Das offene Diskusforum

Hallo zusammen,

ich bin Sascha und seit einigen Jahren bereits Aquarianer aus NRW und seit ca. 2 1/2 Jahren dem Diskus verfallen. Leider habe ich seit längeren Probleme mit meinen Hauptaquarium und versuche seitdem die Ursache zu finden. Ein Paar legt regelmäßig Eier an einer Wurzel und es ist ein harmonisches miteinander. Ich überlege schon das komplette Aquarium zu einem Habitat umzubauen da es mir sehr gut gefällt und für die Scheiben auch besser wäre. Zusätzlich hätten die Fische mehr Schwimmraum. ich hoffe es kann mir jemand weiterhelfen, da ich wirklich nicht weiß, was ich noch machen könnte. Ich hätte die Möglichkeit, die erkrankten Fische in einem anderen Aquarium zu halten.
Die Fische kommen alle sofort an die Scheibe geschwommen und als erstes die beiden Fische die am schlechtesten aussehen. Sie sind Agil und verstecken sich NICHT oder ziehen sich zurück.


Diagnose-Fragebogen

• Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
  450 Liter = 1,50 x 0,60 x 0,50 Meter
  
  
• Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
  12 x Corydoras Sterbai
  10 x Diskus von Stendker
  6 x L236
  2 x Alleskugelfisch ( diese möchte ich aber auch auf Dauer in andere gute Hände geben oder in ein anderes Aquarium setzen)
  
  
• Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
  ca. 2-3 mal täglich abwechselnd
  -Frostfutter weiße Mückenlarven
  -Frostfutter schwarze Mückenlarven
  -Frostfutter muschelfleisch
  -Spirulina
  -Rinderherz
  -getrocknete Tubifex
  diverse Trockenfutter
  
  
• Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
  ca. 3 cm = 1mm schwarzer Kies
  
  
• Welche Deko ist im Becken?
  2 x Moorkienwurzel
  
  
• Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
  Vor ca. 2 Wochen einige Pflanzen entnommen, dait die Fische mehr Schwimmraum haben.
  
  
• Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?
  Nein
  
  
• Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
  
  
  
• Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
  
  • pH-Wert: ( 7,5 ) 
    
  • Gesamthärte (GH): ( 15 ) 
    
  • Karbonathärte (KH): (10  ) 
    
  • Temperatur (beim Wasserwechsel): (25  ) 
    
  • Nitrat: ( 0,0) 
    
  • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? (x ) Tröpfchentest / (x ) Teststreifen 
    
• Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
  
  • pH-Wert: (  6,8) 
    
  • Gesamthärte (GH): ( 7 ) 
    
  • Karbonathärte (KH): ( 4 ) 
    
  • Temperatur: ( 28,3 ) 
    
  • Nitrat: ( 0,25 ) 
    
  • Nitrit: ( 0,0 ) 
    
  • CO² ( 15 ) 
    
  • Ammonium/Ammoniak: (0,0  ) 
    
  • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? (x ) Tröpfchentest / ( x) Teststreifen 
    
• Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
  1 x wöchentlich ca. 40%
  
  
• Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
  - Microbe Lift Extreme
  
  
• Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?
  - Diskus Gold Catappa Ezzenz
  - Diskus Gold Humin pro
  - Diskus Gold Vitalkräuter
  (seit ca. 4 Wochen)
  
  
• Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
  
  ca. 90-100 % Osmosewasser
  Die Aufhärtung erfolgt mit Diskusgold KH plus & GH plus
  
  
• Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
  Eheim 1200 XLT & Eheim professionel 350
  
  
• Wie lange läuft der Filter schon am Becken?
  ca. 2 1/2 Jahre
  
  
• Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
  -Sipurax
  - Eheim Bio Mech
  - Filterwatte
  
  
• Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?
  
  Nein
  
• Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
  vor ca. 10 Wochen
  
  
• Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
  Sera Nematol vor 2 Wochen zuletzt
  
  
• Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
  
  - Eisendünger 4 mg täglich
  - Flowgrow 4mg täglich
  - Kalium 8 mg täglich
  
  
  
• Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?
  6 Monate
  
  
• Welche Symptome zeigen sich?
  
  1 Diskus ist sehr dunkel und abgemagert zeigt Messerrücken
  1 Diskus ist sehr abgemagert auch Messerrücken
  Alle Scheiben sind sehr Agil vor allem die erkrankten. Sie sind aufmerksam, wirklich verfressen und suchen sich ihren Platz in der Rangordnung.
  

