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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: scareface63 am 16-10-2011, 12:33:59

Titel: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 12:33:59
moin Norbert,

kannst du mir dein co2-test nennen,.

weil ich habe die 3.generation von JBL (ohne Aq-wasser-kontakt) finde selbst den ungenau, abstufungen 50/20/12/8und 3 mg/l dazu kommt noch das das weiße blättchen im schaufenster nicht ausreicht um die farbe richtig zu erkennen (hätte wohl doch das etwas teurere dennerle kaufen sollen)

es dient bei mir eigentlich auch nur zur kontrolle da ist mit das tool von deters sicherer, obwohl die fast 3 monatige beobachtungsphase (morgens und abends  mit sonde und KH-test-messen) aufgezeigt hat, dass der JBL-test so ziemlich konform läuft.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: Norbert Koch am 16-10-2011, 12:40:35
Hallo Rüdiger,

von den Dauertests halte ich nichts; die sind noch unzuverlässiger als das Errechnen des CO2-Gehalts!

Ich bin mit dem Tröpfchentest von Tetra SEHR zufrieden!
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 13:39:56
moin,

Zitat
Ich bin mit dem Tröpfchentest von Tetra SEHR zufrieden!

 :verlegen: verdammt!! hab ich was verpasst, :sleep: ist der neu...jetzt sag mir bitte nicht den gibt es schon ewig........

wir haben das vor nicht allzu langer zeit im FiFo disku(s)tiert und da gab es meines wissens noch kein brauchbaren co2 tropfentest.

wenn du mir jetzt noch ein tropfentest für kalium bietest, roll ich dir für die nächsten 3 jahre die düngekugeln!!
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: Robert B am 16-10-2011, 13:51:16
Hallo Rüdiger,

den Tetra-CO2 Test gibt es schon seit mindestens 10 Jahren. Einen brauchbaren Kaliumtest gibt es bei Anton Gabriel oder auch von Machery & Nagel.

Na dann mal her mit den Düngekugeln.  :happy:

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 16:14:28
moin,
Zitat
Kaliumtest gibt es bei Anton Gabriel oder auch von Machery & Nagel.

ja, aber unbezahlbar oder?!
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: microsash am 16-10-2011, 17:02:23
Hallo,

19 eur find ich noch im Rahmen:

http://www.wasserpantscher.at

Richtig gut halt nur in verbindung mit einem Photometer.

Gruß

Sash
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 18:13:31
moin,
obwohl 19€ für nur 35 messungen schon mnicht billig sind. JBL hatte doch welche im programm und leider wieder raus genommen da es sich angeblich nicht rentiere.

ohne photodingsbums geht es dann also auch.....mmh dann muss ich wohl beim nächsten düngekugeln rollen an "Uns Nobby" denken :pfeifend:


ich mach sie aber nach dem rezept:
http://www.fisch-forum.de/thread.php?threadid=26713
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: Robert B am 16-10-2011, 18:28:57
Hi,

Gab's den Kaliumtest von JBL wirklich schon im Verkauf? Ich hab immer nur Ankündigungen gesehen dann 'ne Verschiebung und dann war da auf einmal nichts mehr ...

Den Test von Anton kann man auch ohne Photometer verwenden. Für 'ne Hausnummer und mehr liefern andere AQ-Tests auch nicht, reicht das ohne.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfangreic
Beitrag von: scareface63 am 16-10-2011, 18:58:41
moin,
Zitat
Gab's den Kaliumtest von JBL wirklich schon im Verkauf? Ich hab immer nur Ankündigungen gesehen dann 'ne Verschiebung und dann war da auf einmal nichts mehr ...

soviel wie ich weiß, war es nur ein messeprogramm  und hatten es dort auch angekündigt.

vielleicht sollte man filterking mal anschreiben..ob er sich mal wieder ins labor setzt....soo schlecht sind seine tests auch nicht.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 17-10-2011, 06:10:15
Hallo zusammen,

ich hab mir erlaubt, den Thread zu teilen, damit man sich später mal über die Suche leichter zurechtfindet, da ich denke, dass viele nach einem geeigneten CO²-Test suchen...
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 17-10-2011, 06:38:06
Hallo zusammen  :wink:

Jetzt will ich es aber genau wissen und habe mal den CO2 Test von Tetra geordert.

