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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: EDE 05 am 16-04-2012, 11:44:10

Titel: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: EDE 05 am 16-04-2012, 11:44:10
Hallo liebe Leute... Seit ca. 4 Tagen filtere ich zusätzlich über Torfgranulat... Zum einen soll meine KH  und der PH-Wert etwas runter und zum anderen möchte ich humane ins Wasser bringen...

Und siehe da... es hat auch geklappt. Aktuelle Wasserwerte sind:

GH 10
KH 4
PH 6,8

Nun musste ich zu meinem Erschrecken feststellen, dass ein Großteil meiner RHG das zeitliche gesegnet haben... Lt. einigen anderen Forenbeiträgen soll das an den zu schnell veränderten Wasserwerten liegen, was ich eigentlich nicht glauben kann...

2. Punkt: 3 meiner Scheiben fressen weniger bis garnicht... Ein großer Wasserwechsel von 70 % ist schon durchgeführt und ich bin natürlich drauf und dran das Torfgranulat zu entfernen....

Einziger Grund, warum ich es noch nicht getan habe ist meine Vermutung, dass sich die Scheiben erst an die "weicheren" Wasserwerte gewöhnen müssen, oder ist das völliger Unfug?

Alle anderen Fische zeigen ansonsten keinerlei Anzeichen von Unwohlsein... Wenn ihr mir sagt, dass Torfgranulat für schlechte Werte im Wasser sorgt nehme ich es natürlich soooofort wieder raus und Wechsel noch einmal Wasser... 

Wollte den Fischen ja eigentlich was gutes tun, aber wenn ich mit Torfgranulat das genaue Gegenteil erreiche .....
Titel: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Norbert Koch am 16-04-2012, 11:57:07
Hallo Pascal,

zunächst einmal drei Fragen vorab:
1.) Über welchen Zeitraum haben sich die Wasserwerte von welchen Ausgangswerten gesenkt?
2.) Wieviel und welches Torfgranulat setzt Du ein?
3.) Sind die Diskus dunkel, zeigen sie Streifen und / oder stülpen sie ihr Maul öfters mal?

Nach einer grundlegenden Änderung direkte negative Auswirkungen zu beobachten lassen eigentlich nur einen Schluss zu: Aufhören damit.

Torf greift - normalerweise - recht langsam in die Wasserchemie ein; es sei denn, man verwendet extreme Mengen. Aber auch eine langsame Änderung kann zu Stress für die Tiere führen und ihre Appetitlosigkeit kann eine kurzfristige Angelegenheit sein.

Ich selbst hatte aber vor vielen Jahren sehr negative Erfahrungen mit einer schlechten Charge Torf (ich nehme an, er war versport) und wende daher nur noch flüssige Huminstoffe (SMF Happy-Life RioNequa) an.

Zu Deinen RHG-Verlusten kann ich nichts sagen, aber es kommt mir ziemlich komisch vor, dass sie so empfindlich reagieren...
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Derjoe am 16-04-2012, 12:12:03
Hallo Pascal,

ich arbeite ebenfalls mit Torf aber nicht mit Granulat.
Welche Wasserwerte hattest du vorher und in welcher Menge hast du Torfgranulat ins System eingebracht?

Ich nehme reinen Torf der extra für Tiere ist(Kaninchen,Meerschweinchen etc - ähmm Welche Marke/Firma dies produziert kann ich dir sagen wenn ich zuhause bin). Zwei gute Handmengen in einen Strumpf und rein ins Filtersystem.  Ich kann ur positives Berichten und ich glaube wenn Fische Laichen, geht es ihnen gut :)

lg,
Joe
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Olli am 16-04-2012, 12:17:07
Moin,

ich kann dazu nur eines sagen: Wenn Dir an einem Tag mehr als eine RHG wegstirbt, stimmt etwas Grundsätzliches nicht.
Die Viecher sind so robust, dass ihr Ableben doppelt ernst genommen werden muss.

LG
Olli
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Robert B am 16-04-2012, 12:20:42
Hallo Pascal,

es könnte natürlich sein, dass was im Torf drin war, was den Fischen nicht behagt.

Ich habe aber eine ganz andere Vermutung, nämlich zuviel CO2. Torf ist ein natürlicher schwach saurer Kationenaustauscher und kann ebenso wie die synthetischen Ionenaustauscher gefährlich hohe Mengen CO2 erzeugen - abhängig von der KH und der Torfmenge, weshalb ich immer zur Wasseraufbereitung außerhalb des Beckens rate.

