purpose

Thema: HMF waagerecht und bepflanzt  (Gelesen 4267 mal)

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
HMF waagerecht und bepflanzt
« am: 05-12-2014, 08:12:18 »
Guten Morgen Zusammen,

da ich gestern etwas früher Feierabend hatte kreisten meine Gedanken mal wieder um unser Hobby.
Ich werde ja wahrscheinlich um Weihnachten mein Becken neu einrichten und möchte hier eine ca. 15cm hohe und etwa 30cm tiefe Terrasse einbauen.
Nun hab ich eine Frage. Was haltet ihr davon die Terrassenfläche von ca. 60x30cm waagerecht mit 2 Pumpen als HMF zu nutzen? Ich habe entdeckt, dass manche die Matte auch bepflanzen und weiterhin gute bis sehr gute Wasserwerte erzielen. Hier stehen die Matten aber alle senkrecht an der Rückwand. Habe nichts finden können zu liegenden Matten.
Wenn das überhaupt funktioniert könnte ich später den Außenfilter wegnehmen und hätte einen geschlossenen Wasserkreislauf und keine Schläuche mehr aus dem Becken. Auch den Heizer könnte ich unter der Matte verbergen. Wäre schon schön.
Kurz zu meinem Becken:  100x60x60cm = ca. 360L  Besatz: 5x Diskus Jungtiere, 3x L333-Wels, 3x Netzschmerle, 2x Rüsselbarbe und zwei Skalar Weibchen  (momentan evakuiert aber sollen zurück, wenn die Diskus größer sind).

Was haltet ihr davon? Vielen Dank für Eure Infos.

Gruß

Markus

Danke und Gruß

Markus
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #1 am: 05-12-2014, 08:58:18 »
Hallo Markus

Ein interessanter Ansatz. :hmm:

Allerdings bezweifele ich das die Filterwirkung ausreichend sein wird.

Warum:
Wasser folgt immer dem geringsten Wiederstand.
Bedeutet der Sog geht über die Terrasse und nicht durch die Terrasse.
Dies wird um so deutlicher je mehr die Terrasse mit der Zeit zu wächst bzw. zu mulmt.
Dazu kommt das Problem der Reinigung die irgendwann einmal ansteht.

Des Strömungswiederstandes wegen sind HMF bis zur meistens sogar bis etwas über der Wasseroberfläche.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Jürgen I.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 8
  • -an Dich: 20
  • Beiträge: 242
    • Kindertagespflege Rheinland Tiggers
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #2 am: 05-12-2014, 11:36:36 »
Hallo Markus,

deine Idee ist nicht neu und nennt sich Bodenfilter :)

Allerdings werden Bodenfilter vorwiegend im Nanobereich verwendet, bzw in der Zwerggarnelenhaltung und Zucht in Verbindung
mit Soil. Auch wird dort ein Kunststoffgitter verwendet um ganz unten den Mulm aufzubauen und so eine große Bakterienanzahl und
eine große Filterfläche mit Hilfe des Soils zu erzeugen.

Deine Idee mit der Matte bringt mich allerdings auf die Idee dies einmal in einem meiner Becken zu testen :)

Ich muss allerdings sagen das diese Art von Filter nicht für ein mit Fischen besetztes Becken geeignet ist. Das ist schon ein Krampf mit den Wirbellosen wenn mal eine Säuberung ansteht. Dies ist dort allerdings erst etwa nach 1,5 Jahren der Fall.
Da müsste man deutlich öfter ran, das erzeugt Stress für die Tiere und macht ne Menge Dreck.

So long....

Grüße Jürgen
Gruß und Dank, Jürgen
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #3 am: 05-12-2014, 22:43:23 »
Hallo Zusammen,

@ Jürgen.
ich möchte hier auch keine "neue Idee" gebären aber ein Bodenfilter ist ja schon anders als das was ich meine.  :zwinker:
Ich habe schon vor einen richtigen HMF zu bauen, nur halt waagerecht. Ich will nicht, wie ein Bodenfilter mit Gitternetz und Bodengrund/Kies filtern, sondern schon richtig mit Pumpe, Klarwasserkammer, Heizer und Filtermatte.


Falls ich das wirklich mache, werde ich  mal eine kleine Fotodoku posten.  Bis dahin schickt mir doch bitte gerne weitere Denkanstöße.
Der momentane Stand meiner Überlegungen:
Terrassenhöhe ca. 15cm zur Rückwand auf ca. 17-18 cm ansteigend, Fläche der Matte ca. 55x35cm, Ränder mit groben Kies gefüllt, Aufbau mit Filtermatte schwarz als Zweikammersystem mit je 1xPumpe und je 1x Heizer auf Plexiglasrahmen, sodass ich zur Reinigung die Matten anheben und Mulm in den Kammern absaugen kann. Die Matte selber soll man ja eigentlich nur sehr seltens bis gar nicht reinigen, um die Bakterienkulturen nicht zu zerstören. Beim Zweikammersystem kann ich jedoch im Wechsel reinigen, sodass ich nicht allles an Bakterien verliere.
Rein vom Gedankengang sollte ich damit nicht komplett daneben liegen oder wie seht ihr das?

