Das offene Diskusforum

Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: -Michi- am 13-01-2021, 11:08:18

Titel: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 13-01-2021, 11:08:18
Einen schönen guten Tag wünsche ich,

Ich bin neu hier im Forum und habe auch noch nicht sehr viel Erfahrung mit Diskus, hoffe aber das mir hier vielleicht geholfen werden kann =).

Ich habe jetzt seit ca. 2 Monaten eine Aufzuchtgruppe Stendker Diskus, gekauft habe ich sie mit 6cm, mittlerweile sind Sie aber schon um einiges größer. Bisher ist auch immer alles in Ordnung gewesen, bis ich vor 3 Wochen an einem der Diskus am Rand der Rückenflosse etwas weißes entdeckt habe. Ich habe mir nichts weiteres dabei gedacht da es nach ein paar Tagen wieder verschwunden war. Jetzt habe ich aber festgestellt das es zur Zeit bei anderen Diskus wieder auftritt. Meist ist es am Rand der Rückenflosse, ein Diskus hat es auch an der Schwanzwurzel gehabt, es ist aber schon wieder am abklingen. Die Diskus verhalten sich eigentlich normal und fressen auch ohne Probleme also kein Scheuern oder sowas.

Ich habe schonmal gedacht das es sich evtl. um Parasiten handeln könnte, ich weiß nur nicht ob ich es jetzt mit Medikamenten behandeln soll/muss. Ich bin da ein wenig vorsichtig geworden, habe in der Einfahrzeit des Aquariums Blaualgen gehabt und das ganze mit BlueExit behandelt. Es stand zwar bei für Fische, Garnelen und Schnecken absolut ungefährlich, doch fanden meine Napfschnecken das ganze nicht so gut. Ergebnis war das ich das ganze nach einem Tag abgebrochen habe und 3 Napfschnecken bereits tot waren, meine Amano Garnelen habe es zum Glück überlebt. Die Napfschnecken lagen bereits nach kurzer Zeit mit der Öffnung nach oben auf dem Boden =(.

Ich habe mal versucht ein paar Aufnahmen mit meinem Handy von den Dingern zu machen, ich hoffe man kann ein wenig was erkennen =). Vielleicht kann mir ja der ein oder andere hier sagen um was es sich hierbei handelt und wie ich das ganze wieder los werde, mache mir zur Zeit ein wenig Sorgen um meine Fische =(.

Liebe Grüße,
Michi

Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 14-01-2021, 10:51:39
Hallo zusammen,

Ich habe leider nichts gefunden um meinen Beitrag zu Editieren, ist das hier nicht möglich? :sweet:

Ich habe die betroffenen Stellen mal zur besseren Sichtbarkeit makiert, hoffe das das hochladen der Bilder auch klappt! :laugh:

Liebe Grüße,
Michi

P.S: Die Antwort wiederum kann ich jetzt Editieren...
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Peter L. am 15-01-2021, 06:41:26
Hallo Michi,

beschreibe mal deine Filterung, Wasserwerte, Fütterung und Futtermenge und die Wasserwechselintervalle. Und stelle mal ein Bild von der Gesamtansicht vom Becken rein.

Gruss Peter
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 15-01-2021, 10:26:55
Hallo Peter,

Also meine Wasserwerte sind:

NO3 = 50 Vorwoche 25
No2 = 0
GH = 7
KH = 4,5
PH = 6,4
Chlor = 0
CO2 = 35 mg/l

Mein KH schwankt bedingt durch das weiche Wasser was wir hier haben immer zwischen 1-4, der PH liegt immer um die 6, NO3 ist sehr schwankend liegt immer zwischen 25 und Spitze war mal 75.

Filterung habe ich den Standard Juwel Innenfilter eben auch mit den Juwel Filtermaterialien, nur den Kohlefilterschwamm habe ich nicht mehr drinne.

Füttern tu ich das Stendker Good Heart 3x Täglich 1 Blister. Man soll zwischen 1 und 1/2 Blister pro Tag Füttern nach der Beschreibung. Die Diskus fressen das Futter auch in 1-2 Minuten komplett auf, ich schneide den Würfel immer in 4 kleinere Würfel damit sie sich nicht alle um den einen Würfel streiten müssen und füttere an mehreren Stellen.

Wasser wechsle ich 1 mal die Woche 50%, bin aber am Überlegen ob ich das bedingt durch die Aquariengröße auf 2x die Woche ausweiten soll, da es ja ein relativ kleines Aufzuchtbecken ist was später allerdings durch ein großes ausgetauscht wird. Den Boden sauge ich je nach Bedarf ab, mind. aber alle 2-3 Tage.

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Ditmar am 15-01-2021, 11:08:03
Hallo Michi

NO3 aber vor allem CO2 ist zu hoch.
Früher hat man Nitratpickel zu den hellen Pickel gesagt.
Also eher ein Wasser- / Hygiene Problem.
Ich würde die Fütterung umstellen also ohne Warmblutfleisch.
Mehr Wasserwechsel ist parallel sicherlich nicht verkehrt.
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 15-01-2021, 11:30:58
Hallo Ditmar,

Nitratpickel können auch an Flossen entstehen, muss ich mir da größere Sorgen machen um die akute Gesundheit der Diskus?

NO3 habe ich auch keine Ahnung wieso das so schwankt. Das Aquarium ist ja noch nicht so alt ca. 2 Monate, seit 5 Wochen messe ich auch jede Woche die Werte.