Wie hoch war die Ausgangs-GH und KH vor der Torfanwendung? Wieviel Torf hast du verwendet?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: EDE 05 am 16-04-2012, 12:33:59
Hallo zusammen.... Meine Ausgangs KH war 6 und ist auf 4 gesunken.... Der PH-Wert ist von 7 auf 6,8 runter gegangen... Das Granulat ist von der Marke Sera.... Es befinden sich 500g (Eine Packung) In der ersten Filterkammer (wo das Wasser zu erst durch muss)... Nehme ich das Zeugs nun raus oder nicht???
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Olli am 16-04-2012, 12:49:17
Hallo zusammen.... Meine Ausgangs KH war 6 und ist auf 4 gesunken.... Der PH-Wert ist von 7 auf 6,8 runter gegangen... Das Granulat ist von der Marke Sera.... Es befinden sich 500g (Eine Packung) In der ersten Filterkammer (wo das Wasser zu erst durch muss)... Nehme ich das Zeugs nun raus oder nicht???

...das könnte das Garnelensterben erklären. Starke Veränderungen der KH und des Mineralienhaushaltes mögen die gar nicht, weshalb man die anfälligeren Arten ja bekanntlich auch nach dem Kauf über die Tröpfchenmethode stundenlang angewöhnen sollte, ehe man sie umsetzt.

Ich würde wohl erst einmal weiter beobachten (ohne Gewähr), da ich meinen Beckenbewohnern nicht gerne so vielen Veränderungen aussetze.
Wichtig ist aber, jede der toten Garnelen direkt zu entfernen, da Garnelen dieser Größe das Wasser ganz schön belasten können.

LG
Olli
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: EDE 05 am 16-04-2012, 13:10:55
Danke Olli.... Garnelen habe ich natürlich alle sofort entfernt und wie gesagt auch direkt Wasser gewechselt... Die Fische atmen ansonsten sehr ruhig und sehe so weit nicht schlecht aus bis auf 2 Ausnahmen.... Ich hoffe, dass es einfach aufgrund der Veränderung der Wasserwerte ist... Werde bis heute Abend beobachten.... Kommt keine Besserung fliegt das Zeug wieder raus...
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Robert B am 16-04-2012, 16:25:03
Hallo Pascal,

um die Schwankungen in Zukunft geringer zu halten, was hältst du davon z.B. 1x pro Woche 200 g Torf zu nehmen und den nach jeweils einer Woche auszutauschen.

Noch besser wäre natürlich ein Vorratsbehälter in dem du das Wechselwasser erst über Torf filterst und anschließend über Nacht belüftest. So mache ich das, schon seit Jahren.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: Ditmar am 16-04-2012, 16:41:50
Hallo Pascal

Ich hatte es auch mal mit Torfgranulat probiert während der Einfahrzeit um schneller Diskuswasser zu bekommen.

In einem eigenem Innenfilter mit 500ml Volumen und 600L/min.
Es war nicht berauschend und ich habe es nach ein paar Wochen aufgegeben.
In der Zeit hatte ich verstärkt Rio-Negro Schwarzwasser Konzentrat hinzu gegeben.
Mit habe ich zwar nicht den pH Wert gesenkt aber mein Gewissen beruhigt.

Wenn Torf dann nur so wie es Robert empfiehlt wobei auf möglichst geringe Wasseränderungen zu achten ist.
Was eigentlich nur bei einer externen Aufbereitung kontrollierbar ist.

Mittlerweile hat mein großer Biofilter die Aufgabe übernommen mein Wasser knapp unter 7 zu halten.
Heute kommt Rio-Negro nur noch bei Bedarf rein also Verletzungen , Neubesatz bzw. Quarantäne.
Titel: Re: Torfgranulat... War es vielleicht doch keine so gute Idee?
Beitrag von: EDE 05 am 17-04-2012, 10:13:02
Hallo zusammen... Kleines Update:

Habe das Torfgranulat gestern Nachmittag rausgenommen und großzügig Wasser gewechselt. Alles wieder TOP. Keine Scheu mehr und Fressgier bis zum geht nicht mehr.

Woran es jetzt genau lag, an der schnellen Wasserveränderung oder was anderem ist mir letztendlich egal, Hauptsache den Tieren geht es wieder gut ....

Naja Freunde werden Torfgranulat und ich wohl nicht mehr!