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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: steveo am 27-05-2019, 19:24:59

Titel: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 27-05-2019, 19:24:59
Hallo zusammen,

wie der eine oder andere vielleicht schon hier gelesen hat, bin ich gerade dabei mein Becken einzufahren.

Mittlerweile bin ich in der 4. Woche. Pflanzen habe ich jetzt ca, 1,5 Wochen im Becken. Leider ist mein Wasser immer noch leicht milchig.

Folgende Wasserwerte habe ich aktuell:

Nitrat: 18 mg/l
Nitrit: 0,25 mg/l
GH: 14 °d
KH: 10 °d
pH: 7m2
CO2: 15 mg/l

Ich weiß, dass Wasser ist noch nicht diskusgerecht, dass erfolgt in den nächsten Tagen über einen Vollentsalzer.

Aber was meint ihr zu meinen bisherigen Werten und das das Wasser noch leicht milchig ist?

Aktuell fütter ich ca. alle 2 Tage die Bakterien mit Flockenfutter.

Habt ihr sonst noch welche Tipps für mich?

VG
Stefan
 
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 08:14:46
moin stefan
wie ist der filter bestückt ? foto wär ned schlecht,
du bist sicher das das wasser sämtliche filtermedien durchläuft, und nicht so einfach ( vorbei " läuft,
selber schon gesehn bei einem aquarianer, will dir ja nix unterstellen ),
dann mal bei deinem wasserversorger , vieleicht sogar über i-net, die werte deines ausgangswassers anschauen,
laut berechnungstool hättest du etwa 29 mg/l  co2
und zum füttern der bakterien, wies so schön heißt, all zu viel ist ungesund
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Hobby am 28-05-2019, 09:34:31
Hallo Stefan,

kann Carlos nur beipflichten.

Hier liegt eine starke Vermehrung von Bakterien im Aquariumwasser vor, welche durch zu viele Futterflocken im Becken ausgelöst wurde.  Hinzu kommt, dass dein Filter nicht in der Lage ist, davon zeugen deine Werte, die anfallende Belastung zu verarbeiten und dies gibt mir nach 4 Wochen ersthaft zu denken.
Prüfe, wie von Carlos angeraten, deinen Filteraufbau. Persönlich wurde ich dir zur Bestückung mit Filterschwämmen raten und fahre das Becken erneut ein.
Den Einsatz der Diskus verschiebe, bis die Wasserwerte stimmig sind!
Warum hast du CO2- Zufuhr im Becken?
Dies ist bei deinen Pflanzenbesatz vollkommen unnötig!
Der natürliche Eintrag von CO2 ist vollkommen ausreichend.
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 16:04:03
Hallo,

Danke euch beiden für die Rückmeldung.

Mein Filtersystem sieht wie folgt aus:

Das Wasser läuft aus dem Überlaufschacht in den Rollermat Vließfilter (Vorfilter).
Von da aus geht es ins Filterbecken.
Im Filterbecken habe ich 4 Kammern, die ich wie folgt beleget habe:

- Kammer 1: Einlaufkammer und Heizstab, hier kommt später noch die Pumpe für Glaskugel-, Nitratfilter und Vollentsalzer rein
- Kammer 2: 4 Filtermatten von grob nach fein
- Kammer 3: 10 l Sera Siporax
- Kammer 4: Klarwasserkammer und Rückförderpumpe

Das Wasser im Filterbecken kann kein Filtermedium ungesehen passieren. Also daran sollte es nicht liegen.

Anbei noch ein Bilder des Filterbeckens.

VG
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 16:51:43
hi stefan
hmmm: viel verschenkter platz, und  : meine meinung, :
die sauberste aller kammern sollte die letzte sein wo die rückförderung ins becken ist, da sollte dann die pumpe sein, der heizstab, und alles andre mögliche,
den rollermat haste ja nun schon, was solls, dann ,der höhenunterschied gefällt mir nicht, also von der ersten kammer bis zur letzten, das heißt entweder zuviel pumpenleistung, oder die schwämme zu dicht, so ein gefälle wäre für mich erst gut, wenn die schwämme schon ziemlich " zu " sind, und für mich ein signal, nun den ersten schwamm aus zu waschen, aber durch den rollermat kommt ja erst gar kein dreck ins filterbecken, dann kannst auch die filter , wie nitrat, oder vollentslazer rein tun,
ich würd vorerst den rollermat still-legen, und die pumpenleistung drosseln, könnt ja sein, dass du durch zu viel leistung die bakterien wieder aus den filtermedien rausspülst, nen versuch wärs wert.
wieviel platz hast du im schrank vor dem filterbecken ?
vieleicht so die säulen dimensionieren, dass sie noch vorne dran passen
ps.. wie siehts mit der lautstärke des ganzen aus ?
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 17:05:53
noch mal zum besseren verständnis,
dein wasser kommt vom becken erst in die große, leere kammer, wo jetzt der heizer drin ist ?
diese scheibe ist also unten offen, warum dann die schwämme senkrecht, und nicht liegend ?
die nächste scheibe ist nun unten geschlossen, das wasser muß also von oben nach unten in die kammer mit dem siporax ?von da dann wieder von unten in die letzte kammer,
deine schläuche geben mir auch rätsel auf, normal sollten beide, der einlauf, und der notüberlauf gleich dick sein, oder ist einer der schläuche nicht zu sehn, und geht in den rollermat, ? der lange schlauch ist also der notüberlauf ?
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 17:38:20
Hi Carlos,