Die No3 Werte der letzten Wochen waren bei:

Woche 1: 50
Woche 2: 75
Woche 3: 75
Woche 4: 25
Woche 5: 50

Meiner Meinung nach ziemlich schlecht aber ich habe auch keine Ahnung wieso das so ist. Meinst du das das wirklich an dem GoodHeart liegen kann und was kann ich statt GoodHeart Füttern als alternative?

Co2 kann ich auch nicht sagen wieso das die letzten 2 Wochen so hoch ist, ich führe nämlich eigentlich gar kein CO2 zu.

Die Co2 Werte der letzten Wochen waren bei:

Woche 1: 15
Woche 2: 15
Woche 3: 15
Woche 4: 35
Woche 5: 35

Das einzigste was ich dem Wasser beifüge ist von Microbe Lift: Aqua Pur, Planted Green und Bio Co2. Das Bio Co2 ist allerdings ein Flüssigdünger und kein richtiges Co2.

Welches Problem ich auch bis heute noch nicht ganz in den Griff bekommen habe ist relativ hoher Algenwuchs, liegt vielleicht auch an den Wasserwerten? Vor allem die Blaualgen die sich eigentlich schon rar gemacht hatten wollen jetzt immer wieder auf dem Kies entstehen, ich sauge sie dann immer wieder direkt ab.

Mein Plan war halt erstmal die Microbe Lift Sachen weglassen und 2 Wasserwechsel die Woche machen anstelle von einem mit den Zusätzen.

Liebe Grüße,
Michi

Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 15-01-2021, 13:56:07
Hallo Michael,

zuerst ein herzliches Willkommen auch von mir in unseren Forum.

Leider hast du vergessen uns die Größe deines Becken mitzuteilen, aber wenn du selber auf eine Erweiterung der WW-Intervalle verweist, dann muss es nicht optimal sein.
Darüberhinaus fehlen folgende Aussagen:

Wasserwerte des Leitungswasser
Nitrat
Nitrit
Phosphat
Silikat

und die Aufführung der gleichen Werte nach Messung im Becken.

Welcher Bodengrund (Korngröße) wird verwendet und befinden sich Zusätze (Pflanzenwachstum) im Bodengrund?

Dies noch als zusätzliche Informationsanforderung.

Nach dem Lesen deiner bisherigen Schilderungen haben deine  Probleme ihre Ursache in folgenden:

1. unzureichende Filterung

Der Innenfilter ist für die Bewältigung der anfallenden Belastungen nicht ausreichend und fehlbestückt.
Davon zeugen auch die hohen NO3-Werte. Leider liegen keine PO4-Werte vor, aber ich gehe davon aus, dass selbige auch hoch sein werden.
Es bedarf eines weiteren, großen Außenfilter oder Filterbecken mit einer abgestimmten Bestückung.


2.Fütterung

Selbige ist u.a. die Ursache für deine schlechten Werte.
Kaufe dir sofort qualitativ hochwertiges TK-Futter und Granulat.
Hier sind weiße Mückenlarven, schwarze Mückenlarven und Arthemia zu nennen.
An Granulatsorten sei auf Softgranulat und normales Granulat verwiesen.
Wenn du Zugriff auf Lebendfutter hast(Fressnapf oder ähnliches), dann kaufe weiße ML und Enchyträen.

https://www.fischfutterprofi.de/lebendfutter.html

https://www.aquakultur-genzel.de/?cat=c57&cPath=57
https://www.aquakultur-genzel.de/?cat=c55&cPath=55

https://www.diskus-studio.de/start.html
Hier das Diskusgranulat.

Das von dir verfütterte Rinderherz ist Hauptursache für deine schlechten Wasserwerte. Selbiges zerstäubt in kleine Teile beim Fressen und diese werden nicht mehr verwertet. Da du keine Welse(Corydoras) im Becken hast( im Bild nicht zu sehen bzw. nicht erwähnt), werden diese feinen Reste nicht gefressen und vergammeln am Boden.
Diese Zerfallsprozesse würden u.a. auch deine CO2-Werte erklären.
Darüber hinaus schädigt es deine Tiere auf lange Sicht gesehen enorm.
Diese Turbomast ist nicht Arttypisch.
Google mal hierzu.

Noch ein Hinweis:
Ein Aufzuchtbecken hat keinerlei Bestückung, es ist ein leerer Glasbehälter mit Filter und Heizer.
Es wird täglich, nach der Fütterung, gereinigt und mit frischen Wasser ergänzt.

3. Algen

Das Auftreten von Algen ist ein untrügerischen Zeichen für ein Überangebot an Nährstoffen(Nitrat,Phosphat).
Dein magerer Pflanzenbesatz ist nicht in der Lage dies Überangebot zu verwerten und demzufolge übernehmen die Algen die Oberhand.
Zu allen Übel düngst du noch einen Kohlenstoffdünger (BIO-CO2 :laugh2:), welcher absolut kontraproduktiv ist.

Um die Lage vorerst in den Griff zu bekommen ist ein sehr häufiger WW in der Woche angeraten, um die Werte in Balance zu halten.
Kümmere dich umgehend um die Blaualgenfelder!!

