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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: scott24 am 17-03-2011, 17:21:55
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Hallo Diskusfreunde,
ich habe eben einen Zettel vom Überlandwerk im Briefkasten mit dem Hinweis das am Montag
von 10.00- 13.00 Uhr der Stromabgestellt wird. Da ich hier mit bekommen habe, dass ein Mitglied
aus Unachtsamkeit für etwa die gleiche Zeit die Filter aus hatte mit anschliessend Probleme,
mache ich mir natürlich Gedanken um meine Lieblinge, zu mal eben alles bestens am laufen ist.
Kann ich irgend etwas tun? ???
Vielleicht habt Ihr ja einen Tipp. Ein Notstromdiesel hab ich leider nicht. :D
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hallo,
spontan würde mir jetzt einfallen.
filter:
1. usv leihen
2. filter abklemmen und bei jemanden anschließen welcher in der zeit strom hat und den filter über ein eimer laufen lassen
3. autobatterie nehmen und einen spannungswandler dranhängen.
4. wenn nen filterbecken hast ne batterie betreibene pumpe reinhängen und der filter läuft weiter
5. filtermaterial in nen eimer mit aquariumwasser und ne batteriebetreibene membranpumpe mit sprudelstein reinhängen.
wärme:
1. aquarium abdecken
2. aquarium isolieren
füttern:
vielleicht vorsorglich die tiere 2 tage nicht füttern damit sie keine ausscheidungen haben in der zeit, gleicher effekt wie beim tiere verschicken.
mehr fällt mir nicht ein.
gruß
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Danke für die schnelle Antwort, der Strom wird in der ganzen Strasse abgestellt,
ich muß mal probieren eine USV zu bekommen.
Filter sind zwei Außenfilter JBL e1500 und ein EHeim 2073.
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Hallo Jürgen :wink:
Ben hat eigentlich alles sehr gut gelistet.
Ich würde vorher noch einen großen Wasserwechsel machen.
Am Abend vorher wenn du Morgens nicht da sein kannst.
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Am Abend vorher wenn du Morgens nicht da sein kannst.
hallo,
ich würde es samstags machen dann kannste sonntags noch reagieren sollte irgendwas nach dem wasserwechsel nicht stimmen. machste es sonntags abends und irgendwas passt nicht haste am nächsten tag das problem und kein strom.
gruß
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Hallo Jürgen , Ben
Wäre zwar ungewöhnlich wenn genau dann was passieren würde aber das Argument zieht man kann es nicht ausschließen.
Wie sagt man "Ich habe schon Pferde vor der Apotheke :uargh03: sehen".
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Hallo,
könnt Ihr mir sagen was USV ist?
Ich habe nämlich auch schon darüber nachgedacht,
was wäre wenn der Strom mal wegbleibt.
Ah weiss schon, habs gegoogelt.
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Hallo Karin :wink:
Eine Akku gestützte Notstrom Versorgung.
Die Akkus werden permanent von dem normalen Haustrom voll gehalten und auch gepflegt.
Bei Stromausfall wird in < 1Sec die Stromquelle gewechselt also kein Strom mehr dann auf Akku umschalten.
USV = Unterbrechungsfreie StromVersorgung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterbrechungsfreie_Stromversorgung
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Ja Danke Ditmar
eigentl. sollte jeder sowas Zuhause haben mit Aquarium.
Das würde dann aber die Stromkosten auch nach oben
schnellen lassen, wenn man den USV ständig am Strom
hat. Was man dann aber wohl müsste, kann ja mal Strom
ausfallen wie bei mir einmal während ich nicht Zuhause bin.
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Hallo Karin :wink:
In der Regel hat man keine so Zeitkritische Stromverbraucher die eine USV rechtfertigen würde.
Man kennt diese USV's eigentlich aus der EDV die rund um die Uhr verfügbar sein muss.( Server )
Nobby könnte sowas haben.