Wie schon gesagt bei meiner Belüftung sollte sich kein CO2 halten können.

Gestern nach dem WW 40%

pH      7.2
kH      4.0
gH      8.0
LW  342
NO2 < 0,001
NO3  25
O2      7

Keinerlei Algenwuchs.

Mal sehen wie weit Theorie und Praxis auseinander liegen.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 17-10-2011, 06:47:56
Hallo Ditmar,

kein CO² gibt's nicht; zum Einen trägst Du ja schon mit der Belüftung auch CO² ins Aquarium ein und zum anderen veratmen Deine Tiere und insbesondere Deine Filterbakterin auch Sauerstoff und von daher schätze ich den CO²-Gehalt in Deinem Traumbecken auf 12 - 15 mg/l... :hmm:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 17-10-2011, 08:18:22
Hallo Nobby  :wink:

"Kein" war blöd ausgedrückt Null geht in der Tat nicht aber 15 wäre mir auch zu hoch.
Also bin ich mal gespannt was die echt Messung dazu sagt.
Bei CO2 15 werde ich in jedenfalls  was dagegen tun.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 17-10-2011, 08:42:08
Hallo Ditmar,

da du relativ viel Wasser wechselst und deine KH noch nicht so sehr niedrig ist, denke ich auch dass du von kein CO2 ziemlich weit entfernt bist.
Hast du ein pH-Meter? Dann gibt es eine weitere Möglichkeit der CO2-Messung, die außer nur einen Strohhalm und etwas Puste benötigt. ;) Sog. CO2-Fix nach Krause.

Gruß,
Robert

Zitat
Diese Methode beruht darauf, dass Atemluft im Wasser einen CO2-Gehalt von ca. 60 mg/L erzeugt. Den pH-Wert dieser 60 mg/L Lösung kann man als Bezugspunkt verwenden, um über die Differenz zum pH-Wert des AQ-Wassers dessen CO2-Gehalt zu ermitteln.
Die Methode ist relativ genau und erfordert als Voraussetzung neben einem frisch kalibrierten pH-Meter lediglich etwas Puste.
Zur Durchführung wird eine Wasserprobe aus dem Aquarium in ein kleines Glas gefüllt. Mit einem Strohhalm wird so lange ins Wasser geblasen, bis der pH-Wert konstant bleibt. Dieser Wert wird vom pH-Wert des Aquariums abgezogen.
Anhand der nachfolgenden Tabelle lässt sich aus der Differenz der pH-Wert ablesen.

pH-Differenz..CO2 mg/L
0,1...........48
0,2...........38
0,3...........30
0,4...........24
0,5...........19
0,6...........15
0,7...........12
0,8...........10
0,9...........8
1,0...........6
1,1...........5
1,2...........4
1,3...........3
1,4...........2
1,5...........1,9
1,6...........1,5
1,7...........1,2
1,8...........1,0
1,9...........0,8
2,0...........0,6
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 17-10-2011, 08:54:37
Hallo Ditmar,

Werte bis 20 mg/l* pro Liter sind durchaus tolerabel, wobei ich in einem Puristenbecken wie Deinem auch eher Richtung 15 mg/l tendieren würde.

Tiefer als 10 mg/l wirst Du wohl niemals kommen, da gibt es einfach physikalische Grenzen - es sei denn, Du würdest mit reinem Sauerstoff belüften, was ich jedoch nicht raten kann, da reiner Sauerstoff zu reaktiv ist! :reed:

* Wobei unsere Pflanzenfreunde ja beweisen, dass es auch höher sein kann; das ist eben stark situationsbedingt und lässt sich - außer bei unbepflanzten Becken - schwer verallgemeinern... :hmm:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 17-10-2011, 09:10:13
moin,

laut diesem tool:
http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
finde die genauer als die krause tabelle da sich eine veränderung hinterm komma sehr wohl bemerkbar machen kann-grad wenn man diskusse hält.

liegt Ditmar bei 7mg/l 

bin mit diesem tool gut zurecht gekommen zumal ich mit dauertest, sonde und tropfentest (PH+KH) gegen gemessen habe:
Eine große abweichung gab es in den 2-3 monaten testphasen nicht-habe täglich morgens und abends gemessen um mein pflanzenwachstum zu beobachten und die co2 steuerung richtig einzustellen.