Danke im Voraus für Tipps und Hinweise

Lg Sascha

Hier ein Foto vom Aquarium. Einige Pflanzen wurden aber bereits entnommen.

Hallo Sascha,

zuerst auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum.
Der ausgefüllte Fragebogen beantwortete viele Fragen, welche man nun nicht mehr stellen muss.
Hinsichtlich der erkrankten Tiere würde ich Dir anraten, da ein zusätzliches Becken vorhanden ist, dieses sofort aufzustellen und die kranken Tiere einzusetzen.
Man sollte diesen Schritt immer vollziehen, wenn Tiere auffällig werden.
Wenn der Kot, wie Peter anfragte, weiss und schleimig sein sollte, dann kannst du von einer Erkrankung des Darmtrakt ausgehen.
Hier halte die Temperatur im Quarantänebecken bei 26-27°C und erhöhe selbige nicht, da dies zu einer Vermehrung der Bakterien führen kann.
Dein Augenmerk richte jetzt auf die Gesundung der Darmschleimhaut indem du deinem Futter Milchsäurebakterien zusetzt. Diese bekommst du in in flüssiger Form im Supermarkt (Kanne Brottrunk).
Ich habe vor Jahren meine Erfahrungen in diesen Post geschildert.

https://aquaristik-community.info/index.php/Thread/1179-Milchs%C3%A4urebakterien-in-der-Aquaristik/?pageNo=2

Leider ist ein von mir in diesen Beitrag verlinktes Forum nicht mehr  aktiv, da dort umfangreiche Erfahrungsberichte vorlagen.
Verfahre in der Behandlung deiner Sorgenkinder wie beschrieben.

Deine Wasserwerte sind für mich stimmig und bedürfen keiner Veränderung.
Das chemischen Zusatzmittel "Microbe Lift Extreme" lasse bitte weg, denn du verwendest aufbereitestes Frischwasser in guter Qualität.
Auch die umfangreiche Zugabe von  Diskus Gold Catappa Ezzenz, Diskus Gold Humin pro und Diskus Gold Vitalkräuter erscheint mir unnötig.
Catappa Ezzenz kannst du dir preiswert selber herstellen, suche hier im Forum danach, und verwende es zur Behandlung im Qurantänebecken.
Diskus Gold Humin pro kannst du beibehalten. Ich habe, um einen Schwarzwassereffekt zu erzielen, immer WH 67 vom Pharmawerk Weinböhla (das Original) verwendet, welches in unseren Forum ausführlich beschrieben wurde.
Diese Firma hat zwischzeitlich das Produkt weiterentwickelt!
https://www.pharmawerk-weinboehla.de/produkt/aqua-humin-wh67/

Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
ca. 90-100 % Osmosewasser
Die Aufhärtung erfolgt mit Diskusgold KH plus & GH plus
Die Zugabe von GH plus ist unnötig.
Eine einfache und bewährte Methode zum Wasserwechsel ist die Verschneidung von Osmosewasser mit Leitungswasser.
In unseren Forum findest du hierzu die passenden Berechnungen!

https://diskusforum.org/index.php?page=kalkulatoren

Im Link nutze die Mengen-Bestimmung zum Verschneiden von Leitungswasser mit Osmose- oder VE-Wasser.
Auf dieser Art habe ich meine WW realisiert ohne Salze hinzuzugeben.
Wichtiges Hilfsmittel ist ein Leitwertmessgerät.

Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
-Sipurax
- Eheim Bio Mech
- Filterwatte
Gestalte deine Filter um und nehme die Filterwatte heraus.
Ersetze selbige durch Filterschwämme von PPi 10-30.
In diesen Thread habe ich u.a. eine Bestückung aufgezeigt.

https://diskusforum.org/vorstellungen/t6323/msg444559/#msg444559

Empfehlenswert ist ein Vorfilterschwamm am Ansaugkorb, welchen du im Eheimangebot findest.

Warum hast du Sera Nematol angewandt, aus vorbeugenden Gründen oder nach einer bestätigten Diagnose hinsichtlich eines Befall?
Bitte wende Fischmedizin nur bei bestätigten Erkrankungen an!
Traten die Auffäligkeiten bei den Diskus nach der ersten Anwendung auf oder zeigten die Tiere die Auffälligkeit schon vorher?

