrfache saubermachen eines Topffilters. Auch sollte gesagt werden das ein Fitlerbecken oft Monate braucht bis es richtig läuft
mfg
jörg
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Hallo Ditmar
ich denke mal http://cgi.ebay.de/Aquarium-300x70x70cm-1470-Liter-10-Jahre-Garantie-/160502283049?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item255eae7b29
das du damit klar kommen wirst und wenn du mauerst und eine Scheibe vorweg baust wird das auch nicht günstiger da das Glas teurer wird und dir niemand Garantie gibt
mfg
jörg
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Hallo,
ich habe meine temperatur auf 28,5 grad eingestellt. meine heizung ist ca. 6 / Tag für ca. 10 Minuten im Betrieb.
Gegenüber meinem 2000 Liter Becken steht jetzt das 200 Liter Becken mit den Diskus was auch auf 28,5 Grad eingestellt ist und der Heizstab brennt mehr als eine Stunde am Tag.
Desweiteren kann man die Filterbecken auch mit Styro einpacken und ein Deckel drauf machen man muss nur wollen und sich ein bißchen mit beschäftigen.
Mein Filterbecken hat genau 4 Schwämme Grob und Mittel - beim reingen werde ich das Wasser ablassen ca. 10 minuten Arbeit. Das Wasser vom Filterbecken wird gesammelt und da werden die Matten ausgewaschen, gegebenfalls würde ich die Matte der ersten Kammer ersetzen. Das ist nichmal eine Stunde arbeit, ich glaube man putzt die Filtertöpfe in 3 Jahren länger als eine Stunde, aber ich werde auch das Filterbecken dieses Jahr nicht putzen.
Ich habe zur unterstützung des Filterbeckens zu anfangs auch einen Topffilter mitlaufen lassen, das stellt ja kein Problem da.
Vielleicht liegt es auch daran das ich in 2000 Liter weniger Fische beherberge als manche in 720 Liter ... weniger ist vielmals mehr !!
Wie gesagt ich kann hier nur meine Erfahrungen wiedergeben.
Gruß
Ben
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Hallo zusammen,
bei einem Becken dieser Größe würde ich versuchen, das Filterbecken in das eigentliche Aquarium zu integrieren; evtl. 5 bis 10 cm mehr Tiefe, dann sollte das hinhauen. Die eindeutigen Vorteile (keine Schläuche oder Bohrungen aus dem Becken, kein Wäremverlust, kein Risiko eines Wasserschadens durch abgerutschte Schläuche, etc. pp.) wiegen die Nachteile (höhere Kosten fürs Aquarium, evtl. schlechtere Erreichbarkeit zur Reinigung) deutlich auf.
Also, Ditmar: Wenn der Platz es hergibt, integriere das Filterbecken in das eigentliche Aquarium (hinten oder besser seitlich). Mein nächstes größeres Aquarium wird auch so beschaffen sein...
Aber gibt es nicht eigentlich auch BTN-Rückwände als Innenfilter-Aufbau? ???
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Aber gibt es nicht eigentlich auch BTN-Rückwände als Innenfilter-Aufbau? ???
hallo,
jop eigentlich alle Rückwände bis auf die Slimline kannste als Filter benutzen, nur sind manche Kammern so eng von oben und wenn dann noch die Querstrebe drauf ist kommste in manche kammern gar nicht mehr rein.
Das mit dem Filterbecken seitlich würde sich ja anbieten, das Aquarium von linker Wand 300 cm rein und dann das Filterbecken in den freien Raum integrieren, somit auch gut zugänglich zum reinigen und isolieren kann man das auch gut.
gruß
Ben
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Hallo Ben
wie gesagt ich habe schon mehr wie ein Filterbecken gehabt und da du das noch nicht einmal gereinigt hast solltest du etwas vorsichtig mit den Prognosen sein. Ich weiss auch nicht was für Filtermatten du drin
hast 2/5/10 cm und wie gross die sind. Je grösser desto mehr Schweinerei hast du in der Wohnung und besonders gut kommen die Turmdeckelschnecken die sich zwangsläufig da ansiedeln(wenn du Ringelhandgarnelen hast dann musst du die erst einmal einsammeln) Auch ist es nicht so leicht die Matten aus dem Becken rauszubekommen wenn es z.b. in einem Schrank steht .
Auch die Slimline wird mit Filter geliefert ich war schon bei BTN und dort hat man mir den Prototyp für das Becken das nach Zajac ging gezeigt.
mfg
jörg
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hallo,
habe weder tds noch ringelhänder. desweiteren kann ich mein becken ganz locker herausziehen und ins freie transportieren und da reinigen, ist alles eine frage der planung.
kaufe ich mir alles toll und fertig ist zwar alles im schrank aber nicht zugänglich.
wie gesagt macht man sich vorher gedanken hat man nachher mehr spass an der freude.
gruß
ben
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Hallo Ben
wie gesagt macht man sich vorher gedanken hat man nachher mehr spass an der freude.
da stimme ich dir zu und deswegen ist es oft sinnvoll einen Topffilter zu installieren. Hast du schon mal darüber nachgedacht was ein Filter eigentlich macht?
mfg
jörg
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hallo,
das gleiche wie ein Filterbecken nur teurer :-)
Gruß
Ben
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Hallo Ben
die Frage teurer oder billiger stand doch hier gar nicht zur Debatte. Ich denke mal das bei einem Becken dieser Grösse der Filter und das eigentliche Becken mit die geringsten Preise sind .
mfg
jörg
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Hallo Ben , Jörg , Nobby
Ihr gebt euch wirklich Mühe die beste Lösung für mich zu finden und dafür bedanke ich mich ausdrücklich.
Jede eurer Überlegungen haben etwas brauchbares dabei.
Nun meine Erkenntnisse aus eurer Diskussion.
Jörg:
Das Becken in in der Bucht scheidet aus wegen den Querstreben bei mir wird es nicht eine geben und wenn ich die Glasdicke verdoppeln muss.
Wie ich schon gesagt Längstreben ja ansonsten kommt ein VA-Rahmen drauf.
Topffilter wenn ja nur Eheim da bin ich etwas stur und die habe ich schon seit 40Jahren.
Und keinen Ausfall die Schuld der Verarbeitung wären.
Nobby:
Einen Filter abteilen und damit meinen Diskus bzw Altum Schwimmraum wegnehmen bereitet mir Schmerzen und ist damit keine Option.
Es wird auch keine sichtbare Technik geben auch da bin ich kompromisslos.
Aber eine Idee war der Durchbruch.
Ben:
Dein 300cm Becken ist der Favorit aber ohne Filterbecken weder intern noch extern.
Die BTN Rückwand bringt in dieser Größe tatsächlich ein Menge Filtermasse.
Ich rechne mit ca. 50Liter Filterraum.
Wenn ich sehe wie sauber mein Raum hinter der BTN jetzt nach drei Jahre noch ist.
Ich muss mir ein intelligentes Filtersystem einfallen lassen BTN hat da ja ein paar Beispiele. ( zB.HMF )
Zusätzlich kommt die schon vorhandene Eheim 2080 Pro3 zu Einsatz.
Ich glaube das ist der richtige Kompromiss aus allen Vorschlägen.
Und bitte keine Kostenrechnung aufstellen das kann ich am besten ich meine mit Zahlen jonglieren.
