Das offene Diskusforum

Hi Rüdiger,

dann warst du wohl nicht gemeint ...


Hi all,

genaue Zeiten zu nennen wie lange eine bestimmte Phase während der Quarantäne gelten muß, da tue ich mich auch schwer. Da spielen ja auch viele Faktoren rein, wie z.B. Herkunft und Zustand der Fische, wie groß / konfortabel ist das Quarantänebecken, gibt es Probleme während der Quarantäne, usw.

Wenn man sich die folgenden Gesichtspunkte vor Augen führt, dürfte aber klar werden, dass nur eine Woche insgesamt bis die Fische zusammengesetzt werden, ein vermeidbares Risiko darstellt. Je mehr Zeit man sich bzw. dem Fisch läßt, umso besser sind die Chancen dass nichts passiert.

Wie bei allen anderen höheren Lebewesen, verfügen auch Fische über ein leistungsfähiges Immunsystem, das nur dann auf Hochtouren laufen kann, wenn der Fisch nicht durch andere Faktoren, wie Fang, Transport, Transportverletzungen (s. Beitrag von Tu), andere Wassserwerte, andere Umgebung oder Rangordnungskämpfe stark gestresst ist.
Ein weitere Faktor ist, dass ein Immunsystem Zeit braucht, um eine Immunantwort auf neue/fremde Erreger zu finden. Möglicherweise kann es eine sehr kleine Menge fremder Erreger gerade noch bekämpfen, während er unter einem Bombardement zusammenbrechen würde. Stichwort langsame Angleichung der Bakterienstämme. Wenn man dem Fisch während dieser Zeit wo er auf neue Erreger trifft, besonders gute Bedingungen (viel Wasserwechsel, keinen zusätzlichen Stress, etc.) bietet hat er es deutlich leichter.

http://www.ph-diskus.de/Portal/modules.php?name=News&file=article&sid=18

http://www.scalare-online.de/aquaristik/suesswasser/quarantaene.html

Gruß,
Robert

...gewichtig ist freilich der sichtliche zustand.

mir wurde gar von einem diskuszüchter gesagt " wenn deine gesund sind, meine auch werden sie allerhöchstens mal die flossen klemmen das warst den auch scho.. und weiter:"das schlimmste und kontraproduktivste ist dann wasserwechsel"

er züchtet schon seit fast 30 jahren diskus und so manch einer von ihnen schwimmt bei euch rum.


ich bleibe dabei, der größte krankheits erreger ist stress!!
 

Hallo zusammen

Unter idealen Bedingungen finde ich ist eine Einwöchige Quarantäne völlig ausreichend.

Stellt sich die Frage was sind ideale Bedingungen.

Die neuen Tiere sind von einem seriösen Züchter.
Es sind Nachzuchten also keine Wildfänge.
Idealerweise parafrei muss aber nicht sein wenn man selbst keine parafreien hat.
Sie wurden nach der Checkliste die ich glaube Mike mal aufgestellt hat gekauft.

Zum Quarantänebecken:
Frisches Wasser mit einem eingelaufenen Filter versteht sich von selbst.
Bereits jetzt befinden sich Bakterien aus dem GB im Quarantänebecken !!!
Hier gilt dasselbe wie bei einer Parafreien Anlage.
Zwei unterschiedliche Systeme in einem Raum bedeutet zwangsläufig einer Angleichung beider Systeme über die Zeit.
Baut man nun ein QB neu auf braucht man einen eingefahrenen Filter woher nehmen ohne Bakterien.
Bei mir läuft das QB immer mit. ( Redfire )
Zusätzlich läuft auch eine EHeim BioPower 240 immer in der Klarkammer des GB mit.
24W UV-C für das 125Liter QB ist ebenfalls immer einsatzbereit.

Meine Vorgehensweise:
Neue Tiere kommen innerhalb einer Viertelstunde wegen der Wasserangleichung der Transportbehälter ins QB.
Dadurch sind sie bereits jetzt nach dem Einsetzen zu einen kleinem Maße mit den Bakterien des GB konterminiert.
Intensives beobachten der Tiere ist wohl für alle selbstverständlich.

Erster äußerst sparsamer Futterversuch nach 12-24 Stunden das kommt auf die Einsetzzeit an.

Nach drei Tagen bei der keine Auffälligkeiten sichtbar sind setze ich einen Testfisch hinzu.
Mit diesem erhöhe ich auch den Wasseranteil aus dem GB.

Nach 48 Stunden sollte eine Unverträglichkeit erkennbar sein.
Samtige Schuppen trübe Augen aber auch eine Veränderung im Verhalten sind deutliche Merkmale.
Daher ist das intensive Beobachten sehr wichtig.

Mit der Täglichen Steigerung des Altwasseranteils bleibt die neue Gruppe weitere 72 Stunden im QB.
Nach 7-8Tagen das muss bei mir immer mit einem großen Wasserwechsel im GB zusammen fallen.

Jede Änderung des Ablaufes führt bei mir zu einer zusätzlichen Woche im QB was ich allerdings noch nie machen musste.
Prophylaktischer Kuren mit Medis sind für mich tabu wenn dafür kein Messtechnischer oder Mikroskopischer Nachweis von Krankheiten erbracht wurden.

Nach dem WW im Großen wird das Licht im Großen ausgemacht und im 30-60Min Abstand werden die neuen eingesetzt.
Das Licht bleibt aus und Futter gibt es an diesem Tag keines.

Auch jetzt und das ist ebenso selbstverständlich lässt man seine Neuen in den nächsten Tagen nicht aus den Augen.