Zum Abschluss noch ein Hinweis zur Beckengestaltung.
Wurzeln sind oftmals der Auslöser allen Übels, deshalb bin ich in meiner Beckengestaltung davon abgekommen und habe letztendlich gute Erfahrungen mit ausgetrockneten Zweigen von der Haselnussweide gemacht.
Auch die Steine im Becken können vielfach Faulstellen erzeugen, indem sich darunter Futterreste, insbesondere vom feinen Rinderherzresten, ansammeln.

Hallo Sascha,

einige weitere Tipps zur Behandlung im Quarantänebecken.
Kaufe bitte Enchyträen und setze selbige zur Zucht an. Füttere selbige mit Naturjoghurt und reiche sie 1-2mal am Tag deinen Tieren.

https://www.fischfutterprofi.de/shop/zuchtansaetze.html

Wenn du lebende weiße Mückenlarven kaufen kannst, dann lege diese vor der Fütterung in Kanne Brottrunk, damit sie das Produkt aufnehmen können.
Sämtliches Trockenfutter, inklusive Spirulinaflocken, weiche bitte in Kanne Brottrunk ein und verfüttere es dann.
Dem Futter kannst du auch noch dieses Produkt beigeben.

https://www.aquakultur-genzel.de/futter-zuechter-geheimrezept-futterrezeptur-futterzusaetze-fische/futter-zierfische-selbst-herstellen-selber-machen-zierfischfutter-gegen-darmparasiten.html

Vom gleichen Anbieter würde ich dir dieses Futter anraten:

https://www.aquakultur-genzel.de/futter-schnellfinder-zierfische-aquaristik/aquarium-suesswasser-fische-granulate-ernaehrung/Futter-fuer-Zierfische-im-Suesswasseraquarium/Futter-fuer-Barsche-und-Cichliden-im-Suesswasseraquarium/diskus-discus-schwierige-fische-naehrstoffe-jungtier-vollwertig.html

Kaufe dir bitte Seemandelbaumblätter und stelle damit einen eigenen Sud her.

https://www.aquasabi.de/Seemandelbaumblaetter-XXL-50x

Im Link kannst du die Herstellung sowie Behandlungsformen ersehen.

https://diskusforum.org/krankheiten-und-therapien/alternative-krankheits-behandlungen-mit-seemandelbaumblatter-2769/msg34581/#msg34581

Für deine Behandlung verwende bitte kein Salz im Sudansatz.
Du kannst natürlich auch dein derzeit vorhandenes Diskus Gold Catappa Ezzenz aufbrauchen und dann den Sud herstellen.

Eine kurze Bemerkung zum WW im Fragebogen. Erhöhe selbigen im Hauptbecken auf 50% .

Ergänzung:
Von Fischfutterprofi habe ich gestern auch mein Frostfutter und Lebendfutter ( weiße Mückenlarven + Glanzwürmer) bekommen. Super Qualität! Bisher habe ich immer so gekauft ohne sie zu Zucht anzusetzen. Werde dieses aber gerne überdenken, da wir auch schon sehr hohen Bedarf haben.

Hallo Jürgen und Kenny,

bei kranken Tieren würde ich 20ml / 100 Liter zugeben, 2ml / 100 Liter sind meiner Meinung nach zu wenig.

Ansonsten, ist es sehr ehrenhaft, in welcher Ausführlichkeit du hier immer die Fragen und Probleme beantwortest. 👍

Hallo Jürgen,

Ich habe die beiden Diskus nach en paar Tagen in jeweils einzelne 90 Liter Cubes gesetzt, da einer immer gemobt wurde. Ich habe das gefühl, das es beseer wird. Der Red Scribbelt, welcher auch gemobt wurde ist nun nicht mehr so dunkel und das Auge wird langsam rötlicher. Er ist weiterhin dünn aber frisst ordentlich. Ich muss gestehen, das ich es nicht immer schaffe am gleichen Tag alles direkt abzusaugen aber es ist ein kleiner eingefahrener Filter angeschlossen.  Lg

Beides gebe ich bei jedem Wasserwechsel hinzu. Zusätzlich kommen auch noch Huminstoffe ins Becken. :-)