Wer so ein Projekt angeht sollte genug Reserven haben sonst darf er sowas nicht anfangen.
Laßt mich nun mal das ganze durch den Kopf gehen und setzen wir haben Zeit.
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Hallo,
nur stellt sich die Frage ob du Garantie auf ein Becken bekommst ohne Querstreben? Müsstest mal die diversen Aquariumbauer fragen. Bzw. Ist die Garantie eh nicht nur auf Dichtigkeit?
Das Filterbecken sollte auch nach den 300 cm kommen somit nimmt es auch kein Platz weg.
Gruß
Ben
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Hallo Ben
Garantie ist für mich kein KO Kriterium.
Entweder geht es gleich kaputt oder garnicht.
Wie gesagt Sicherheiten werde ich wenn nötig nachträglich einbauen. ( VA Rahmen )
Über 300cm wird das Becken keinesfalls da mein Quarantänebecken auf jeden Fall daneben kommt.
Wenn es nicht gebraucht wird könnte es eine Garnelen Aufzuchtstation sein.
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Hallo Ben
Ich war gerade auf der Seite Back to Nature.
Dort gibt es als größtes Amazonas Element das 200x60.
Wie bist auf deine Länge gekommen also wie hast du den Übergang BTN zu BTN geschafft da es kein 250cm Version gibt.
Mit welchen Elementen hast du verlängert.
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Hallo,
verlängern kannst du mit allen Elementen welche 60er Höhe haben. Aber du kannst die netten Menschen von BTN auch anrufen wenn das Projekt ansteht und Ihnen die Maße deines Beckens durchgeben die sagen dir dann welche Elemte du am Besten zum verlängern benutzt.
Gruß
Ben
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Sorry Ben
Ich habe mich nicht klar genug ausgedückt.
Ich meinte die Übergänge die über alle drei Achsen nicht gleich sind selbst wenn ich das gleiche nochmal holen würde.
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Hallo Nobby , Ben , Jörg ....
Ich werde diesen Biofilter mit der "Back to Nature Amazonas" 200x60 einbauen.
http://www.back-to-nature.de/biofilter.htm
Kostet einige Hunderter mehr ist dafür dann aber komplett bestückt.
Mein Eheim 2080 läuft noch zusätzlich mit.
Muss sogar 6 Monate mitlaufen wegen den Bakterien die sich erst im neuen Filter bilden müssen.
Damit wäre das Thema Filter geschlossen.
Nun mache ich mir Gedanken um die Heizung.
Auch hier wird es ein Redundantes System geben falls eins ausfällt.
Also für gute Ideen bin ich immer offen und durch eure Hilfe sind wir schon wesentlich weiter als ich erwartet habe.
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Hallo,
ich habe meine Amazonas 200 ganz nach rechts eingebaut. Dann habe ich Modul F genommen und hinten abgesägt das ich es schräg zur filterkammer verbauen kann. Die übergänge welche man sieht musste mit Torf, Sand, Kies usw. verkleiden.
Wenn du dann komplett an der Rückwand angekommen bist passen die Module auch wieder zueinader.
Kleiner Tipp kauf dir die Filterwürfel, Pumpe und 2 Meter Rohr extra und kauf sie nicht bei deiner Amazonas mit sonst zahlste locker das 10 fache.
Gruß
ben
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Hallo Ben
Danke für die Info zur Anpassung.
Der Unterschied mit und ohne Biofilter ist in der Tat erheblich knapp 600€
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Hallo,
sag ich doch und du bekommst einen karton voll mit filter würfel eine pumpe und 2 meter rohr das wars dann auch schon :-)
gruß
ben
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Hallo Ditmar
hast du schon mal die Rückwand mit und ohne Filter gesehen ? Das sind nicht nur ein paar Würfel und eine Pumpe .
mfg
jörg
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Hallo,
dann rede doch nicht immer in Rätsel und schreib was drin sein soll, ich habe hier noch die Mail von BTN auf meine Frage wie der Filter Standardmäßig aussieht, Filterwürfel, Pumpe, Verrohrung und sonst nicht. Immer dieses rumgedruckse hier.
Gruß
* Vorfilter mit Einlaufsieben, Filterpatrone (300 bis 320x100x100 mm) und Tauchpumpe (1400 bis 2000 ltr/h)
* Hauptfilter mit 5-175 ltr. Filterwürfel (20x20x20 mm) und Verteilrohr
* Endfilter mit 5-25 ltr Filterwürfel, Oberflächen- und Bodenausströmung;
* Heizung (100-400 W); komplette Verrohrung, Silikon u.s.w.
oki ich habe die 15 euro heizung vergessen, welche ein 30 cm kabel hat, habe sie hier noch rumliegen
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Hallo Ben
tue mir doch einen Gefallen und bleibe beim Thema, ich denke mal nicht das du die BTN mit und ohne Filter in natura gsehen hast und auch den Arbeitsaufwand . BTN ist max. 25 km von mir entfenrt und ich war da schon des öfteren.
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Nein habe ich nicht.
Diese Amazonas Rückwand ist auch wesentlich größer als meine.
Meine hieß damals Mini Amazonas sie wächst etwa bis 20 -30 cm in Becken.
Die große glaube ich ca.50cm wenn ich Ben richtig verstanden habe.
Daher werden ich auch auf 70cm Breite gehen wie Ben es vorgeschlagen hat.
Natürlich würde ich gerne sowas mal live sehen.
Mal sehen es gibt ja noch ein paar Messen vielleicht bietet sich ja noch eine Gelegenheit.
Die Entscheidung das ich diesen Biofilter nutze ist entschieden wie ich schon gesagt habe.
Ob mir das ganze 600€ zusätzlich wert ist entscheide nur ich.
Ihr helft mir bei der besten Technischen Lösung nicht bei der Finanzierung.
Trotzdem Danke Ben für deine Info das es auch günstiger geht.
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Hallo Ditmar,
Glückwunsch zu deinem Traum!
Ich hätte auch versucht, das Becken auf ganzer Front zu realisieren.
Eine Konstruktion aus Stahlrahmen und GFK.? Bräuchtest eigentlich nur eine Unterkonstruktion mit ( vorderen ) Blend-Rahmen, welchen Du im vorhandenem Mauerwerk verankern müsstest. Boden und Seitenwände werden ( vor Ort ) laminiert.
Leider fällt es flach, weil daneben ein Quarantänebecken zum stehen kommen soll, wie ich es gelesen habe.
Wegen der fehlenden Querstreben solltest du dich am besten mit verschiedenen Becken-Bauern unterhalten.
nicht zu verachten, sind die Betriebskosten und wie soll die Abdeckung gestaltet werden.
Mit einem Filter-Becken / Kammer auf Becken-Niveau, fährst Du ( wegen der geringen Förderhöhe ) am günstigsten. Was auch die Wartung betrifft.
Gute Erfahrungen habe ich mit dem diereckten Verbau einer Thermofrontscheibe gemacht. Die mehr kosten haben sich bereits nach einem Jahr amortisiert.
Frage mich schon lange, warum so etwas nicht als Standard angeboten wird.?
Auch die angesprochenen Würfel für die BTN.-Rückwand halte ich für verkehrt, weil die Weichmacher entweichen und zu Müll werden.
Immerhin wird dieser Bereich kaum zugänglich und nicht einsichtbar, was eine genaue Kontrolle verhindert. Ablagerungen können sich bilden usw.