Eine wichtiger Rat noch zu den aufgeführten Wässerchen.
Lasse diesen Quatsch weg, kaufe dir Aqua Humin, zum tränken der Granulate und WH67 von Weinböhla für das Wasser.

https://www.pharmawerk-weinboehla.de/produkt/aqua-humin-wh67/

Außerdem lese diese Rahmenbedingungen gründlich und beherzige die Hinweise in deiner weiteren Vorgehensweise.

https://www.diskus-studio.de/tipps/RGD%20040605.pdf

Soweit einige Info/Ratschläge zur gegenwärtigen Datenlage.
Es liegt an dir weitere Infos zu geben und eine Bereitschaft zur grundlegenden Veränderung an den Tag zu legen.
Dies wird den Kauf eines großen Außenfilter/Filterbecken, verschiedener Filtermaterialien sowie grundlegende Umstellung der Fütterung bedeuten.
Nutze die Möglichkeiten dieses Forum um Beiträge über die Diskushaltung zu lesen und daraus die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen.
https://diskusforum.org/tipps-tricks-hintergrundwissen-besonders-(aber-nicht-nur)-fur-anfanger/
Vergesse, was dir Verkäufer u.ä. erzählen!!
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 15-01-2021, 14:35:35
Hallo Hobby,

Das Aquarium ist nicht sonderlich groß, es ist ein Rio 180 was ich später wenn die Diskus größer sind gegen ein 450l Aquarium austauschen will.
Da ich erst einmal schauen wollte ob das mit den Diskus funktioniert, ich nicht gleich ein neues Aquarium für mehrere Hundert Euro kaufen wollte, habe ich mich an die Angaben der Diskuszucht Stendker gehalten wo stand das ein 180l Aquarium für den Anfang ausreichend sein soll. https://www.diskuszucht-stendker.de/plugins/pdfs/Mythos-50-Liter_de.pdf (https://www.diskuszucht-stendker.de/plugins/pdfs/Mythos-50-Liter_de.pdf)

Da ich bereits das Rio 180 gehabt habe, wollte ich dann wenn die Diskus gewachsen sind, auf ein größeres Aquarium umsteigen. So wie es dort auch von Stendker angegeben ist.

Öhm so ist es dann dazu gekommen...  :pfeifend:

Die Leitungswerte bei mir sind https://www.celle-uelzennetz.de/netze/wasser/wasseranalysen/trinkwasser-wasserwerk-unterluess/ (https://www.celle-uelzennetz.de/netze/wasser/wasseranalysen/trinkwasser-wasserwerk-unterluess/)

Als Kies habe ich den Dennerle Quarzkies in Braun mit 1-2mm Körnung. Bodendünger habe ich die Dennerle Power Tabs.

Filter ist wie gesagt der eingebaute Juwel Innenfilter. Würde auch gerne einen Aussenfilter betreiben, wird aber schwierig, da ich eine Back to Nature Juwel Rückwand habe und ich so nicht wüsste wo ich diesen hinmachen sollte. Hinter der Wand ist nur der Platz für den Juwel Filter, da bekomm ich die Schläuche ect. eines Aussenfilters nicht mehr rein. Kann morgen mal ein Foto machen, muss jetzt gleich allerdings erstmal zur Arbeit. Dachte eigentlich der Juwelfilter soll ganz gut sein?

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 15-01-2021, 19:21:01
Hallo Michael,

habe jetzt lange überlegt, was ich auf deinen Post antworten soll, denn ich war sprachlos.
Zitat

Das Aquarium ist nicht sonderlich groß, es ist ein Rio 180 was ich später wenn die Diskus größer sind gegen ein 450l Aquarium austauschen will.

Du schreibst im Vorstellungsthread:

Zitat
Aufzuchtgruppe Stendker Diskus, gekauft habe ich sie mit 6cm, mittlerweile sind Sie aber schon um einiges größer

Daraus ist zu schlussfolgern, dass die Tiere z.Z. eine Größe von 10cm erreicht haben werden und du hälst diese Gruppe von 9 Tieren in einem realen Wasservolumen von ungefähr 110 Liter.
Dies ist in meinen Augen eine nicht artgerechte Tierhaltung.


Ich frage dich, wielange willst du warten bis sie Artgerecht gehalten werden und was ist für dich eine entsprechende Größe?

Zitat
Da ich erst einmal schauen wollte ob das mit den Diskus funktioniert, ich nicht gleich ein neues Aquarium für mehrere Hundert Euro kaufen wollte, habe ich mich an die Angaben der Diskuszucht Stendker gehalten wo stand das ein 180l Aquarium für den Anfang ausreichend sein soll.

Diese Antwort zeugt davon, dass du das Tierwohl in keiner Weise in deine Betrachtung einbezogen hast, dich nicht umfassend in Fachliteratur oder im Netz zur Diskushaltung belesen hast und Geiz dein handeln bestimmte.
Bitte komme uns nicht mit den Ausführungen dieses Händler, die Hilferufe der Diskushalter, dich eingeschlossen, in den einzelnen Foren zeigen ein anderes Bild.

Ich kann dir jetzt nur folgendes anraten:

-leere das Becken komplett, so dass nur noch ein Heizstab und die Rückwand verbleibt.
Sollte die Rückwand entnehmbar sein, dann entferne selbige.
Der Kies ist von der Korngröße ungeeignet. In einem Diskusbecken kommen Korngrößen bis max. 1,2mm zum Einsatz.

Kaufe dir sofort ein neues Becken (min. 450 Liter) sowie einen Außenfilter der mind.1850l/Std. umwälzt.
Ein Blick hierauf wäre interessant:
https://eheim.com/de_DE/aquaristik/technik/aussenfilter/neu-professionel-5e/professionel-5e-600t?c=1792

Da ich keine Erfahrung mit deinen Innenfilter habe, möchte ich dich auf dessen Bestückung gemäß dieses Video
hinweisen.
Dies ist jedoch nur eine unterstützende Hilfe, denn die Filtermasse des Innenfilter ist, gemäß der vorliegenden Belastung, zu gering.