Die Unterhaltung einer USV ist auch nicht unerheblich da man auch alle paar Jahre die Akkus austauschen muss.
Für den Privatbereich rechnet sich eher ein Notstromaggregat mit einem bis zwei KW zB. für die Zentralheizung , Licht ......
Ich habe so ein Aggregat mit 2KW und hab es noch nie benötigt lasse es halt einmal im Jahr warmlaufen damit es geht wenn ich es mal brauche.
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Hallo Karin,
der Stromverbrauch geht durch eine USV nicht merklich nach oben, da diese zwischen Steckdose und dem Verbraucher hängt; die Akkus werden durch den dauerhaften Anschluss an das Stromnetz geladen. Eine gute UnterbrechungsfreieStromVersorgungen zieht nur unwesentlich Leistung für die Überwachungs- bzw. Reglerelektronik (unter 10 Watt).
Empfehlenswert sind hier eigentlich (nach meiner langjährigen Erfahrung) lediglich die Produkte des Herstellers APC; diese sind sehr gut, aber auch recht teuer. Für die Aquaristik reicht eine passive, sogenannte Back-UPS, da hier keine Computer signalisiert werden müssen, die geregelt heruntergefahren werden sollen. Man sollte auch nur "lebensnotwendige" Geräte an die USV anschließen (also Filter, Durchlüfterpumpen) und keine Stromfresser wie die Beleuchtung oder die Heizung. Dann reicht z.B. eine 700 Watt USV für ca. 3 -4 Stunden (je nach angeschlossenen Geräten); dies entspricht auch den "üblichen" Stromausfällen nach Gewittern oder Baggerschäden am Stromleitungsnetz. Eine solche USV (APC Back-UPS ES 700 (http://www.jacob-computer.de/Stromversorgung_Unterbrechungsfreie_Stromversorgung_%28USV%29_unter_1500VA_APC_Back-UPS_ES_700_-_USV_-_Wechselstrom_230_V_-_700_VA_-_8_Ausgangsstecker_-_Deutschland%2C_Niederlande_%28BE700_artnr_102145.html)) kostet derzeit ca. 110,- Euro inkl. Versand.
Alle 2 Jahre müssen die Akkus (Bleiakkus) getauscht werden; Kosten hierfür pro Satz ca. 70,- Euro (inkl. Versand). Der Tausch ist einfach durchzuführen, so dass keine kostenintensive Leistungen eines Technikers anfallen. Nach etwa 4 - 5 Batteriewechseln macht die Elektrik schlapp und es ist eine neue USV fällig.
Legt man das und die Stromkosten auf den Monat um, ergibt sich ein finanzieller Mehraufwand von knapp 5,- Euro für das Hobby. Ich habe im Moment keine USV für mein Aquarium (früher hat das die meines Servers miterledigt), werde mir aber noch vor den gewitterträchtigen Sommermonaten eine USV eigens für das Diskusaquarium zulegen.
@Jürgen
Alternativ dazu kannst Du (je nach Zustimmung anderer im Haushalt lebender Personen :engel: ;)) auch den Filter vom Aquarium trennen, den Inhalt des Filters (wenn es ein Außenfilter mit Körben ist, bist Du fein raus) in eine mit reichlich lauwarmen Wasser gefüllte Badewanne stellen (nebeneinander) und nach dem wieder Strom da ist, den Filter wieder bestücken und zur Sicherheit mit Startebakterien animpfen. Frisches Wasser in den Filter, wieder anschließen und go...
In normal beheizten Räumen würde ich mir wegen des Temperaturabfalls keine Gedanken machen.
@all
Nachtrag:
Auch wenn Ditmar hier "die Werbetrommel" für mich gerührt hat, bitte ich von Anfragen abzusehen; bei solchen Kleinartikeln kann ich Euch auch keine besseren Preise anbieten; wenn ihr den obigen Link anklickt, landet Ihr auf eine Händler-Seite und könnt die USV direkt dort bestellen. Der Händler ist mir bekannt und seriös.