es stimmt schon durch den Rollermat kommt wenig Dreck ins Filterbecken. Allerdings hatte ich den Rollermat jetzt zuletzt ca. 1,5 Wochen nicht im Betrieb gehabt, so dass das Wasser ungefiltert ins Filterbecken floß.

Das Wasser läuft von unten nach oben durch die Kammer mit den Filtermatten. Die Filtermatten habe ich senkrecht reingestellt, weil die Kammer die passenden Maße hat und ich die Filtermatten nicht sonderlich zuschneiden musste. Die Matten passen über die ganze Breite in die Kammer, so dass das Wasser durch die Matten fließen muss.

Durch die Siporax kammer muss das Wasser oben nach unten durchlaufen.

Die Pumpe habe ich auf ca. 1800 l eingestellt, so das in etwa die 1,5 fache Menge des Beckens gefiltert wird.

Der Schlauch ganz rechts in der Einlaufkammer ist vom Rollermat. Die anderen beiden Schläuche in der Siporaxkammer sind jeweils der Notablauf des Überlaufschachts und des Rollermats. Allerdings laufen die Notabläufe nur im Notfall, sonst liegen sie brach.


Vielleicht sollte ich die Pumpe noch weiter drosseln. Ist halt nicht so einfach einzustellen, da man ständig im Leistungsdiagramm der Pumpe umrechnen muss.

VG
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 18:04:43
hi
tja, ich seh hald, dass der pegel von der ersten kammer zur zweiten grad mal so n halben cm ausmacht,
und zu der mit dem siporax gute 10 cm, bei einem neuen filter, wäre der stand zwischen erster . und zweiter kammer normal, zur letzten zeugt es für mich von zu schneller pumpenleistung, und dieser halbe cm macht mich eben stutzig, ob nicht doch durch die grobere matte mehr durchfließt, und die nächsten doch nicht so dicht aneinander liegen, ist ja nur ne vermutung,, die literleistung kannst du leicht errechnen, lass 5 liter wasser in einen eimer, und miß die zeit, oder lass umgekehrt für 2 minuten laufen , und rechne dann mal 30
sind diese luftblasen klar und rein, oder doch so etwas wie dreckig ?
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 18:43:26
Hi Carlos,

das Wasser in Kammer 1 und 2 ist gleich hoch sowie in Kammer 3 und 4.

Ich habe die Pumpe jetzt mal ein wenig gedrosselt. Wie man die Menge an Pumpenwasser berechnet weiß ich auch, jedoch kann das nicht so einfach bei mir umsetzen, weswegen ich über das Leistungsdiagramm der Pumpe gehen muss.

VG
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 20:32:59
Hi,

also ich stell die Pumpe jetzt auf etwas über 1,5 fache den Nettovolumens ein, meine Beckens und werde die Werte in den nächsten Tagen weiter beobachten.

Vielleicht war der Durchfluss des Wassers durch den Filter einfach zu hoch.

VG
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 21:32:02
stefan

kannst du mal ne aufnahme machen vom filterkasten,
ich möchte sehn, wie das wasser von unten, und von oben, ( den seiten ) ein fließt

karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 22:02:32
Hi Carlos,

meinst Du das Filterbecken?

Habe mal versucht 2 Bilder zu erstellen.