Außerdem WW nach jeder Fütterung.
Keine Rinderherzfütterung mehr sonst wirst du demnächst noch weitere Probleme mit deinen Tieren bekommen.
Wenn du bei deiner derzeitigen Beckenausgestaltung bleibst wird die Keimbelastung stetig steigen und weitere Krankheitsbilder werden auftreten.

Wisse, sauberes und diskusgerechtes Wasser ist die Grundvoraussetzung für eine unkomplizierte Diskushaltung.
Wenn du den neuen Filter gekauft hast, können wir über dessen Bestückung sprechen.
Eines nehme noch mit auf den Weg.
Diskushaltung ist ein kostspieliges, aber schönes Hobby.
Wenn man jedoch die anfallenden Kosten nicht stemmen kann, dann sollte man es lassen.

Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Ditmar am 15-01-2021, 19:31:37
Hallo Michael

Muss hier ausnahmslos Jürgen ( Hobby ) zustimmen.
Deine jetzige Diskusgröße und Anzahl im Verhältnis zu Beckengröße habe ich völlig überlesen. :verlegen:
Daher war auch mein Post viel zu defensiv als sie hätte ausfallen müssen.

Höre konsequent auf die Hinweise von Hobby.
Ansonsten wird das an sich schöne Hobby sehr schnell in Frust enden. 
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 15-01-2021, 22:05:23
Hallo zusammen,

Dann bedanke ich mich für die Hilfe!

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 16-01-2021, 11:33:10
Hallo nochmal,

Da es sich gerade ergibt und ich die Dusche am renovieren bin, mal ein Bild von meinem Boden.

Ich habe ein Haus und wohne dort im 1 Geschoss, der Boden ist nicht aus Holz sondern aus Beton, ich schätze mal um die 35-40cm dick. Kann ich hier, ohne das ich Angst haben muss das das Aquarium im Erdgeschoss landet, ein Aquarium mit 450l aufstellen?

Wäre das Juwel Rio 450 eine alternative, wenn man dann den Innenfilter entfernt und gegen einen Außen Filter austauscht oder eher etwas anderes?.

Bin da jetzt ein wenig vorsichtig, will nicht nochmal auf die Fresse bekommen :laugh:. Ich möchte diesmal dann auch alles richtig machen, so das mir das Hobby auch auf lange Sicht Spaß macht, vor allen aber auch das es meinen Diskus gut geht...

Liebe Grüße,
Michi

 
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Ditmar am 16-01-2021, 11:44:02
Hallo Michael

Ich denke ja das sollte kein Problem heraufbeschwören.
Wenn das Becken an der Wand steht.
Dazu noch ein Grundplatte auf dem Betonboden bekommt aus gutem Holz oder einer Küchenarbeitsplatte als Lastverteiler bekommt erhöht das die Sicherheit noch einmal.
Auf diese Grundplatte stellt du deinen Unterbau/Schrank mit Becken.
Die Grundplatte kann aber muss nicht größer als die Beckenmaße sein.
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 16-01-2021, 12:59:55
Hallo Ditmar,

Ja das Aquarium steht an der Außenwand zwischen Bücherregal und Sekretär.

Ich habe nochmal in der Bauzeichnung des Hauses nachgeschaut dort steht das es ne 25cm Beton Decke ist, bin da aber auch jetzt nicht so der Pro was Statik und Bauzeichnungen anbelangt. Mein Bruder meinte es wäre Stahlbeton und würde das Aquarium locker aushalten.

Das mit der Bodenplatte ist eine gute Idee und würde das Gewicht auf eine größere Fläche verteilen. :up:

Ich setzt mal die Bauzeichnung und ein Bild des Standplatzes rein, vielleicht kennt sich hier ja wer genauer mit der Statik aus...

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 17-01-2021, 14:11:27
Hallo Michael,

es freut mich, dass ich dich wahrscheinlich wachrütteln konnte.
Lieber ein paar harte und deutliche Worte zu Beginn, als Probleme und Sorgen im weiteren Verlauf.

Folge jetzt noch dem wichtigsten Ratschlag und leere das Becken konsequent, damit die Fische nur noch im Glasbecken schwimmen bis ein größeres zur Verfügung steht.
Es gilt jetzt weiteren Schaden, in Form von bakterieller Erkrankung, von den Tieren abzuwenden!!
Deshalb stelle auch deine Fütterung komplett um!

Wenn du dich für ein  Juwel Rio 450 entschieden hast, dann entferne bei selbigen den Innenfilter, denn er nimmt dir Platz weg und ist sinnlos.
Vielleicht kannst du bei Sera direkt bestellen und das Becken ohne Innenfilter ordern?
Ein gut dimensionierter Außenfilter, wie bereits erwähnt hinsichtlich der Filterleistung, wird ein gutes Gelingen garantieren.
Hier kannst du natürlich auch eine andere Marke wählen, nur sollte die aufgezeigte Leistung mindestens gewährleistet sein.