@all
Wenn man natürlich nicht weis was man bekommen hat muss man noch ein paar andere Test zB Abstriche …. machen und damit mehr Zeit in Anspruch nehmen.
 Das gilt ins besonders bei Wildfängen oder unbekannten Quellen.
Wie schon erwähnt dies ist meine Vorgehensweise und ich habe dabei ein gutes Gefühl und nur darauf kommt es an.

Wenn einer meint er erkennt erst nach sechs Wochen das seine Tiere keine Gefahr mehr für seinen Altbestand sind ist das für mich auch völlig in Ordnung.
Nur derjenige vor dem Becken kann letztendlich den Zeitpunkt bestimmen wann er mit ruhigem Gewissen eine Veränderung in seinem Gesellschaftsbecken zulässt.


@Uli
Diskus mit KW sind nicht gesund und benötigen je nach Größe eine Behandlung.
Dies hat mit Quarantäne nichts zu tun.
Man sollte es halt in einem Quarantänebecken machen.

Hallo Jörg

Da ist mir schon klar das mein vorgehen keine 100%tige Sicherheit hat.
Ich versuche einfach das Risiko auf ein für mich erträgliches Maß zu reduzieren.

Selbst nach 6 Monaten Quarantäne kann immer noch was passieren.

Es ist einfach eine Risikoanalyse die man für sich selbst machen sollte.

Wenn nur 10% überhaupt eine Unverträglichkeit bekommen.
Dann von diesen 10% innerhalb 48 Stunden 90% ihre Unverträglich anzeigen.

Kann man sich selbst ausrechnen mit welch einer Wahrscheinlichkeit man nach einer Woche Quarantäne sich immer noch etwas einfangen kann.

Achtung ich spreche hier immer von gesunden Tieren alles andere hat eigentlich nichts mit der eigentlichen Quarantäne zu tun.
Sondern offenbart eine Krankheit durch Stress.

Was ich noch nachreichen möchte ist das während der Quarantäne eine recht hohe Dosis Huminstoffe im QB und beim Umsetzen ins GB verabreicht wird.

Hallo,

Hallo Ditmar
ich denke nicht das du das Problem umgehen kannst, wenn du bei einem seriösen Züchter kaufst, Auch diese sind bestrebt Fische zu verkaufen und da der Trend hin zum "bunten" Fisch geht, werden auch Asiaten eingekreuzt mit allen Vor und Nachteilen.
mfg
jörg

genau das ist der springende Punkt!
So kann der Züchter einen Zuchtstamm besitzen, welcher bereits an fremde Bakterienstämme adaptiert wurde.

Many, Formalin ist kein Allheilmittel und bei eventuell vorhandenen Transportverletzungen -noch schädlicher.

...gewichtig ist freilich der sichtliche zustand.


ich bleibe dabei, der größte krankheits erreger ist stress!!
 

Der Stress beeinflusst mit Sicherheit das Immunsystem, daher sollte auch ein Quarantäne-Becken - den Fischen angepasst sein und keinen zusätzlichen Stress verursachen. Anderseits macht auch Stress eine mitgeführte Krankheit erst sichtbar und nicht selten kommt es jetzt
erst zum Ausbruch.
Übrigens sehr oft zu beobachten: Die Fische stehen beim Züchter top und haben stabile angepasste Verhältnisse, doch durch den Transport kann sich die Situation gewaltig ändern. (Transportstress, andere Wasserwerte, neue Umgebung und wohl möglich wurde noch -kurz vor dem Transport- gefüttert, was wiederum das Wasser belastet usw,)

Eines der wichtigsten Voraussetzungen, sind stabile Wasser / Becken-Verhältnisse und ein gesunder Diskusfisch kann schon einiges verpacken.

Sauberes Wasser und niedrige PH-Werte (unter PH-7) wirken einen ungünstigen Bakterienentwicklung (Nitrit-Peak) entgegen.

Eine Quarantäne-Zeit von mindestens zwei Wochen, halte ich für angemessen.

Hallo Heribert,

natuerlich kann man bei Verletzungen kein Formalin nehmen.

Ditmar,

mit Formalin kille ich nur die Bakies der neuen Tieren, gebe spaeter Wasser aus den Gb dabei, das Sie sich Denen anpassen koennen.

Hallo Ditmar,

wenn du im QB einen Filter benutzt, der vorher im Hauptbecken mit gelaufen ist, dann bist du schon das erste Risiko eingegangen, da wie du selber schon sagst alle Bakterien von Anfang an auf die neuen Fische einstürzen.
Abhängig davon wie lange der Filter anschließend nur im QB gelaufen ist, kann es aber durchaus sein, dass ein Großteil der fischpathogenen Bakterien mangels Wirt nicht mehr bzw. nur in minimalen Mengen vorhanden ist. Idealerweise läßt man den Filter im QB-Becken komplett neu einlaufen bevor man neue Fische zusetzt. -Die Übertragung von Bakterien durch die Luft ist sicherlich teilweise gegeben, aber von den Mengen her nicht vergleichbar.

Das Zusetzen eines Testfisches nach 3 Tagen erhöht das Risko das was passiert gegenüber dem langsamen Angleichen der Bakterienstämme.
Ich denke du hast bisher Glück gehabt, ich übrigens auch, aber das ist keine Garantie dass es in Zukunft weiterhin klappt. Wie du schon sagst ist immer die Frage welches Risko man bereit ist einzugehen.

Gruß,
Robert