Hoffe es hilft dir vorerst mal weiter.
LG. Heribert
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Hallo
Das ist ja ein tolles Projekt. Da ich selber gerade an meinem neuem 1000er plane und mich auch bereits viel erkundigt habe bin ich da auf folgendes aufmerksam geworden,
http://www.steinzeit-design.at/kunstfelsen/Galerie-Aquarien-01.htm
die Wände werden alle samt von Hand gefertigt und können in beliebigen Massen angefertig werden, es gibt auch standart Masse wie etwas 250x63 für ~270€.
Die Idee für ein Filterbecken würde ich auf jeden fall mit einfließen lassen das kann man auch gut mit einem Eheim 2080er verbinden.
(Überlauf fällt ins Filterbecken [Filterbecken unterhalb mit einem Schwerlastschieberegal] dann mit einem Eheim 2080 wieder ins Becken befördern.)
Das Schwerlastschieberegal hilft bei der Reinigung den das kann man leicht und locker aus dem Unterbau heraus schieben wie bei einem Schreibtisch die Tastatur. Es sollte halt auf einer soliden Steinplatte oder der gleichen stehen.
Wenn du das AQ in ein Mauerwerk einbindest würde ich auf jeden Fall darüber nachdenken eine gute Isolierung und Heizrohre mit einplanen diese man dann auch mit einem Regler an die normal Hausheizung hängen kann.
Egal für was du dich entscheidest es wird sicher ein tolle AQ.
Wünsch dir viel Spaß dabei.
lg Peter
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Hallo Peter , Heribert
Danke auch euch für Hilfe mein Traumbecken zu realisieren.
Peter:
Danke für den Link auch eine interessante Möglichkeit seine Rückwand zu gestalten.
Die Fertigmodelle entsprechen nicht meinen Qualitäts Vorstellungen.
Zu flach also zu wenig 3D.
Eine gute Isolierung auf drei Seiten ist auf alle Fälle im Plan.
Integration der Heizung da bin ich noch am überlegen wie ich das anstelle.
Wünschenwert auf alle Fälle.
Heribert:
Zwei neue Ideen bringst du hier die mich zum überlegen bringen.
Eine Verkleidung über die ganze Wand in der mein Quarantänebecken integriert ist würde das ganze zu einem Bild machen kein schlechter Gedanke.
Deine Frontscheibe ist auch was neues von dem ich noch nichts gehört habe aber sicher eine Überlegung werde.
Ich habe allerdings von sogenanntem White Glas gelesen die der eine oder andere Aquariumbauer anbietet.
Beides werde ich mir durch den Kopf gehen lassen.
Der Schaumstoff ist doch derselbe wie in allen anderen Filtersystem daher glaube ich nicht an ein so schnelles Verrotten.
Da mein Becken schon 30Jahre steht ist mir diesbezüglich noch nichts negatives aufgefallen ist.
Das reinigen hinter der BTN ist ein Problem bei diese Länge bzw. Breite.
Aber ich werde diesen leeren Raum als Biofilter nutzen.
Eine Kröte muss ich schlucken. Dafür habe ich noch keine sinnvolle Lösung da man von Jahrelangen Standzeiten spricht.
Vieleicht integriere ich einen Absaugkanal der mir hilft nach Jahren dort mal sauber zu machen.
Heribert und Peter ihr habt mir auf alle Fälle geholfen mit euren Ideen meinen Traum zu verwirklichen.
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Sorry Ben
Habs verpennt du wolltest von mir noch eine Adresse zu LED und Tagessimulation.
http://www.aquarium-led.de/aqua-styl-light-rgb.html
Hier ist sie.
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hallo,
mal ne frage zu dem becken ohne querstrebe. hält das die scheibe bei 3 meter überhaupt aus. im aquariumforum ist ja nen becken mit 3 meter und da war eine strebe drin und die ist beim befüllen gerissen und die scheibe hat sich gebogen.
gruß
ben
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Hallo Ben
Ein Becken in der Länge von 300cm oder mehr ohne Querstrebe zu machen ist technisch kein Problem.
Es wird nur aus Kostengründen eine oder mehr Querstrebe eingezogen.
Es gibt drei Wege ohne Querstrebe.
1. Glasstärke drastisch erhöhen mit Sicherheitsglas ( Verbundglas ) verwenden. ( Sehr Teuer )
2. Längsstreben oft in Kombination mit etwas dickeren Glas.
3. Einen geschlossenen VA-Rahmen in Silikon darüber kleben.
Kann auch in Kombination mit Längstreben gemacht werden.
Mein 150cm Becken hat ein 30mm Winkel VA-Rahmen mit Silikon aufgesteckt.
Keine Längst oder Querstreben vorhanden.
Wie gesagt >30 Jahre ohne Probleme.
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Hallo Ditmar,
VA wirkt mitunter aber recht klobig und die Form nach ein paar Jährchen antiquiert. Ein rahmenloses Becken ist da wesentlich flexibler und zeitloser; es sieht leichter und natürlicher aus. Aber es muss Dir gefallen. :supi:
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Hallo Nobby
Das mag sein das es nicht jedem gefällt aber der Nutzwert wird von mir höher eingeschätzt.
Ich werde versuchen mit starken Längsstrebe auszulommen und danach auf VA-Rahmen ausweichen.
Ich muss sagen das ich immer noch auf mein altes Becken stehe sonst wäre es schon lange weg.
Was ich nachher mit ihm mache ist ebenfalls noch nicht geklärt.
Ich habe wie schon erwähnt unter dem Aquarium einen Gewölbekeller in dem ich einen Weinkeller mit meinem alten Becken verschönern könnte.
Wir sind nur zu dritt im Haus meine Frau ich und unsere sechs Kg Kampftöle Platz hätte ich also noch.
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Hallo :wink:
Habe gerade ein längeres Gespräch mit der Firma "Back to Nature" gehabt.
Sie sind nächste Woche in Friedrichshafen auf der Aquaristik Messe.
Werde wohl doch hinfahren um mir ihr Ausstellungbecken anzuschauen.
Bei ihren Komplettset 200x80/72x60 = 900Liter Brutto hat allein der Biofilter 200Liter.
Also ein gutes Verhältnis.
Sie bieten nun auch die LED Leisten von Janson mit der Tagessimulation an.
Ich könnte schwach werden und mein Traumbecken ein Jahr früher zu bekommen.
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Sie bieten nun auch die LED Leisten von Janson mit der Tagessimulation an.
hallo,
kannste mal zu den leuchten nen link usw. posten will mir das auch mal anschauen.
danke und gruß
ps. willste jetzt von mindestens 250 cm auf mickrige 200 cm herunter gehen ?
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Hallo Ben
Hier der Link zur LED.
http://www.aquarium-led.de/aqua-styl-light-rgb.html
Übrigens den Link hab ich dir hier schon geschickt.
Hersteller ist Janson Vertrieb Aquarium-LED
Zu meinem Traumbecken.
Eigentlich nicht daher schaue es mir mal live an was ich ja auch schon bemerkt habe.
Mal sehen wie es mich beeindruckt von den Proportionen.
Bei 200cm kann ich halt bis 80cm ins Zimmer kommen.
Und deine Bemerkung von 55cm ins Becken reichende Rückwand hat mich nachdenklich gemacht.