Als Bodengrund plane eine Korngröße von 0,7-1,2mm oder geringer, hier muss es nicht der von Händlern angepriesene Diskussand sein, sonder nutze andere,genauso gute Angebote.

https://www.amazon.de/Aquariumsand-Aquariumkies-kantengerundet-gewaschen-ungef%C3%A4rbt/dp/B082PWCDDD/ref=sr_1_32?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=19DC7GCAQKN9N&dchild=1&keywords=aquariensand%2B25kg&qid=1610887530&sprefix=aquariensand%2Caps%2C254&sr=8-32&th=1

Vielleicht kann ich dich durch meinen Artikel über den Aufbau eines Diskusbecken Anregungen vermitteln und brauche nicht alles nochmal zu schreiben.
Wenn du dazu bereit bist, dann folge meiner Vorgehensweise und du wirst viel Freude an deinen neuen Becken haben.

https://diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/mein-diskusbecken-oder-besser-gesagt-gesellschaftsbecken-mit-diskus/msg441631/#msg441631

Es gibt zum Text eine Veränderung, diese betrifft die Bestückung des Eheimfilter. Diese Veränderung erfolgte, da ich mich auf ein gut bepflanztes Schaubecken im Nachgang konzentriert, Erfahrungen aus dem Forum FlowGrow umgesetzt und Siporax entfernt habe.
An dessen Stelle fanden Filtermatten ihren Einzug.
Aber dazu mehr, wenn deinerseits hierzu Interesse besteht.
Hinsichtlich der Statikfragen würde ich dir anraten einen Baustatiker zu konsultieren, denn hier wirst du aus versicherungsrechtlichen Fragen keine definitive Antwort bekommen.


Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 29-01-2021, 15:02:06
Hallo zusammen,

So der Anfang ist gemacht, den Filter habe ich schonmal.

Bei dem Rio 450 hab ich gerade das Problem das Juwel wohl zur Zeit erhebliche Lieferschwierigkeiten hat, wann genau das kommt kann ich noch nicht sagen.  :-[

Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, wie am besten Bestücken?

Hier wurde ja die Füllung für den Juwel Innenfilter mit BioHome und Polyfilter gezeigt, hab meinen auch schon so umgestellt, von den Juwel Filtermedien weg.
Soll ich in dem neuen Filter nun auch wieder BioHome und Polyfilter nutzen, wie hier erklärt: https://www.youtube.com/watch?v=gnvy6f00nUk&t=398s (https://www.youtube.com/watch?v=gnvy6f00nUk&t=398s)

Und soll ich Ihn erst mit dem neuen Becken in Betrieb nehmen oder schonmal an meinem vorhandenen Einlaufen lassen, so das ich dann das große Becken schon mit einem eingefahrenen Filter starten kann? Den Durchfluss kann man ja manuell steuern...

Möchte wie gesagt diesmal nichts falsch machen, deshalb habe ich mich auch für diesen Filter entschieden. :angel:

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 29-01-2021, 17:12:15
Hallo Michael,

gute Wahl, habe diesen Filter auch benutzt und war sehr zufrieden.
Lasse ihn an deinen derzeitigen Becken mitlaufen, dies verbessert die Wasserqualität wesentlich.
Den Filter würde ich, von unten nach oben, wie folgt bestücken:

1.Filtermatte PPI 10
2.Filtermatte PPI 20
3.Filtermatte PPI 30
4. Eheim bioMech

https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/PPI-Filterschaum-Matte-blau-100x50x10-cm/276125/

https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-bioMECH/250805/

Über den Ansaugstutzen des Außenfilter stülpe eine Biopatrone von Eheim.

https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-Vorfilter-Biopatronen-f-r-2227-2329/261527/

Wenn dein neues Becken kommt, dann kannst du vor den Eheim noch einen weiteren Außenfilter schalten, aber dazu später mehr.

[attach=1]
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 30-01-2021, 14:36:14
Hallo Hobby,

Also nicht wie in dem Video mit BioHome...

Reicht denn die Biologische Filterung aus wenn der Filter zu 90% aus Schaumstoff besteht, oder bekomme ich dann wieder Nitrat Probleme? :sweet:
Weil die ja bei diesem BioHome damit werben das das Nitrat komplett abgebaut werden soll.

Habe auch wie du vorgeschlagen hast mal das Granulat von Genzel bestellt und zwar die Soft Perls "Color", gucken meine Diskus aber nicht mit dem Arsch an durfte die am anderen Tag dann alle als aufgedunsene Knäule absaugen... :-[

Ich habe mal die Körbe gemessen die sind 20x20x6, es würde dann ja ausreichen wenn ich die Matten in 50x50x5 nehmen würde, da hätte ich ja dann sogar noch bei jedem Korb ein Ersatz. Ich nehme mal an das die 10 cm Matten ein bisschen dick sein werden bei einer Höhe der Körbe von 6cm, dann lieber 1 cm weniger oder?

Würde dann diese hier in 10PPI, 20PPI 30PPI nehmen:
https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/PPI-Filterschaum-Matte-schwarz-50x50x5-cm/276205/ (https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/PPI-Filterschaum-Matte-schwarz-50x50x5-cm/276205/)

Dann den Eheim Vorfilter:
https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-Vorfilter-Biopatronen-f-r-2227-2329/261527/ (https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-Vorfilter-Biopatronen-f-r-2227-2329/261527/)

Und das Eheim bioMech:
https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-bioMECH/250805/ (https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/EHEIM-bioMECH/250805/)

Wieviel BioMECH bekomme ich denn in den Korb, reichen da 1l oder lieber 2l? :sweet:

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 30-01-2021, 16:56:54
Hallo Michael,

Zitat
Reicht denn die Biologische Filterung aus wenn der Filter zu 90% aus Schaumstoff besteht, oder bekomme ich dann wieder Nitrat Probleme?

Micha, wir sprechen jetzt von der Bestückung des Filter für dein gegenwärtiges Becken.
Hier verstärken wir die mechanische und biologische Filterung und fahren Filtermaterial für das neue Becken ein!