P.s bin aber sehr gespannt was D itmar sein bericht mit den tropfentest ergibt-da dieser test ja mit AQ -wasser getestet wird geh ich auch davon aus, dass er andere wirkstoffe -holz etc. - mit messen tut oder?! oder gilt das nr für den KH-Test!

mir war da noch was in erinnerung, wo die dauertests MIT AQ-wasser angemischt wurden und verfälscht waren!
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 17-10-2011, 10:09:26
Hallo Rue , Robert , Nobby ....  :wink:

@Rue
Danke für den Link den kannte ich zwar aber er war nicht mehr bei meinen Favoriten und daher nicht mehr so schnell greifbar.

@Robert
Nein einen pH Meter habe ich nicht mit der Puste das würde noch reichen.

@Nobby
Die Werte von Rue sind die die ich angenommen habe. ( 7-11 ) bei pH 6.8 - 7.2
Na wir werden sehen und ich werde es selbstverständlich posten.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 17-10-2011, 10:42:52
Hallo zusammen,

@Rüdiger,
ja bei der Berechnung aus KH und pH machen sich selbst Veränderungen der 2ten Kommastelle noch bemerkbar. Bloß der gemessene pH-Wert ist oft längst nicht so genau wie die Anzeige mit 2 Kommastellen suggeriert. Wenn da die erste Kommastelle stimmt kann man schon froh sein.
Ein weiteres Problem ist die KH Messung - da kann es systembedingt auch Abweichungen durch andere Stoffe wie Humin- und Gerbstoffe und Phosphate geben.
Aber wenns bei dir paßt, dann ist das ja okay. Jeder hat ein etwas anderes Wasser ....

Was ich da angegeben habe, ist eine komplette andere Methode, die ohne KH-Messung auskommt ... Daher wird eine mögliche Fehlerquelle ausgeschlossen. Ich halte sie oft für genauer als die Berechnung egal ob per Tabelle oder Deters-Tool. Sie stimmt auch meistens ganz gut mit dem Tropfentest überein, der für mich die Referenz darstellt.

@Norbert,
man kommt ganz problemlos unter 10 mg/L durch intensives Belüften. Wenn noch Pflanzen im Spiel sind erst recht. Der theoretische Tiefstwert bei Belüften liegt je nach CO2-Gehalt der Luft zwischen 0,5 und 1,5 mg/L. Werte um 5 mg/L sind auch für eingefahrene Aquarien nichts ungewöhnliches.

@Ditmar,
wenn du deinen pH-Wert mit einem Tröpfchentest gemessen hast, ist da ja schon eine gewisse Ungenauigkeit vorprogrammiert. Diese wirkt sich selbstverständlich auch auf die CO2-Berechnung aus.
Wenn du dir den Tropfentest holst, denk dran eine Blindwertkorrektur (30' belüftete Blindprobe) zu machen. Falls der Blindwert 0 ist kannst du dir das bei deinem AQ-Wasser dann in Zukunft sparen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 17-10-2011, 11:30:10
Hallo Robert  :wink:

Habe es zwar nicht alles verstanden aber es wird wohl ein Beschreibung dabei sein.
Mit der auch ein älterer Herr wie ich klar kommt.
Wenn nicht kenne ich ja jemand der die Geduld hat es mir zu erklären gelle Robert. :verlegen:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 17-10-2011, 11:33:19
moin,

Zitat
wenn du deinen pH-Wert mit einem Tröpfchentest gemessen hast, ist da ja schon eine gewisse Ungenauigkeit vorprogrammiert. Diese wirkt sich selbstverständlich auch auf die CO2-Berechnung aus.

jepp, das stimmt, der steht bei mir zwar auch im regal (JBL) wird aber nur selten benutzt, hat ja auch eine farbliche abstufung von 0,5 ist damit für die co2 einstellung nur ungenügend-zumindest wenn man pflanzen UND fische-erstrecht diskusse hat.

ich mess mein PH mit sonde- nun auch die muss aber richtig eingestellt und zwischen drin geeicht werden, sonst nutz das ganze auch nix, deshalb habe ich ja auch den dauertest von JBL der dritten generation ohne kontakt mit AQ-wasser um das ganze im auge zu behalten.

Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 17-10-2011, 11:40:56
Hallo Rue  :wink:

Mein JBL pH Tröpfchentest stuft in 0,2 Werten auf der Farbskala.
Es gibt zwei pH Tröpfchentest 3.0 - 10.0 und 6 - 7.6 glaub ich.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 17-10-2011, 11:58:58
Hallo Ditmar,

wenn die die Anleitung nicht in letzter Zeit überarbeitet haben, steht das leider nicht dabei.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 17-10-2011, 12:08:19
moin,

stimmt, habe grad geschaut, meiner ist aus dem testset-koffer von JBL PH von 3-10 mit 0,5er abstufung. ( 3/4(4,5/5/5,5/6/6,5/7/7,5/8/8,5/9/9,5/ und 10)
die 0,2er abstufung ist da sehr wohl besser zu handhaben.

mal zum unterschied

KH2
PH6,5
co2=17mg/l

KH2
PH6,2
co2= 35mg/l Autschn wenn man sich da in der farbkala verlesen  tut, was ja beim 3-10-PH-Test durchaus passieren kann-da wird der diskus kräftig pusten. :nurse:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 17-10-2011, 15:24:38
Hallo Rüdiger,

dann will ich mir meine Tonkugeln mal redlich verdienen: :laugh2:

ELOS Potassium - Aqua Test K - Kit (http://www.elosusa.com/store/product/175/aqua-test-k-potassium-test-kit) (leider finde ich keine deutsche Seite dazu...

Ich habe mir den Test heute angesehen (Verpackung geöffnet): Ein Tröpfchentest mit Zubehör (Spritze, Reagenzbehälter, Anleitung, etc.). Gesehener Preis beim Kölle-Zoo in Karlsruhe: 29,95 €.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 17-10-2011, 17:01:52
moin,

Zitat
Hallo Rüdiger,

dann will ich mir meine Tonkugeln mal redlich verdienen :laugh2:

ja ja, is ja gut :verlegen:

habe ja noch 15kg ton, buchenasche und eine packung cosmo-dünger...rock &roll sag ich nur, nur das untermichen der buchenasche ist immer so "knetaufwendig"
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 18-10-2011, 17:10:24
Hallo zusammen  :wink:

Mein Tetra CO2 Test ist gerade gekommen.

Zwei runde Messküvetten und zwei Testreagenzien.
Eine Farbskala mit nur zwei Kreisen für beide Messküvetten.
Eine weißer und ein Rosa Kreis.

@Robert
Der rosa Kreis als Blindprobe bzw. Referenzfarbe.

Nun wird nach dem ersten Testreagenz das zweite Testreagenz solange zugegeben bis die Wasserfarbe so wie die Referenzfarbe aussieht.
Die zugegebenen Tropfen zählen und mit 2 multiplizieren ergibt den CO2 Gehalt.

Bei mir war die Farbe bei 3 fast erreicht und bei 4 bereits überschritten.

Bedeutet bei mir 7mgr/Liter. :supi:

Also exakt der Berechnung folgend nach dem Link von Rue. :supi:

http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 18-10-2011, 17:26:35
Hallo Ditmar,

bei dem niedrigen CO2-Gehalt brauchst du dir um einen möglichen Blindwert (wodurch der Gehalt noch tiefer läge) keine Gedanken zu machen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 18-10-2011, 18:11:34
moin und danke für die info Ditmar!

na klasse, dann werde ich ihn mir auch mal gönnen um den spies auch mal umdrehen zu können.......wer weiß ob meine PH--Elektrode noch stimmt, denn mit den Deters-tools kannst auch aus der KH und CO2 die PH bestimmen.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 18-10-2011, 18:25:00
Hallo Robert  :wink:

Jetzt musst du einen älteren Herren das nochmal so erklären das er es kapiert. :verlegen:

Bei der einen Küvette war nur Aquariumwasser drin und das stand auf dem Rosa Kreis.
Die andere Küvette stand auf dem weißen Kreis und dort kam das Reagenz rein bis die Farbe rosa wurde.