Ebenso gibt es keine 70cm BTN und Flickschusterei hass ich.
Bei dieser Filtertechnik muss ich auch an die Pumpen bzw. Filter von der Seite ran kommen denn von vorne wird schwer bei meiner Zwergengestalt von 169cm.
Auch diese gebogene Scheibe über 200cm hat was.
Na mal sehen wenn ich es gesehen hab.
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Ebenso gibt es keine 70cm BTN und Flickschusterei hass ich.
Hallo,
dieses Problem löst man indem man ein tiefes Becken nimmt und die Rückwand auf Filtermatten stellt und dann den Bodengrund, abfallend von der Rückwand zu Frontscheibe einbringt.
aber du bist leider zu argh auf die 60er tiefe fixiert wegen deiner tür welche für mich gar kein grund ist nicht ein 80 tiefe becken in eine rlänge von mindestens 250 cm zu betreiben. vorschläge um dieses nicht problem zu lösen stehen in diesem thread.
schade das sich zu viele leute abschrecken lassen wenn was nicht 100 % passt und gleich dann die passenden sachen kaufen obwohl sie ein ganz anderes ziel haben.
gruß
ben
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Hallo Ben
Ich weiß was du meinst und du schätzt es auch richtig ein. :sweet:
"schade das sich zu viele leute abschrecken lassen wenn was nicht 100 % passt....."
Das erhöhen mit Filtermatten hatte ich ebenfalls in Betracht gezogen.
Aber wegen dem nicht kontrollierbaren Durchbruch von Wasser über die gesamte Länge der BTN und deren Einfluss auf den Biofilter habe ich es verworfen.
Die BTN wird nach unten und seitlich komplett mit Silikon versiegelt nur die dafür vorgesehenen Öffnungen bleiben offen wegen der Zwangswasserführung.
Bei einer anderen Filtertechnik wäre es sicher eine Alternative trotz der nötigen Sicherung gegen Sandwanderungen.
Ebenso müssen die Pflegearbeiten mit einem Akzeptablen Aufwand machbar sein.
Die Tür anders anschlagen geht aus anderen Gründen nicht und würde weitere Umbaumassnahmen nach sich ziehen.
Glaub mir ich bewundere dein Becken und die Arbeit die da drin steckt aber ich möchte nicht improvisieren und vor allem keine Nacharbeit machen müssen.
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Hallo,
schiebetür die nach hinten zur wand geht. plexiglas oder styro unter die rückwand und schon ist sie dicht.
du wirst dann schon sehen wie eng der schwimmraum in so einem becken mit so einer gewaltigen wand wird. kannste doch an vielen beispielen auf aquarienseiten anschauen. da haste nicht mehr so viel platz um alles individuell einzurichten.
aber da es ja so gut wie feststeht das das teure fertig ding gekauft wird, kann ich mich hier aus dem thread verabschieden, denn zu den fertigteilen musste ja nur google und aquariumbeispiele bemühen.
gruß
ben
ps. wieder potenzial für nen traumbecken zum fenster rausgeschmissen, da null kompromisse eingegangen wird.
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Hallo Ben
Über die Größe der BTN macht mir noch Gedanken daher mache ich 800Km in 12Stunden inklusive Besichtigung und Gespräche.
Wie ich schon erwähnt habe sollten die Proportionen schon Stimmen.
Entschieden ist noch nichts ein Trend zeichnet sich sehr wohl ab.
Da ich ja nicht der Pflanzenliehaber bin glaube ich nicht das ich Platzprobleme auf der Länge von 200cm haben sollte.
Aber las mich erst mal diese Kombination anschauen und Eindrücke sammeln.
Wie gesagt ich habe noch nie eine Amazon BTN im Original gesehen.
Ich kenne nur meine Mini Amazon.
Ich weiß nicht wo du wohnst denn ich glaube dein Becken würde ebenfalls gewaltig Eindruck auf mich machen.
Horst und ich hatten ja schon mal gefragt.
Ich habe auch keine Eile aber wenn meine Planung abgeschlossen ist und es geht in Richtung "Exklusive Amazone 200"
Dann nehme ich auch jetzt 6000€ in die Hand hole es. ( Mit Abdeckung und LED Beleuchtung Wasserkühlung ..... )
Dann gibt es keinen Grund zu warten.
Wenn die Entscheidung zum selbermachen geht dann warte ich noch ein Jahr und nehme mir die Zeit.
Wie schon gesagt lass mich mal live Eindrücke sammeln.
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Hallo Ditmar,
bin heute beim weiteren Neuaufbau des PC auf einen alten Link gestoßen,
welcher dich vielleicht in deiner Planungphase interessieren könnte.
Viel Spass beim ansehen :fish06:.
http://www.aquanet.tv/Video/247-amazonas-in-thueringen-105000-liter-im-wohnzimmer
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Hallo Jürgen
Vielen Danke für den Link das ist schon eine Hausnummer. :fish02:
Hier sieht was man mit entsprechender Leidenschaft imstande ist zu realisieren. :supi:
Da könnte man ein paar Bahnen mit seinen Lieblingen schwimmen.
Kein schlechter Gedanke wenn da nicht ein paar Beißer drin wären. :fish01:
Da sind unsere Becken nur Pfützen und wir lieben sie trotzdem. :sweet:
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hallo,
ich benutze nun mal diesen thread das es im anderen um die messe geht.
zuerst einmal will ich hier klarstellen, das es euer geld ist und wenn ihr euch damit ein becken aus gold für 100k kaufen wollt ist das euer recht.
hier ging es darum das dies dein letzes becken werden soll, du hast auch ganz klar die vorstellung von diskus und altums geäußert. jeder altumhalter wird dir sagen wenn du richtig ausgewachsene altums hast sollten es mindestens 70cm höhe sein, wenn ich jetzt von meinem größten altum ausgehe der hat von oberkante flosse bis ende filiamente (schreibt man das so?) knapp 40 cm, eine btn amazonas hat 57 cm da sie unter die längsstreben gebaut wird. somit hat ein altum noch 8,5cm oben und unten. da habe ich aber noch nicht die 2-5cm boden abgerechnet. wenn du nun 8 so brummer kaufst oder aufwachsen lässt, stehen die oben und unten beinahe an, schwimmen sie dann noch über die 3D rückwand können sie die flossen einziehen, sehe ich an meinem becken selbst wenn sie hinten schwimmen sieht alles bisschen eingeogen aus.
ich meine ja nur du sprichst hier das es das letze becken sein soll, das du die ganze wand nutzen willst, du hattest die optimale ausgangsalge um ein becken zu schaffen was locker 100% mehr wasser gehabt hätte, je mehr wasser je mehr spass.
man hätte hier für den absoluten traum, ein paar klitzekleine änderungen machen müssen was ohne probleme durchgeführt hätte werden können.
ich will hier jetzt nicht hinschreiben was man hätte machen müssen, für seinen traum muss man auch mal schweissperlen hinlegen.