Zitat
https://www.aquaristikshop.com/aquaristik/PPI-Filterschaum-Matte-blau-100x50x10-cm/276125/

Sorry, habe hier die falsche Abbildung genommen. Natürlich nimmst du 50x50x5, wobei die Farbe unwichtig ist.
Beim bioMech nehme 2 Liter.
Du kannst zwischenzeitlich in den Verkaufsbuchten einmal Umschau nach einen gebrauchten 3 Kammerfilter halten. Dieser kann ruhig hinsichtlich des Antrieb defekt sein, denn diesen baust du sowieso aus.
Hier wären der EHEIM classic 150,EHEIM professionel 4+ 250 oder Fluval 307 oder 407 anzuraten. aber auch andere Filter erfüllen den geplanten Zweck.
Schau nach dem preiswertesten Angebot ohne Filtermaterial.
Am besten wäre ein EHEIM professionel 4+ 250, denn dann brauchst du nur die Filterkörbe zu tauschen!
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 30-01-2021, 17:57:49
Hallo Hobby,

Ahhh die Bestückung ist nur für das jetzige Becken, ich dachte das der Filter dann auch so an das neue Becken angeschlossen werden soll. :pfeifend:

Dann werde ich die Filtermedien so bestellen, vielen dank. :good:

Dann habe ich auch nochmal ein Foto von den Algen gemacht die sich in meinem Becken befinden, hab auch keine Ahnung mehr was ich da machen kann, wahrscheinlich sowieso nicht viel da es an dem schlechten Nitrat Werten liegen wird...
Auf der Nymphoides sp. Taiwan sind imho Blaualgen, das is so ein Belag den man auch einfach so mit den Fingern abmachen kann. Die Hygrophila corymbosa Siamensis hat so dunkle Algen die kann man auch nicht wirklich per Hand entfernen...
Ich mache auch keine Zusätze mehr ins Wasser, und wechsle jeden Montag und Freitag 50% des Wassers, den Boden sauge ich jeden Tag mit dem Elektronische Eheim Sauger ab um Kot und Futterreste zu entfernen.

Da mein Stendker Futter jetzt auch zu neige geht muss ich wieder neues kaufen. Was kann ich denn da als alternative nehmen, wie gesagt an das Granulat gehen die gar nicht dran. Ich füttere 3 mal am Tag je 1 Würfel der Stendker Sorten Normal, Spirulina und Color. Gibt es da dann nicht auch 3 verschiedene Frostfutter Sorten im Blister wo ich dann je 1 Blister Morgens, Mittags, Abends verfüttern kann wie z.B. Artemia und weiße Mückenlarven anstelle des Stendker Futters?

Wenn ich dann den neuen Filter angeschlossen habe wie soll ich denn dann den Durchfluss einstellen, 1850l/h sind doch ein wenig viel Strömung oder ist das egal? Weil der Juwelfilter läuft ja auch noch, der hat schon eine stärkere Pumpe mit 1000l/h Standard war da mal eine Pumpe mit 600l/h drinne!

Liebe Grüße,
Michi

Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 31-01-2021, 11:32:52
Hallo Michael,

zuerst zum Futter.
Kaufe kein Stendkerfutter mehr, denn diese Futtersorten sind Ursache für deine derzeitigen Probleme.
Futterstaub und dessen Wirkung im Zerfallsprozess. Diesen Staub bekommst du auch mit deiner Absaugtechnik nicht aus dem Becken.
Ich kann dir nur anraten besuche ein Zoogeschäft(Fressnapf o.ä.) und kaufe dir dort unbedingt Lebendfutter in Form von weißen ML, Wasserflöhen, Enchyträen.
Außerdem TK von schwarzen ML, Mysis, weiße ML und Muschelfleisch.
Bevor du das neue Futter reichst füttere deine Tiere 1-2 Tage nicht und gebe dann am Morgen zuerst ganz kleine Mengen des Lebend-, oder Frostfutter ins Becken. Beim TK einen halben Blister maximal.
Wenn sie nicht ans Futter gehen verlängerst du die Hungerperiode um ein paar Tage.
Keine Angst, deine Tiere verhungern nicht.
Ein todsicherer Tip ist die Verfütterung von Enchyträen, diesen Futter kann kein Fisch widerstehen.
Ein guter Lieferant für Fischfutter:

https://www.fischfutterprofi.de/
https://fischfutterhandel.de/
https://fischfuttershop.net/shop/   (interessant https://fischfuttershop.net/produkt/discus-life-knoblauch-200g/)

Ich kann nur nochmals an dein Verständnis appellieren und diesen Ratschlag im Interesse deiner Tiere zu folgen.
Wenn du diese natürlichen Futtersorten reichst, dann kannst du deine Wassertemperatur auf 27°C herabregeln.

Nun zu deinen Blaualgenproblem.
Eingangs habe ich schon kurz auf die Ursache für das Erscheinen der Blaualgen hingewiesen.
Durch diese Futterreste und die Exkremente deiner Diskus steigt der Phosphatgehalt( leider liegt kein Meßergebnis vor) im Becken an.
Der zu kleine Filter kann diese Menge nicht bewältigen und aufgrund eines vorhandenen Nitratmangel, im Verhälnis zu Phosphat, bieten sich hervorragende Wuchsbedingungen für Cyanobakterien.
Deshalb ist angeraten in deinen Becken folgende Parameter zu gewährleisten:
    CO2-Gehalt von etwa 20 mg/l,
    10 bis 25 mg/l Nitrat (NO3)
    5 bis 10 mg/l Kalium (K)
    0,1 bis 1 mg/l Phosphat (PO4)
    >10 mg/l M
Insbesondere Phosphat darf die angegebenen Parameter nicht überschreiten.
Ein wöchentlicher 50%WW ist unabdingbar. Deshalb behalte deine derzeitige Häufigkeit der Intervalle bei.
Als Sofortmaßnahme streife von allen Wasserpflanzen die Cyanobakterien ab und behandle sie mit den im Link aufgeführten Mittel.

https://www.aquasabi.de/ADA-Phyton-Git-SOL-100-ml

Außerdem erhöhe die Fließgeschwindigkeit deines Filterausfluss damit dein Becken kräftiger durchströmt wird.
Auf eine Dunkelkur würde ich verzichten, da sie nur kurzzeitig Abhilfe schafft und die Ursache( zuviel Stendkerfutter/Phosphat) nicht beseitigt.