Sonst habe ich hier noch einen Link, wo ein ähnliches Filterbecken mit 4 Kammern abgebildet ist, wie es bei mir zu finden ist:

https://www.ebay.de/i/272254186419?chn=ps (https://www.ebay.de/i/272254186419?chn=ps)

Gruß
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 22:05:41
n,abend stefan,
ich meinte den filterkasten, von oben, dass man sieht, wie , und wo das wasser überläuft
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 28-05-2019, 22:12:56
Carlos,

guck mal vielleicht erkennst Du was auf den Bildern:

Gruß
Stefan

PS:

Leider habe ich jetzt das Problem, dass der Abfluss meines Rollermats gluckert, da er jetzt mehr Luft mit zieht, seit ich die Förderpumpe gedrosselt habe  :-[
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 28-05-2019, 22:39:43
servus
ich kann da leider die strömung nicht erkennen..
täusch ich mich, oder ist dein wasserspiegel im ablaufkasten gleich hoch, wie der wasserspiegel im becken ?
wenn das nämlich so ist, kanns dir passieren, dass du immer das gleiche wasser einsaugst, und sofort wieder zurück pumpst, kanns nicht anders erklären, es kommt hald so kein kompletter austausch zu stande,
dieses oberflächenwasser, wenns denn so ist, wird eingesaugt von dem hohen stutzen ,zieht durch den filter, kommt wieder oben raus, und wird sofort wieder eingesaugt,
in meinem ablaufkasten ist am haupteinlauf zum filterbecken überhaupt kein rohr dran, nur die verschraubung, der notablauf hat ein rohr, etwa 30 cm dran,der haupteinlauf , mit nem absperrhahn unter dem becken, wird soweit zugedreht, dass dann 30 cm weiter oben ein bißchen wasser in den notablauf kommt, eben deshalb, weil du das luft-ziehen verhinderst, und man dadurch nix hört,
 gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Carlos am 29-05-2019, 08:22:29
moin
stefan , beim genaueren hinsehn der beiden letzten bilder vom filterbecken,
tja , da sieht man, der sand wurde wohl nicht so gründlich gewaschen,
der feine staub zog wohl durch die schwämme , bis zu den siporax-röhrchen, wo er seine spuren hinterlassen hat,
und das könnte auch in verbindung mit dem zu starken durchfluß die ursache für deine " bewölkung " im becken sein,
wenns denn so ist, würd ich die filtermatten nochmal waschen, und wie von mir schon vorgeschlagen, in die erste leere kammer, feine filterwatte einbringen, ruhig dicht, die kommt ja wieder raus, dann im becken ruhig mal so mit der hand nach unten den sand aufwirbeln, dann siehst du ja ob sich da auch stets dieser staub ablegt, gut gewaschener sand ist beim aufwirbeln nicht staubig, und legt sich auch gleich wieder hin, das würd ich mal versuchen, und testen,und bei der weißen watte siehst du sofort, ob die vermutung richtig ist, ( wenn die obere watte dann leicht bräunlich wird)
gruß  karl
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Peter L. am 29-05-2019, 23:36:32
Hallo Stefan,

am besten man impft Becken mit Filterschlamm aus anderen Becken an, ist aber beim Diskusbecken nicht ganz risikofrei. Ich würde Starterbakterien von Söll oder Microbe-Lift Nite-Out II anwenden oder der Sache noch etwas Zeit geben. Weiterhin solltest du Milch zum Anfüttern der Bakterien verwenden, das Flockenfutter fault nur, Milch ist m.E. besser. Wenn die Trübung durch die Milch verschwindet, Milch nachdosieren.
Eine Impfung mit käuflichen Kulturen hat natürlich nicht die Effizienz, wie Filterschlamm, aber hilfreich ist es m. E. schon, die Startzahl an Nitrifizierern so hoch wie möglich zu machen, um so schneller ist das rettende Ufer erreicht!
Deswegen bin ich nicht gegen diese Präparate! Und so ein paar Fäkalbakterien schrecken mich nicht!
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: steveo am 30-05-2019, 13:42:00
Hallo,

danke euch erstmal für die Rückmeldung.

Der Sand wurde von mir einmal vorher im Eimer durchgespült, war aber wohl zu wenig.

Wie fahre ich eigentlich am besten mit Milch ein? Habe schon etwas darüber gelesen. Ist es dabei egal welche Milch (homogenesiert, fettarm oder Vollmilch) ich verwende?

Über Starterbakterien habe ich auch schon nachgedacht. Vielleicht in Kombination mit der Milch.

VG
Stefan
Titel: Re: Tipps zum Einfahren
Beitrag von: Hobby am 30-05-2019, 14:46:19
Hallo Stefan,

lies hier noch mal nach, evtl. hast du auch das Buch von Gerhard Rahn:

http://www.diskusportal.de/das-einfahren-des-filters-t23585.html

Hieru kannst du am besten Frischmilch verwenden. Ein Schnapsglas voll reicht aus.
Ansonsten, wie beschrieben.
Hierbei benötigst du keine Starterbakterien.
Alle anderen Vorschläge wende nicht an, da deine Zielstellung eine parafreie Haltung ist!