Dadurch hatte ich doch den Ausgleich der Wasserfärbung erreicht.
Genau so macht es doch auch JBL mit den meisten Tests.

Ich dachte das die Farbe der Aquariumwassers die Messung verfälscht nicht die Bestandsteile des AQ-Wassers.

Na ja Chemie war nie meine Stärke. :verlegen:

Ich glaube schon das meine sehr starke nicht sichtbare Belüftung da hinter der BTN meinen CO2 Gehalt drückt.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 18-10-2011, 23:22:44
Hallo Ditmar,

der Ausgangspunkt bei dem ich mich eingeschaltet hatte war deine Aussage in dem Thread von Hermann http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1734.msg18853.html#msg18853
Zitat
Bei ist es eindeutig der große Biofilter der den pH bis auf 6.8 drückt.
Seltsam ist allerdings das der kH nicht unter 3 geht.
CO2 ist wie schon erwähnt kaum vorhanden da ich mit ca. 600L/h im Biofilter belüfte.
Danach hättest du lt. Berechnung (da gibt es leicht unterschiedliche Formeln bzw. Tabellen) ca. 13-15 mg/L CO2 und das ist alles andere als wenig.
Nach deinem 40% Wasserwechsel sah das bei pH 7,2 und KH 4 schon wieder ganz anders aus.

Kräftige Belüftung treibt auf jeden Fall CO2 aus, allerdings ist CO2 auch recht gut wasserlöslich und wird nicht so extrem leicht ausgetrieben. Die Frage ist also wieviel wird ausgetrieben und wieviel wird nachgebildet/nachgelöst. Das ist ein dynamisches Gleichgewicht.

Zur CO2-Messung mit dem Tropfentest selber, mir ist keine Methode bekannt die CO2 direkt messen kann. Bei der mir bekannten Methode werden andere im Wasser enthaltene "Säuren" mitgemessen. Diese kann man auf die von mir beschriebene Weise als Blindwert erfassen und vom gemessenen AQ-Wasser Wert in Abzug bringen umd den tatsächlichen CO2-Gehalt zu bekommen.
Enthält das Wasser wenig Huminstoffe und andere Säuren kann man sich das für unsere Belange sparen, da der Blindwert dann sehr vernachlässigbar gering ausfällt. Das dürfte in sehr vielen Fällen und vermutlich bei dir auch der Fall sein ... von daher ist die Blindwertkorrektur wenn man nicht gerade über Torf filtert, o.ä. eher wohl was für Genauigkeitsfanatiker ...

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 01:08:45
moin Robert,

Zitat
mir ist keine Methode bekannt die CO2 direkt messen kann.

doch gibt es, habe ich auch weiter vorn geschildert, der JBL-dauertest der dritten generation, er wird nicht mit AQ-wasser angemischt und hat auch kein direkten kontakt mit dem aq-wasser, sondern misst die co2 vergasung die in der hohlkammer entsteht.

einzig was ich da bemängel ist die farbabtufung 50=hellgrün, 20mg/L grün 12mg/l dunkelgrün, 8mg/l blau und 3mg/l dunkelblau-

sprich grün könnte oder war nach meinen testlauf auch 25mg/l und auch dies wären für disken und corys zuviel. (C-welse verhalten sich da genauso empfindlich)
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 19-10-2011, 06:36:41
Hallo Robert , Rue .....  :wink:

Danke für eure Unterstützung einem älteren Herren in Chemie auf die Füße zu helfen. :supi:

@Robert
In der Tat waren es zwei Werte nämlich 6.8 vor dem WW und dem 7.2 nach WW.
Auch habe ich im Moment keine Huminanreicherung durch "RioNegro" oder "Schwarztorfgranulat".
Sonder lediglich einen halben Liter Zeolith an einer separaten Strömungspumpe.
Auch werde ich meine WW mal auf 30% einstellen um den pH Sprung zu verringern.
Den Diskus/Altum scheint es zu gefallen.
Sie bekommen es auch nur indirekt mit da nun der WW ausschließlich hinter der BTN vollzogen wird.