Gruß und "Gute Nacht"

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Peter L.

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 123
  • -an Dich: 120
  • Beiträge: 1102
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #4 am: 06-12-2014, 09:48:15 »
Hallo Markus,

wenn du die Filterung neu planst würde ich ein Filterbecken mit effizienter Vorfilterung planen.

HMF sind im Diskusbecken m.E. nicht erste Wahl, die neigen zum vermulmen.
Gruß Peter
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #5 am: 07-02-2015, 10:14:09 »
Guten morgen,

hier mal ein kleines Update:
Der waagerechte HMF läuft jetzt seit gut 2 Monaten im Becken. Nach anfänglichen Problemen mit der Strömung (Kahmhaut) war ich recht zufrieden.
Die Wasserwerte sind gut (Nitrit nicht nachweisbar) und die Fische fühlen sich augenscheinlich wohl.
Jetzt kommt das große ABER:
Wenn man Welse oder andere Bodenfische pflegt ist davon abzuraten. Durch die Welse lösen sich häufig Partikel aus der Matte und es kommt vermehrt zu Schwebeteilchen im Wasser was nun wirklich nicht schön aus sieht.

Sollte sich das in naher Zukunft nicht bessern werde ich wohl noch eine Thermofilter besorgen und diesen mit dem alten Topffilter im Tandembetrieb nutzen.
Möchte ich zwar ungern, weil ich kein Wasser mehr außerhalb des Beckens haben wollte aber wenns nicht anders geht... wir werde sehen.

Gruß

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #6 am: 07-02-2015, 10:25:05 »
Hallo Markus,

Du schreibst
Zitat
waagerecht und bepflanzt
Hast Du ein Bild davon (kann es mir gerade nicht vorstellen bzw. ich müsste Dir vermutlich "Löcher in den Bauch fragen"; ein Bild sagt eben wirklich oft mehr als tausend Worte. :zwinker:

Je nachdem, wo sich der HMF befindet bzw. wie stark er bepflanzt ist, könnte das mit den Schwebteilchen ein temporäres Problem sein; schwieriger stelle ich mir die Reinigung vor (wenn es denn mal sein soll).

Was löst sich denn konkret? Mulm, Schaumstoffpartikel oder Pflanzenteile? :hmm:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #7 am: 07-02-2015, 12:12:23 »
Hallo Norbert,

hier ein paar Bilder.
Es sieht nach Mulm/Kot und kleinsten Pflanzenfasern aus. Wasser ist nicht trüb aber halt " flusig".

Zum HMF selber:
Zwei Kammern bestückt mit Heizer 250 Watt und Pumpe Eheim Compact 300. Reinigung ist ganz einfach. Die Matte ist mit den Pflanzen bereits derart kompakt verwachsen, dass ich die bloß hochnehmen brauche , Kammer absaugen, Matte wieder in den Rahmen drücken und fertig. Hab ich gerade beim WW gemacht klappt super. War aber noch garnicht nötig. Standzeiten pro Kammer von 6 Monaten sind realistisch.

Gruß

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #8 am: 07-02-2015, 12:16:45 »
Ergänzung.

Bild drei ist direkt nach der Neueinrichtung. Da waren die Diskus noch im Quarantänebecken und die Skalare im GB wie man sieht. Mittlerweile habe ich die Skalare ( bevor die Diskus eingezogen sind) abgegeben und es schwimmen nunmehr drei Diskus im Gb.

Gruß

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Jojo1000

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 88
  • -an Dich: 147
  • Beiträge: 1903
    • johannes.klein22
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #9 am: 08-02-2015, 22:20:55 »
Hallo Markus.

3 Diskus? ???
Viele Grüsse Johannes
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #10 am: 09-02-2015, 16:37:46 »
Hallo Jojo,

wieso 3 Diskus? :hmm:  Der aktuelle Besatz sind  2x Red Pearl, 2x Red Spotted und 2x Golden Leopard also 6 Stück.
Beifische 3x Netzschmerle und 3x L Wels.

Gruß

Markus
Danke und Gruß

Markus
 

Offline Markus W.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 14
  • Beiträge: 272
Re: HMF waagerecht und bepflanzt
« Antwort #11 am: 16-02-2015, 15:29:30 »
Hallo Zusammen,

also das mit den Schwebeteilchen wird eher schlimmer statt besser. Habe mir nun noch einen EHEIM 2126 Thermo besorgt und lasse nun 2x Eheim 2126 im Tandembetrieb laufen.
Der erste Filter drückt, ist mit Schaumstoffwürfel komplett bestückt, der zweite ist nur zum Heizen, Impeller ist entfernt und ist mit Siporax, Tonröhrchen und Filtermatte/Flies bestückt. Ich lasse jetzt beide Systeme ( HMF und EHEIM) für ca. 3-4 Wochen parallel laufen und nehme dann den HMF komplett raus.

FAZIT: Theoretisch war der HMF eine gute Idee, praktisch hatte ich auch gute Wasserwerte aber viele störende Partikel im freien Wasser.
Daher nicht empfehlenswert!!!

Danke und Gruß


Markus

Danke und Gruß

Markus