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Hallo Jürgen,
wenn du um die Zeit zu Hause bist, fange wenn der Strom wieder da ist, die ersten 20 Liter Wasser die aus dem Filter kommen in einem Eimer auf und schütte sie weg.
Oder leg das Filtermaterial während der 3 Stunden einfach in die Wasser gefüllte Badewanne.
Gruß
Daniel
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Sorry Nobby :wink:
Ich hatte dich als Nutzer genannt nicht als Verkäufer.
Etwas unglücklich meinerseits ausgedrückt.
Wusste garnicht das sie so günstig geworden sind.
Und < 10 Watt ist auch Ok.
Wie gesagt hatte in den letzten 30 Jahren keinen relevanten Stromausfall was nicht heißt das ich morgen einen haben könnte.
Die 700VA Anlage würde bei einer 30Watt Filterpumpe einige Stunden überbrücken.
Und die kompakte Ausführung würde auch in Schrank passen.
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Hallo Ditmar,
kein Problem; das haben wir ja nun geklärt. :zwinker:
Ich wollte nur nicht, dass ich in den nächsten Tagen nur noch Anfragen zu USV's beantworten muss. :sweet:
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hallo,
mit der usv ist man natürlich am besten versorgt. ich habe mir die damals immer im krankenhaus aus der edv abteilung mitgenommen, als der strom von über nach unter der erde gelegt wurde. hatte nie probleme damit ist eine einfache und sichere lösung.
wie oben schon geschrieben soll man natürlich nicht das ganze aquarium damit betreiben, filter und luftpumpe genügen, kein becken fällt innerhalb von 3 stunden um 10 grad nach unten wenns net gerade in der garage steht.
jetzt wo ich den preis gesehen habe, muss ich mir auch mal so nen teil kaufen.
gruß
ben
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Ich habe so ein Aggregat mit 2KW und hab es noch nie benötigt lasse es halt einmal im Jahr warmlaufen damit es geht wenn ich es mal brauche.
hallo,
wenn du gerade nicht im haus bist dann steht das aggrgat gut und unütze rum wenn der strom weg ist :-)
gruß
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Hallo Ben
Das ist ist richtig hatte es seinerzeit auch nicht für ungeplante bzw. zeitkritische Ausfälle gekauft und an das Aquarium hatte ich erst garnicht gedacht.
Bei den jetzigen Preisen könnte ich wie du die Sache nochmal überdenken zumal ich in den letzten Jahren sehr viel unterwegs war.
Daher bin ich und anscheinend auch du wieder durch deinen Tipp auf eine gute Idee gekommen.
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Hallo Leute,
da ich gestern Abend ausser Haus war konnte ich erst jetzt wieder ins Forum schauen,
also noch mal Danke für die Tipps.
@Norbert habe per Express das von Dir angepriesene Teil bestellt, ich hoffe es kommt
auch morgen wie versprochen, leider sind in dem Datenblatt nicht die Angaben die
mich interessiert hätten zB AH- Stunden der oder des Akkus aber bei einem Gesamtgewicht
von nur ca. 8Kg kann das nicht so hoch sein. Wir werden sehen ob es klappt.
So wollte ich ursprünglich vorgehen http://www.conrad.de/ce/de/product/513163/WAECO-SI-102-WECHSELRI-TRA/2110180&ref=list (http://www.conrad.de/ce/de/product/513163/WAECO-SI-102-WECHSELRI-TRA/2110180&ref=list)
plus eine 100AH Batterie das wäre aber ein Bastelei geworden und nicht so Elegant. So ein Wechselrichter zieht bei Volllast
gut und gerne ca. 14A bei ca. 200W Vollast, das wären bei 100W Dauerlast ca. 7A und bei 51W was meine zwei Filter ziehen ca. 3,5A
also hätte die 100AH Batterie warscheinlich, wenn sie noch volle Kapazität hätte was ich leider nicht weis locker für den ganzen Tag gelangt.