mit ein bißchen engagement hätte man einen schönen sockel bauen und verkleiden können, in welchem die komplette technik inkl. heiztechnik verschwindet. hätte man locker von einem schreiner verkleiden lassen können. bei meinem fischdealer steht z.b. ein 300 * 120 * 60er becken für seine rochen, das hat ihn inkl. lieferung von einem bekannten aquariumbauer 1500 euro gekostet, teurer wäre das hier auch nicht geworden. jeder aquariumbauer hätte dir die amazonas rückwand eingebaut bevor die frontscheibe drin gewesen wäre, auch die einpassungen der einzelenen module. natürlich hätte das vielleicht ein bißchen was gekostet, aber was war mal das budget 3000 euro nun isses 4800 euro. das meins nicht 100 % sauber und richtig eingebaut ist gebe ich zu nur bau mal eine rückwand ein wenn noch zusätzlich ins becken musst. vor langer zeit war mal eine dokumentation über ein 400 cm becken mit einer amazonas und orinoco wand welche auch vor der frontscheibe eingebaut wurde.
der schreiner hätte dir auch sicher die abdeckung gebaut in welche du die leds eingebaut bekommen hättest.
was mich hier ein bißchen entäuscht ist das ganze das hier zu begin vorstellungen von einem traum gepostet wurde und am schluss wurde die 0815 lösung gewählt ( und ja es ist eine 0815 lösung da nur das konto gedeckt werden muss und solche becken in mehr haushalten rumstehen wie dein eigener traum).
von jemandem welche sich seinen letzen lebenstraum erfüllen wollte in sachen aquaristik ist wohl die seifenblase geplatzt ohne vorher nur mal versucht wurde ob man es realisieren kann.
so und nun könnt ihr mich zerreissen. das btn exklusiv teil ist ein wunderschönes aquarium aber es ist ein schwarzer schwan im gegensatz zu dem was hier entstehen hätte können. diesen text hätte ich auch so geschrieben wenn ich nicht selbst ein 2000 liter aquarium gehabt hätte, ich hätte mich gefreut wenn es wiedermal jemand angepackt hätte uns selbst rangeklotzt hätte, denn das macht das aquaristik hobby aus.
gruß
ben
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Hallo Ben,
warum machst Du denn Ditmar "Sein" Becken so madig?
Hast Du mal die "hätte" in Deinem Beitrag gezählt? Es ist doch Ditmars Traum und wenn Ihn nun das Zusammenspiel von 200 cm
mit gebogener Frontscheibe überzeugt hat, das es von der Optik
her besser aussieht als 300cm weil wie er wohl meint es mehr an Tiefe gewinnt dann lass ihm doch seinen Traum
Er hat alles so ausgesucht wie er sich das wünscht. Und ich denke mit den Altums wird es ihm wohl nicht an Wissen fehlen um verantwortungsvoll zu planen.
Ich will mal behaupten, nicht jeder Diskus erreicht 18cm und mehr und so wird es wohl auch bei den Altums sein.
Du würdest Deinen Lebenstraum eben anders verwirkliche, aber jeder Mensch ist ja zum Glück anders. Jetzt nicht böse sein, aber Du bist eine kl Spassbremse.
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Hallo Ben,
es geht hier nicht darum, irgendjemanden zu zerreißen. Aber ich verstehe Deinen Beirag nicht wirklich.
Ditmar hat hier von seinem Projekt geschrieben und im Laufe seiner Meinungsfindung ist das Produkt, dass er auf der Messes gekauft hat, zu seinem Favoriten geworden. Ergo hat ER sein traumbecken gefunden und bestellt. Ich freue mich für und mit ihm.
Es ist sein Projekt und nicht Deines. Also solltest Du seine Entscheidung akzeptieren.
Ich zeige Dir heirmit offiziell die gelbe Karte, da ich finde, dass Du dich im Ton vergriffen hast. Du solltest lernen, andere Meinungen und Entscheidungen zu akzeptieren und vor allem einen höflichen oder zumindest sachlichen Schreibstil zu pflegen. Wir sind hier sehr tolerant, aber das, was Du hier von Dir gegeben hast, ist ein persönlicher Angriff (zumindest aus meiner und Jörg's Sicht) und dafür erwarte ich von Dir eine Entschuldigung bei Ditmar.
Solltest Du weiterhin einen solchen Stil an den Tag legen, bist Du hier (bei aller Toleranz) leider im falschen Forum. Es würde mich freuen, wenn Du in Dich gehst und in Zukunft die Regeln unseres Forums beachtest.
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Hallo Ben,
leider kann ich deine Argumente nicht nachvollziehen und empfinde die Art der Darlegung alles andere als konstruktiv.
Was sind Träume und Vorstellungen- ein Weg zur Findung einer klaren Entscheidung!
Hier haben wir eine und Ditmar hat uns an seinen Träumen und Ideen teilhaben lassen, was ich ihn hoch anrechne und dafür danke.
Manchmal werden Träume und Vorstellungen durch ein reales Ereignis verstärkt und führen zu einer Entscheidung.
Diese Entscheidung ist von allen zu respektieren, auch wenn ein Einzelner eine andere Meinung hat.
Nur sollte er selbige dann für sich behalten, denn es steht keinem an, sich über die Realisierung der Traumvorstellung
in dieser Art zu äußern.
Auch ich meine, dass eine Entschuldigung an Ditmars Adresse, angebracht wäre.
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Hallo Jürgen , Nobby , Karin , Ben ....
Danke für eure gut gemeinten Worte.
Lasst es gut sein es trifft mich nicht und wir sind doch ein offenes Forum.
Ich habe mich bei Ben einmal Entschuldigt weil ich meine Meinung über seine Amateurhafte zusammengeklebte
Rückwand geäußert habe.
Er hat dies ja auch bestätigt.
Ich bin mir dazu nicht zu schade wenn ich jemanden aus seiner Sicht zu grob angefasst habe.
Wohlgemerkt aus seiner Sicht nicht aus meiner Sicht.
Wenn mir einer sagt ich habe Murks gemacht suche ich den Fehler immer zuerst bei mir nie zuerst bei einem anderen.
Denn keiner ist unfehlbar und ich schon garnicht.
Ich habe mich mehrfach bei allen bedankt für die Hilfe zur Verwirklichung meines Traumes auch bei dir Ben.
Warum zweifelst du das das mein Traum sein könnte.
Ich habe hier im Forum Inspiration und Hilfe gesucht und gefunden aber eben nicht nur hier.
Auch dein Becken hat mir bei meinen Entscheidungen geholfen.
Da ich keine Pflanzen möchte da es die dort wo der Diskus bzw Altum schwimmt eben nicht gibt wollte ich nicht mehr diesen großen leeren Vorhof wie bei dir als dein Becken noch keine Pflanzen hatte.
Auch deine Pflanzen die du nun drin sind und dir ganz sicher gut gefallen das ist eben dein Geschmack wirkt auf mich sehr Künstlich und deplatziert aber das ist eben mein Geschmack und darüber brauchen wir nicht streiten.
Ich beobachte auch gerne weiter die Entwicklung deines Beckens da es wirklich etwas besonderes ist.
Nur eben nicht meinem Geschmack und meinem Qualitätsdenken entspricht.
Ein Problem hatte ich mit einer geraden Scheibe die nur knapp vor der BTN verlaufen würde bei 70cm breite.
Die Präsentation auf der "Back to Nature" Homepage mit der 2m gebogenen Scheibe hatte mich gezwungen einen Arbeitstag
zu opfern und nach Friedrichhafen zu fahren trotz Bereitschaft.