Also auch hier war deine Einschätzung richtig mein Respekt für deine sehr sicheren Diagnosen. :supi:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 19-10-2011, 07:27:16
Hallo Ditmar,

ich bin baff: So einen niedrigen CO²-Wert hätte ich nicht erwartet! :O: Alle Achtung! :applaus2:

Mich würde noch eines interessieren (obwohl Du ja rein logisch betrachtet keine Tag-/Nacht-Abweichungen haben kannst):
Der CO²-Gehalt morgens und abends...
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 19-10-2011, 08:24:44
Hallo Rüdiger,

auch dieser Test misst nicht direkt CO2, sondern indirekt über den pH-Wert der Lösung in der Kammer.
Diese Lösung hat eine definierte KH und enthält einen pH Farbindikator. Durch eine Membran diffundiert CO2 in die Kammer und zwar entsprechend der Menge die auch im AQ-Wasser gelöst ist. Der pH-Wert dieser Lösung ändert sich abhängig vom CO2-Gehalt. Dieser kann daher über die Farbe des pH-Indikatores abgelesen werden.
Das ist im Prinzip auch eine sehr gute Methode, da die Lösung die in die Kammer gegeben wird genau definiert ist und im Gegensatz zum AQ-Wasser keine störenden Stoffe enthält. Allerdings läßt sich mittels des Farbindikators wohl nur schwer eine bessere Auflösung erreichen.
 Ein Bastler könnte sich sowas ähnliches mit einer pH-Sonde bauen. Das wäre dann ziemlich genau!

Einen ähnlichen Test gibt es übrigens schon lange von Dennerle.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 19-10-2011, 09:06:15
Hallo Nobby  :wink:

Ja für meine Pfleglinge reiß ich mir dem .... auf aber das ist ja hinlänglich bekannt.
Edith meint auch ich würde es manchmal übertreiben aber ich kann halt nicht über meinen Schatten springen.
Sie machen mir alle nur Freude und belohnen mich mit den intensivsten Farben.
Sie bekommen im Moment auch viel Lebendfutter was sie richtig aktiv werden lässt.

OK an welche Zeiten hast du gedacht.
Morgens geht um 6:30 die Mondlicht an ( LED ) und von 6:30 die Sonne auf.
Abends geht um 20:00 die Tagessonne unter und um 21:30 das Licht komplett aus.

Theoretisch sollte Morgens der geringste CO2 Wert sein da in der Nachtruhe die wenigsten Aktivitäten der Fische stattfinden.
Allerdings glaube auch ich das es nicht viel tiefer geht vielleicht auf noch bis 5mgr/L
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 11:56:45
moin Robert,
Zitat
Einen ähnlichen Test gibt es übrigens schon lange von Dennerle.

ich weiß. manchmal spart man dann doch am falschen ende, zumal der sich noch dazu besser ablesen lässt

Zitat
Ein Bastler könnte sich sowas ähnliches mit einer pH-Sonde bauen. Das wäre dann ziemlich genau!

das tät mich jetzt aber interessieren, habe noch 2 alte sonden übrig.


danke für deine genaue erklärung!

@Ditmar,
Zitat
Ja für meine Pfleglinge reiß ich mir dem .... auf aber das ist ja hinlänglich bekannt.
daran muss ich immer denken, wenn ich mir den marlboro und kobalt anschaue, erst gestern wieder " der marlboro musst doch bald schon 24cm haben wie der ausschaut" werde mal versuchen ihn zu messen, aber immer wenn ich an die scheibe oder in den raum komme drückt er seine "nase" an die scheibe. und wackelt mit seiner flosse wie der hund mit seinem schwanz wedelt
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 19-10-2011, 12:19:30
Hallo Rüdiger,

ich denke das ist nicht ganz so leicht umzusetzen. Du müsstest dir eine ähnliche Kammer / Meßzelle bauen wo, die pH-Elektrode so in die Innenlösung reingesetzt wird, dass kein Aquariumwasser eindringen kann. Die Innenlösung steht nur über eine gasdurchlässige Membran mit dem AQ-Wasser in Verbindung, sodass sich in beiden Lösungen dieselbe CO2-Konzentration einstellt, aber keine Flüssigkeit ausgetauscht werden kann.
Die CO2-Konzentration könntest du dann wiederum aus KH und pH-Wert berechnen.