Erwähnen möchte ich noch, dass auch eine Wasserstoffperoxidkur möglich ist, selbige jedoch z.Z. nicht in Anwendung gebracht werden sollte, da sie sehr viel Erfahrung voraussetzt.

https://www.aquasabi.de/aquascaping-wiki_algen_wasserstoffperoxid-kur

   
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 31-01-2021, 20:39:30
Hallo Hobby,

Ich habe heute mal den Nitrat und den Phosphatwert mit dem JBL Tröpfchen Test gemessen.

Der Nitratwert lag bei ca. 25 und der Phosphatwert zwischen 0 und 0,25.

Der letzte Wasserwechsel war am Freitag der nächste ist dann Morgen und dann wieder am Freitag.

Ich habe wie gesagt, wie in dem Video von dir, die Filtermaterialien des Juwel Filters geändert (BioHome und Polyfilter). Dann habe ich noch wie du auch schon sagtest, um die Strömung zu erhöhen, die Standartpumpe mit 600l/h gegen eine Pumpe mit 1000l/h ausgetauscht. Ich habe auch schon gelesen das die Cyanos wohl eine stärkere Strömung nicht mögen, außerdem erhoffe ich mir dadurch auch eine bessere Filterung.

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 18-02-2021, 13:19:57
Moin,

Sooo... mal nen kleines Update.

Nachdem ich kein Stendker Futter mehr gebe sondern nur noch Granulat und Frostfutter haben sich meine Wasserwerte verbessert und die Blaualgen sind so gut wie weg :good:.

Allerdings habe ich jetzt zur Zeit extreme Grünalgen/Fadenalgen. Kann das daran liegen das sich jetzt erstmal eine vernünftige Biologie aufbaut durch die besseren Wasserwerte und das verschwinden der Blaualgen? Da man ja bei einer Neueinrichtung am Anfang meistens ja auch diese Grünalgen bekommt.



Das Aquarium ist auch endlich angekommen... ;D



Was mir aufgefallen ist, was ich bei meinem Rio 180 nicht habe, dass das Aquarium auf der linken Seite nicht richtig aufliegt.

Rechte Seite:


Linke Seite:



Ist das normal so und geht weg wenn das Wasser im Aquarium ist oder ist das ein Problem? :hmm:

Den Filter wollte ich eigentlich ausbauen, habe mir ja extra den Eheim Filter zugelegt oder sollte ich den Filter drinne lassen und mitlaufen lassen? Finde diesen schwarzen Kasten eher hässlich...

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 18-02-2021, 14:43:44
Hallo Michael,
beziehen sich deine Bilder auf das Rio 180 oder das neue Becken?
Wenn es sich um das neue Becken handelt, dann hast du ein ernstes Problem. Beim alten ist es erklärbar.

Zitat
Nachdem ich kein Stendker Futter mehr gebe sondern nur noch Granulat und Frostfutter haben sich meine Wasserwerte verbessert
Eine gute Nachricht.
Zitat
Kann das daran liegen das sich jetzt erstmal eine vernünftige Biologie aufbaut durch die besseren Wasserwerte und das verschwinden der Blaualgen?

Im gewissen Sinne ja, mir hat in den 50ern einmal ein alter Aquarianer gesagt, als ich ihn eine ähnliche Frage gestellt habe, dass dies für ein gesundes Becken mit reichlich Nährstoffen spricht.

Dein Becken verzeichnet einen Nährstoffüberschuß, welcher nicht komplett von deinen wenigen Pflanzen verwertet werden kann, zumal deren Bedarf äußerst gering ist!
Messe nochmals deine Wasserwerte, insbesondere Phosphat.
Ehe ich dir jetzt einen langen Text schreibe übermittle ich dir diesen Link

https://www.flowgrow.de/threads/algenratgeber-reloaded-2012.23486/

Unter jeder aufgeführten Algenart findest du einen weiteren Link zu den Threads zum Thema und somit auch Ratschläge.

Wenn dein neues Becken noch nicht eingerichtet ist, dann verwende bitte aus deinen alten Rio keinerlei Gegenstände/ Pflanzen im neuen Becken.
Baue es komplett neu auf, fertige dir einen Pflanzplan und versuche 80% des Becken mit Pflanzen zu bestücken. Nehme keine Farne und Anubias, da diese zu langsam wachsen und eine geringen Nährstoffbedarf haben.
Schau mal in meinen Artikel zur Auswahl von Wasserpflanzen für ein Diskusbecken.
Den Filter belasse mit den Filtermatten und setze evtl. einen Vorfilter, wie schon angeregt, davor.
Den Innenfilter entferne, dies schafft Platz und mehr Wasservolumen.

Zitat
dass das Aquarium auf der linken Seite nicht richtig auflieg

Wenn ich das Bild betrachte, dann scheint mir der Unterschrank nicht korrekt zu sein.
Beanstande dies beim Käufer mit Bilddokumentation und bitte um Aufklärung bzw. Änderung!
Ich würde hier keine Experimente eingehen.
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 19-02-2021, 08:52:45
Hallo Hobby,

Ich konnte das Problem mit dem Aquarium lokalisieren.