Hier fand ich die Lösung meines Problems eine 2m lange gebogene Scheibe.( 200x80/72x60 )
Dort wo das Becken am schmälsten ist rechts und links außen ( 72 cm ) hat es den meisten Schwimmraum am Boden.
Das heißt die Scheibe folgt der Kontur der BTN Rückwand.
Damit habe ich zwei natürlich getrennte Räume.
Damit war mein Problem gelöst und es konnte nicht mehr ohne die gebogene Scheiben funktionieren.
Es werden auch nur 3cm Quarzsand auf dem Boden kommen.
Damit konnte das Becken auch nicht höher als 60cm werden.
Mit Schaumstoff Unterbau oder Styropur das konnte ich mit meiner Art zu Arbeiten nicht vereinbaren.
Außerdem hätte es die Funktion des Biofilters beeinflußt was ich garnicht akzeptieren könnte.
Du siehst ich habe mir schon einige Gedanken zu meinem Traumbecken gemacht und das nicht erst zum Zeitpunkt der Veröffentlichung im Forum.
Ich wollte halt alle Aspekte suchen und finden.
Daher habe ich euch alle daran Teilhaben lassen um die für mich beste Lösung zu finden.
Ich bin halt trotz meines Alters immer noch lernfähig.
Und Ben Geld war und ist nie das Problem wenn man jeden Monat mehr Geld als das Projekt kostet zur verfügen hast.
Schau dir meinen Fuhrpark an dann weist du was ich meine.
Und glaub mir ich habe noch andere Hobby die mich mehr kosten als meine Scheiben.
Auch hier gilt "Größe ist nicht alles".
Es muss rund sein es muss mich und nur mich beeindrucken.
Wenn es noch anderen gefällt ist das schön jeder hat gern Komplimente aber es darf nie den eigenen Geschmack beeinflussen nur um anderen zu gefallen.
Ben nun lass es gut sein deine Argumente sind zu schwach um mich zu beeindrucken.
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Es muss rund sein es muss mich und nur mich beeindrucken.
Wenn es noch anderen gefällt ist das schön jeder hat gern Komplimente aber es darf nie den eigenen Geschmack beeinflussen nur um anderen zu gefallen.
Das ist eigentlich das Entscheidende............ und jeder sollte soviel Anstand haben dies zu akzeptieren......
Ich bin mir sicher, dass mir dein Becken gefallen wird und ich bin mir auch sicher, dass ich irgendetwas anders machen würde :zwinker:.
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Vielleicht noch eine kleine Anmerkung:
Vor 2,5 Jahren musste mein Vater (jetzt 75) in eine kleinere Wohnung ziehen. Kein Mensch wollte *sein* Traumbecken haben und wir haben es kaputt geschlagen inkl. Bio- Rieselfilter ( Maße 4,00mx1,10mx1,30m). Das Aquarium war ca. 1,5 Jahre alt. Irre.....
Ein 2m- Becken kann man immer (selber) irgendwo lassen, aber das sind nur meine Ansichten!
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hallo,
ist wirklich toll wie hier einem worte in den mund gelegt werden, von wegen madig machen usw. usw. hier hätte ich eigentlich sofort den browser schließen müssen.
ich habe hier ganr nichts madig gemacht ich habe hier meine meinung zu deinem ausgangspost gepostet im verhältnis was jetzt drauß geworden ist.
ist doch klar ditmar das dir mein becken jetzt nicht gefällt, wäre ja zu schön gewesen da es ja so wie es ist ja bei dir nie zur debatte stand, und die gebogene frontscheibe ja natürlich ein muss von anfang an war.
lass dir versichert sein sobald ich die restlichen 2 welche hinter der rückwand hervorbekommen habe, werde ich mein amateurhaftes becken umgesatalten und den pfusch verdecken.
ich hätte dich gerne gesehen wie du in ein becken was schon 2 jahre in betrieb war und nicht die 0815 vorraussetzungen für ne btn hatte realisiert hättest, achso ich vergas du hättest bestimmt das becken weggeschmissen und nen neues gekauft welches um die amazonas passt.
mindestens kann ich noch behaupten ich habe für mein traum was gemacht und net nur mit den euroscheinen gewedelt.
aber ist schon toll wie sich die ganze meute jetzt auf einen stürzt wenn man gegen ein etabliertes mitglied was sagt, so viel seid ihr von den anderen inzucht foren auch net entfernt in den letzen post.
und nun verkrümel ich mich wieder in mein dunkles loch und denke drüber nach wie ich es wagen konnte hier meine meinung zu äußern.
letzter post in dem thread und vielleicht im forum für die nächste zeit, nicht das mir noch andere sachen in den mund gelegt werden
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Hallo Ben,
Dein Umgangston missfällt mir; aus diesem Grund gebe ich Dir jetzt mal ein paar Tage Bedenkzeit. :kaffee:
Wir legen hier großen Wert auf einen höflichen Umgangston; wenn Du das nicht kannst oder willst, bist Du hier leider fehl am Platz.
Dein Account ist ab heut bis Ende März deaktiviert; Anfang April schalte ich ihn wieder frei. Wenn Du bis dahin gelernt hast, Dich niveauvoll auszudrücken, bist Du wieder willkommen. Falls nicht, suche Dir bitte ein zu Deinem Stil passendes Forum!
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Hallo Ditmar,
wie willst du das Becken den beheizen?
Grüße
Daniel
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Hallo Ben
Nein Ben ich bin kein privilegiertes Mitglied.
Ich bin kein Cent mehr wert wir jeder andere auch hier und ich möchte das auch nicht sein.
Wenn das so wäre wie du sagst wäre ich nicht mehr in diesem Forum.
Und Norbert habe ich noch nie gesehen oder gesprochen.
Dies wird sich hoffentlich an diesem Wochenende ändern.
Denn nur so funktioniert unser Forum.
Offen und jeder hat das selbe Rederecht.
Nun zu deinem Becken.
Einem "Traumbecken" und das habe ich oft genug gesagt und auch so gemeint.
Das ist es immer noch eben dein "Traumbecken"
Es hat eine Traum Größe.
Die Amazonas Rückwand ein Traum eben die ersten 2m
Deine Oswald Diskus ein Traum
Und deine Altum ebenfalls ein Traum und haben mich sofort wieder an meine vor zwanzig Jahren erinnert.
Da du Pflanzen im Becken pflanzt ist auch deine Breite ein Traum den du realisiert hast.
Für dich ist das ein Traum und ich bewundere deinen Einsatz und Aufwand den du betrieben hast und noch machen möchtest.
Aber auch das habe ich dir mehr als einmal gesagt.
Es gibt auch 450 Liter Becken die ein Traum sind für den der es betreibt.
Schau dir mal Nobby's Becken an.
450 Liter mit Pflanzen die ich nicht mag.
LED-Beleuchtung in der Rückwand für mich unnatürlich.
Technik die man sieht was ich überhaupt nicht sehen kann.
Trotzdem finde ich es sehr Originell und freue mich drauf es live zu sehen.
Und ich habe vollsten Respekt vor seiner Arbeit wie er sein Becken darstellt und er würde es nicht machen wenn er nicht davon überzeugt wäre.
Du siehst hier dürfen wir unsere Meinung offen aussprechen ohne Angst zu haben gleich rausgeschmissen zu werden.
Es ist seine Interpretation von einem Diskusbecken eben seinem momentanen Traum.