Der Unterschied zur Berechnung übers AQ-Wasser ist dass möglichen Störeinflüsse durch andere im Wasser gelöste Stoffe, z.B. Huminstoffe oder Phosphate, ausgeschlossen werden. Also ähnlich wie der Unterschied zwischen den alten Langzeittesten die mit AQ-Wasser gefüllt werden und den neuen mit einer eigenen Innenlösung.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 14:30:07
moin,

ach so, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe willst du anhand des Ph-wertes in der lösung das co2 herausrechnen, technisch ungefähr so:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae354/scareface63/co2testbehlter.jpg)

das blau im behälter ist natürlich kein AQ-Wasser-habe ich jetzt nicht kenntlich gemacht.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Norbert Koch am 19-10-2011, 14:35:25
Hallo Ditmar,

ich denke mal morgens nach Beleuchtungsstart oder unmittelbar davor und abends kurz bevor das Licht ausgeht wäre interessant.

Aber wie gesagt: Große Unterschiede dürfte es bei Dir ja gar nicht geben...
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 14:48:39
moin,

ganz überlesen,

Zitat
Theoretisch sollte Morgens der geringste CO2 Wert sein da in der Nachtruhe die wenigsten Aktivitäten der Fische stattfinden.
Allerdings glaube auch ich das es nicht viel tiefer geht vielleicht auf noch bis 5mgr/L

von 7mg/l über nacht auf 5mg/l find ich schon recht viel, bei mir beträgt der unterschied 0,3-0,5mg/l aber ich denke du lässt es per  auströmer und strömungspumpe richtig krachen in der nacht! obwohl es da ja auch keine rolle spielt da du ja am tag und in der nacht gleichermaßen o2 pumpst. das die fische 2mg/l co2 reinpumpen mag ich mir so gar nicht vorstellen.
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Robert B am 19-10-2011, 15:07:55
Hallo Rüdiger,

wenn das Blaue im Behälter Luft ist, dann genau so. Die Langzeittests funktionieren ja im Prinzip genauso. Nur dass sie den pH-Wert der Innenlösung nicht mittels Sonde sondern über einen pH-Farbindikator messen.

Zitat
das die fische 2mg/l co2 reinpumpen mag ich mir so gar nicht vorstellen.
Ohne Lebewesen die CO2 produzieren, die Hauptproduzenten sind übrigens nicht die Fische sondern die Bakterien, wäre der CO2-Gehalt im nicht bepflanzten AQ nur ca. 1 mg/L.
Ein stark besetztes AQ kann locker soviel CO2 produzieren dass trotzdem Belüftung (= CO2-Austrag) 15 mg/L CO2 oder mehr erreicht.
Ditmar war da ja vor dem Wasserwechsel schon nah dran. Für mich bei seinem moderaten Besatz auch etwas erstaunlich,  aber wahrscheinlich konnte er die armen Fische mal wieder nicht hungern sehen.  :laugh2:

Gruß,
Robert

Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: scareface63 am 19-10-2011, 15:20:51
moin,

Zitat
wahrscheinlich konnte er die armen Fische mal wieder nicht hungern sehen.  :laugh2:

jepp, ich seh das ergebnis jeden tag bei mir im becken schwimmen-mächtige brummer das sind :laugh:
Titel: Re: Tröpfchentests für CO² und K - enstanden aus Diskusbecken - Der Neubeginn (auf Raten) mit umfang
Beitrag von: Ditmar am 19-10-2011, 16:28:10
Hallo Rue , Robert .....  :wink:

5mgr/L ist eine Vermutung ohne jeglichen Nachweis meinerseits.
Ich werde es am Samstag testen.
Dann wird wohl auch der pH Wert wieder tiefer sein und damit der CO2 Wert höher.
Aber es geht ja um die Differenz.

Das mit dem füttern ist wohl richtig hauptsächlich wegen den noch jungen Altum.

Da ich im Moment keine Huminstoffe zuführe werden die pH Sprünge zwischen den WW etwas kleiner ausfallen.

In Sachen Huminstoffen bin ich noch in der Findungsphase.
Rio Negro , Schwarztorfgranulat und Erlenzapfen habe ich genug auf Lager.

Wichtiger als einen tiefen pH Wert ist mir ein stabiler pH Wert.