Bei den Bildern handelt es sich um das neue Aquarium. Ich habe festgestellt das dort wo das Aquarium gerade steht der Boden nicht wirklich gerade ist, dass Aquarium steht mit der linken Seite etwas tiefer bzw. fällt der Boden dort etwas ab. Ich habe dann die linken äußeren Füße mit Pappe unterlegt und jetzt ist das Aquarium mit dem Schrank komplett Plan. Ist aber auch weiter nicht so schlimm, da es dort sowieso nicht stehen bleibt. Ich habe auch den Juwel Support angeschrieben und heute die Antwort erhalten das es wichtig ist das der Schrank in Wage steht, im Endeffekt war genau das mein Problem.

Wenn das Aquarium auf seinen eigentlichen Platz kommt, wo es dann auch in Betrieb geht, habe ich sowieso vor als Lastverteilung eine dünne Küchenplatte auf den Boden zu legen wo ich dann das Aquarium drauf stellen werde. Unter die Küchenplatte wollte ich eine Art Antirutschmatte kleben, so das die Küchenplatte stabil liegt und evtl. kleinere Unebenheiten ausgeglichen werden können.

Als Boden wollte ich dann den Aquariensand von Sandmann AG nehmen, allerdings nicht den ganz feinen sondern den mit einer Körnung von 0.7 -1.2mm. Als Hintergrund wollte ich für das große Aquarium eine Back to Nature Slimline Amazonas verwenden, da diese nur 1cm dick ist nimmt sie auch nicht viel Platz im Aquarium weg und schaut auch gut aus.

Hoffe das das alles so in etwa OK ist? ;D

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 19-02-2021, 09:15:04
Hallo Michael,

Zitat
Hoffe das das alles so in etwa OK ist?

 :up: :up: :applaus2: :applaus2:
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 20-02-2021, 15:42:51
Hallo,

Hab nochmal eine Frage.

Habe den Filter jetzt ausgebaut und dabei festgestellt das Außen in der Silikonnaht wie eine kleine aufgeplatzte Blase ist, muss ich mir da jetzt Sorgen machen?
Das ganze ist nicht sonderlich Tief, wenn man von der Seite guckt sieht man halt einen kleinen durchsichtigen Fleck ganz außen, wo das aufgeplatzt ist.

Ist mir aufgefallen als ich die Scheibe von Außen geputzt habe und es an der Stelle rau war :-[.





Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Hobby am 20-02-2021, 17:10:44
Hallo Michael,

die Bilder fehlen.
Ungachtet dessen würde ich den Sachstand mit Bild reklamieren.
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 20-02-2021, 17:17:14
Hallo Hobby,

Hier die Bilder :laugh:.

Da ist halt so eine Wulst und die hat halt eine kleine Einkerbung, sieht aus als sei da ne Blase gewesen die geplatzt ist.

Reklamieren kann ich dir nicht sagen, im Internet liest man ja meist das wenn man den Filter entfernt man keine Garantie mehr hat? :sweet:

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: -Michi- am 27-06-2021, 00:35:50
Hallo,

Mittlerweile schwimmen die Fische im neuen 450l Aquarium.

Allerdings habe ich gerade ein massives Problem und habe keine Ahnung woher das ganze kommt.

Ich habe heute nochmal meine Wasserwerte überprüft, kann aber nichts feststellen.

Nitrat: 18
Nitrit: 0
GH: 7
KH: 4,5
PH: 7
Chlor: 0
CO2: <15

Das Problem fing an das die Diskus nicht mehr richtig gefressen haben und mit Ihren Rücken und Bauchflossen anfingen zu vibrieren, ebenso mit den Brustflossen, was aussieht als ob sie diese aneinander reiben. Ein Checkerboard der kurz vorher noch abgelaicht hat mit einem Marlboro Red, fing an zeitweise wie bekloppt an der Wasseroberfläche hin und her zu schießen, und lag danach manchmal eine Zeit in der Horizontalen und schwamm dann wieder normal weiter. Er hat sich dann später von der Gruppe abgesondert und stand alleine in einer Ecke. Stand jetzt ist der besagte Checkerboard eingegangen, das auffällige verhalten mit den Flossen zucken, nicht Fressen und nervös durch das Becken schwimmen haben die anderen Diskus mittlerweile auch nur das sie noch nicht so drastisch durch das Becken schiessen wie der verstorbene Checkerboard.

Wie gesagt haben vor kurzem erst der gestorbene Checkerboard und ein Marlboro Red abgelaicht, ebenso 2 Rot Türkise trotz der Probleme.

Ich finde das die Fische nicht einmal auffällig aussehen, irgendwas stimmt aber ganz und gar nicht, habe aber absolut keine Ahnung und kann ja nicht irgendwelche Medikamente in das Becken kippen...

Vielleicht weiß ja einer Rat, würde mich freuen...

Liebe Grüße,
Michi
Titel: Re: Diskus Anfänger sucht Hilfe, worum kann es sich hier handeln?
Beitrag von: Max power am 06-07-2021, 23:25:39
Hallo Michi
Im Normalfall hat man einen schwimmenden Estrich auf dem Beton von etwa 6cm  unter dem Estrich ist eine Isolierung die sich durch das Gewicht komprimieren könnte. Da es sich aber um einen älteren Estrich handelt würde ich sagen das das kein Problem ist.
Gruß Ralf