Seinen Zukünftigen Traum hat er uns ja auch schon angedeutet.
Ob Nobby ihn genau so realisieren wird wird die Zeit zeigen.
Denn mit der Zeit kommen neue Erkenntnisse die er ebenfalls einfließen lassen wird sowas man Lernprozess nennt.
Es käme mir nie in den Sinn ihm meinen Geschmack auf zu zwingen
Jedes Becken das seinen Besitzer erfreut ist für ihn sein Traumbecken sonst würde er sich nicht die mühe mit der Einrichtung machen.
Ich beobachte auch gerne weiter die Entwicklung deines Beckens da es wirklich etwas besonderes ist.
Würde ich das schreiben wenn mir dein Becken nicht gefallen würde.
Und das mein Traumbecken für dich nur ein 0815 Becken ist damit kann ich sehr gut leben.
Ich habe mein Traumbecken nicht für dich gekauft und auf deinen Geschmack kann ich so Leid es mir auch tut nun wirklich keine Rücksicht nehmen.
Stell dir mal vor es gebe nur eine Wahrheit dann hätte jeder das selbe Aquarium ein äußerst trauriger Gedanke.
Ben lass uns nun wieder um das Wohl unserer Scheiben kümmern und nicht um solche Kleinigkeiten streiten.
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Hallo Daniel
Vorgesehen sind zwei Titanheizer a 200Watt die über einen Fühler gesteuert werden.
Die LED - Beleuchtung hat eine Wasserkühlung.
Ich rechne mit ca. 20% der Energieaufnahme der LED.
Ich habe noch die Überlegung wenigstens im Winter einen Heizkörper zu nutzen die 1m entfernt ist.
Daher kann ich das Becken nicht ganz an die linke Wand stellen.
Auch um an die Klarkammer mit der Pumpe zu kommen.
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hallo,
mindestens kann ich noch behaupten ich habe für mein traum was gemacht und net nur mit den euroscheinen gewedelt.
vll hat Ditmar ja für seinen Traum auch etwas gemacht? Nämlich sich die Euroscheine erarbeitet die er dann ausgegeben hat. Und in der Umsetztung liegt vermutl ein Reifesprung von 28 Jahren
aber ist schon toll wie sich die ganze meute jetzt auf einen stürzt wenn man gegen ein etabliertes mitglied was sagt, so viel seid ihr von den anderen inzucht foren auch net entfernt in den letzen post.
und nun verkrümel ich mich wieder in mein dunkles loch und denke drüber nach wie ich es wagen konnte hier meine meinung zu äußern.
bei uns sagt man: Der Ton macht die Musik.
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Hallo Ben (mitlesen kannst Du ja derzeit),
ein kleiner Nachtrag in eigener Sache: Es gibt hier keine priviligierten Mitglieder. Ich behandle ALLE Mitglieder dieses Forums mit dem selben Respekt und der gleichen Höflichkeit; natürlich entstehen Sympathien und manchmal gar Freundschaften; das hat aber keinerlei Einfluss auf meine Beiträge oder gar die Moderation.
Bei uns geht es offen und ehrlich zu. Ich teile manchmal aus und kann auch einstecken. In einer Diskussion muss (und kann es manchmal) es nicht friedlich zugehen; es darf auch mal hitzig werden; allerdings unter einer Vorraussetzung: Wir erwarten hier alle ein gewisses Mindestmass an Höflichkeit und persönliche Angriffe werden nicht geduldet! Unter Erwachsenen sollte es möglich sein, sich sinnvoll auseinanderzusetzen ohne gleich beleidigend zu wirken.
Ich hoffe, Du verstehst was ich meine und ich würde mich sehr freuen, wenn du ab April wieder aktiv und KONSTRUKTIV an unserem Forum teilnimmst. :zwinker:
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Hallo Ben,
es würde mich schon freuen, wenn Du wieder ins Forum zurückkommen würdest.
Ich verstehe die ganze Diskussion sowieso nicht. Jeder soll dass haben wie er es sich wünscht oder nicht ???
Ich kann mir auch nicht jeden Traum erfüllen, weil mein Kleingeld dazu nicht stimmt. Und weil meine bessere Hälfte mich irgendwann dann auch ausbremst :o
Trotzdem ist dass alles ein Hobby von Uns und wir machen dies alles in unserer Freizeit. Also sollte man sich nicht ärgern, auch wenn die Gemüter manchmal etwas heiß werden.
Du hast ein Superschönes Becken, also genieße es und erfreue Dich an den wirklich hübschen Fischen die Du hast.
Ich hoffe auf bald
Grüße
Uli
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Hallo Ben
Ich kann mich den Ausführungen von Ulrike und Nobby nur anschließen.
Ich würde sehr gerne die Weiterentwicklung deines Beckens beobachten dürfen und das gilt sicher nicht nur für mich.
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Hallo Ben,
deine ersten Argumentationen kann ich gut nachvollziehen.
hier ging es darum das dies dein letztes becken werden soll, du hast auch ganz klar die vorstellung von diskus und altums geäußert. jeder altumhalter wird dir sagen wenn du richtig ausgewachsene altums hast sollten es mindestens 70cm höhe sein, wenn ich jetzt von meinem größten altum ausgehe der hat von oberkante flosse bis ende filiamente (schreibt man das so?) knapp 40 cm, eine btn amazonas hat 57 cm da sie unter die längsstreben gebaut wird. somit hat ein altum noch 8,5cm oben und unten. da habe ich aber noch nicht die 2-5cm boden abgerechnet. wenn du nun 8 so brummer kaufst oder aufwachsen lässt, stehen die oben und unten beinahe an, schwimmen sie dann noch über die 3D rückwand können sie die flossen einziehen, sehe ich an meinem becken selbst wenn sie hinten schwimmen sieht alles bisschen eingeogen aus.
ich meine ja nur du sprichst hier das es das letze becken sein soll, das du die ganze wand nutzen willst, du hattest die optimale ausgangsalge um ein becken zu schaffen was locker 100% mehr wasser gehabt hätte, je mehr wasser je mehr spass.
Ich denke @Ditmar hatte im Verlauf genug Hinweise für ein größeres Becken bekommen. Doch sollte jeder akzeptieren, wenn die Ausführung dann doch um einiges kleiner ausfällt. Denke mal`das der Fisch-Besatz auch der Beckengröße angepasst wird und nicht zur Qual der Insassen wird.
Und Ben! Das geschriebene Wort kommt am anderen Ende manchmal etwas heftiger an, als wie Mann / Frau es oftmals wollte.
Emotionen können dann auch mal sehr schnell hoch kochen, bedenke das einfach mal und kritische Anmerkungen sind in diesem Forum auch gerne gelesen.
Mein neues Becken hat im übrigen auch eine Höhe von einem Meter. :)
Hallo Ditmar, ich bin mal gespannt wie sich dein Becken so weiter entwickelt und wie die gesamten Ausmaße letztendlich werden.
Gruß Heribert
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Hallo Heribert :wink:
Ich habe mein Traumbecken in Friedrichshafen auf der Messe am Wochenende gefunden und geordert.
Es ist aus vielfältigen Gründen habe ich mich für das "Exklusive Amazonas 200x80/72x60cm von Back to Nature" entschieden.
Selbstverständlich werde ich meinen Tierbestand den Gegebenheiten anpassen.
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hallo,
ich empfinde die Sperre von Ben als nicht richtig, das Forum, das als ehrlich und offen angetreten ist hat seine Jungfräulichkeit verloren. Es sollte doch möglich sein auch wirklich kontrovers zu diskutieren. Also mein Beileid, es ist alles ganz normal, so wie bei den anderen, geblieben. Nur das andere das sagen haben
Gruß Götz
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Hallo Götz
ich denke das wird jeder so sehen wie er will, aber man sollte auch ein bisschen nach dem Motto leben, was ich nicht will das man mir antut das tue auch keinen anderen an. Klar ist das Internet eine tolle Sache, doch oft kann man Personen auch verletzen , weil es so einfach ist , steht man der Person gegenüber würde man das wahrscheinlich nie tun. Auch gilt hier : ohne Regeln geht es hier wahrscheinlich so zu: wer am lautestet schreit der bekommt Recht
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
was Ben geschrieben hat ist seine persönliche Meinung und aus meiner Sicht eben kein Geschrei.
Ditmar kann sich sehr gut selbst verteidigen, was er aber ebenso nicht braucht. Er hat sein Becken gefunden und ist damit glücklich,(ich hätte auch gern so eins :) )
Nur wir alle wissen das das geschriebene Wort manchmal recht hart klingen kann, weil ja die Mimik fehlt, das sollte auch berücksichtigt sein. Und hier ist das keinesfalls so geschehen. Aus meiner Sicht ist aus persönlichen Gründen gehandelt worden, eben wie im anderen Forum.
Gruß Götz
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Hallo Götz,
nein hier ist nicht aus persönlichen Gründen gehandelt worden , auch wenn du das so darstellst oder es so siehst und dabei belassen wir es doch mal einfach.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
wenn du meinst du kannst das Ende der Diskussion bestimmen, sind wir schon wieder beim Anfang, das ist mir aber dann doch zu blöd.
Gruß Götz
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Hallo Götz,
schade, dass Du es so siehst; Tatsache ist: Ben hat sich im Ton vergriffen und wurde ausfallend. Hätte er seine Argumente sachlich vorgetragen ohne beleidigend zu werden, wäre das kein Problem gewesen; aber das Niveau seiner Beiträge in den letzten Tagen (nicht nur in diesem Thread) lies leider zu wünschen übrig. Meine Bitte an ihn zu einem höflichen Ton zurückzukehren ignorierte er; also an uns lag es nicht; wir haben ihm (mehrmals) die Hand gereicht.
Auch jetzt ist das noch so; er hat eine Pause verordnet bekommen, um über seinen Schreibstil nachzudenken. Ab April kann er - und ich hoffe, er macht es dann auch - wieder ganz normal an dem Forum teilhaben. Wir erwarten nicht viel und tolerieren auch Einiges, aber höflich sollte man bleiben können.
Es ging nicht darum, einen einzelnen Benutzer zu schützen; ich gebe Dir voll und ganz recht, dass sich Ditmar da schon alleine verteidigen kann; wir möchten hier einen vernünftigen Umgangston untereinander pflegen und daran hat's leider gefehlt.
Und Jörg wollte Dir hier auch nicht den Mund verbieten, wie Du es darstellst; aber diese Diskussion bringt nicht wirklich etwas, denn im Moment kann sich Ben nicht daran beteiligen und deshalb wäre es müßig, hier weiter zu diskutieren.
Schade, dass Du hier persönliche Gründe vermutest - ich für mich bin mit mir im Reinen und muss mir keinerlei Gedanken darum machen, ob ich hier nicht objektiv war. In anderen Foren ist Ben wegen weniger direkt gekickt worden; bei uns hat er die Möglichkeit seine Wortwahl zu überdenken und darf gerne zurückkommen.
Mehr wirst Du von mir in der Angelegenheit nicht hören; aber Du darfst gerne weiter darüber schreiben. :zwinker:
Aber um Dir und anderen zu zeigen, dass es bei uns eben doch offen und ehrlich zugeht mache ich ein Zugeständnis und habe eben den Bann auf noch 6 Tage verkürzt; damit hat Ben insgesamt eine Woche Bedenkzeit; das müsste eigentlich auch reichen!
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Hallo Norbert, :applaus: :applaus: :applaus:
um uns hier zu schützen, muß man handeln oder ????
Es ist schwierig die Lanze über jemand zu brechen. Stelle Dir mal vor Götz Du wärst es gewesen, der von Ben so angegriffen worden wäre. Ich denke Du wärst auch sauer gewesen und wenn die Admins sich dann schützend vor Dich stellen bist Du doch auch froh.
Immerhin wurden hier keine Textinhalte gelöscht oder verändert es ist alles nachzulesen was passiert ist.
Wir sollten ganz einfach wieder zu Unserem so spannenden Hobby übergehen. Und uns auf den Samstag freuen ;D
Gruß
Uli
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und habe eben den Bann auf noch 6 Tage verkürzt; damit hat Ben insgesamt eine Woche Bedenkzeit; das müsste eigentlich auch reichen!
Finde ich prima :applaus:...
Bin ja noch neu in diesem Forum, aber anscheinend ist Ben sehr engagiert und fachlich scheint er auch zu wissen worüber er schreibt :zwinker:.
*Schwamm drüber* und ein bisschen mehr gegenseitige Rücksichtnahme zukünftig und alles ist gut........
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Hallo Dirk , Uli , Nobby , Jörg , Götz ....
Erstmal finde ich beide Entscheidungen von Nobby und Jörg in Ordnung. :applaus: :applaus: :applaus:
Das gilt für alle Entscheidungen die ihr bisher getroffen habt.
Götz
Ich sage es nochmal zur Klärung ich kenne keinen hier im Forum persönlich.
Das kann ich wahrscheinlich nächste Woche nicht mehr sagen und darauf freue ich mich.
Habe mit keinem außer Klaus , Tom und Marion mal am Telefon gesprochen und da ging es um Geschäftliche Sachen.
Ja ich kann mich sehr gut selbst Verteidigen und ich brauche wahrlich keine schützende Hand über mich und habe sie auch nie verlangt.
Aber darum ging es garnicht Nobby wollte nicht mich sondern unser Forum schützen.
Ich habe mich sofort bei Ben Entschuldigt als er gemeint hat ich hätte ihn etwas unfein angegriffen hätte.
Das gehört zu einer normalen Umgangsform die jeder in einem ordentlichem Elternhaus und auch schon im Kindergarten mitbekommt.
Ich kann tausend mal im Recht sein aber ich darf meinen Gesprächpartner nicht persönlich angreifen.
Dieses Gefühl hatte Ben ich garnicht aber mein Gefühl ist in diesem Moment völlig unwichtig ich musste und hab mich sofort dafür Entschuldigt.
Nobby will die Umgangsformen schützen nicht die Personen um das Forum in einem sachlichem Bereich zu halten.
Den wenn das Niveau mal herunter ist ist es sehr schwer es wieder zu heben.
Warum hier ein Beispiel.
"Bei dem sagt er nichts und mir reißt er die Ohren ab."
Auf mich braucht keiner Rücksicht nehmen aber auf unser offenes Forum sollte jeder Rücksicht nehmen sonst sind wir wie die anderen.
Auch mich wird und soll Nobby oder Jörg zusammensche.... wenn mein Hirn mal ein paar Aussetzer hat.