Bleibt nur die Frage was meine Frau gesagt hätte wenn ich im Esszimmer so eine Aktion getrieben hätte :mecker:
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Hallo Jürgen,
die von mir genannte APC USV hat genug Leistung für ca. 4 Std. Unterbrechung (wenn Du 2 Verbraucher mit zusammen maximal 50 Watt anschließt). Wenn Du sie heute oder morgen bekommst, solltest Du sie gleich anschließen, denn sie braucht etwa 16 Stunden bis die Akkus voll sind...
Hier das Datenblatt von der Hersteller-Seite: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE700-GR
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Ok Norbert mache ich, wenn die Zeit reicht Teste ich es mal und berichte davon. ;),
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Hallo Nobby , Jürgen , Ben ....
So Nobby mit deinem Loblied hast du es geschafft das ich mir auch eine USV anschaffen muss.
Die sind tatsächlich sehr günstig geworden.
Ich bin am suchen in der selben Leistungsklasse aber mit mehr Komfort.
Also LCD Display unter anderen.
RJ45 Anschluss sollte auch vorhanden sein damit ich auch im Urlaub den Status abfragen kann.
Ich weis etwas Overdrest aber so bin ich halt.
Ich sage immer jeder hat so seine Macken bei mir ist er eben etwas sichtbarer.
Kaufen werde ich erst wenn mein neuer Unterschrank da ist wegen den genauen Maßen.
Habe gerade mit "Back to Nature" gesprochen.
Schreiner ist am Holz machen.
Glaser am Glas schneiden.
Also es geht vorwärts.
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Hallo Zusammen,
das Teil (USV) ist eingetroffen und gleich ein Schock, auf der Verpackung steht
bis zu 80min Laufzeit bei 40W, was nun.
@Norbert die USV hat 700VA/405W laut Hersteller, ich habe natürlich
gleich mal den Accu ausgebaut um Leistungsangaben zu finden aber das war
ein Satz mit X, ich habe mir jetzt folgendes überlegt, am Montag werde ich
den JBL 35W, bevor ich zur Arbeit gehe ausschalten, und nur den EHeim 16W
über die USV laufen lassen. Was meinst Du dazu?
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Hallo Jürgen,
ich habe hier eindeutig andere Erfahrungswerte: Ein 200 Watt Rechner und eine 18 Watt Firewall liefen etwas länger als 1,5 Stunden.
Ich würde Dir folgenden Test vorschlagen: Lade die USV heute Nacht komplett auf, hänge morgen beide Filter an die stromlose USV und messe die Betriebsdauer. Solltest Du nicht auf mind. 3 Stunden kommen, würde ich sie umtauschen. Dies ist bei diesem Händler problemlos möglich...
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Hallo Norbert,
werde ich morgen probieren, habe die Software aufs Laptop geladen und das ganze mal getestet,
das Netzteil des Laptops zieht 1,5A also ca. 345W gelaufen ist es etwa 30min dann wollte die USV
laut Software nach ca. 7min runterfahren. Schaun wir mal wie es mit 51W aussieht.
Ich wünsche Dir und allen Diskus- Verrückten noch ein schönes Wochenende.
:fish02:
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Hallo Jürgen , Nobby
Kann eigentlich von den Daten her nicht sein.
Zumindest nicht am Anfang der Laufzeit.
So bin auch sehr auf den Test gespannt.
Die Zeit muss schon einiges länger als drei Stunden reichen sonst nutzt die ganze Investition nichts.
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Moin, Moin Zusammen,
Test beendet, aber seht selbst.
Test Aufbau: USV von APC Type BE700G-GR 700VA/405W
Angeschlossen waren: EHeim 2073 laut Hersteller 16W Leistungsaufnahme (woran ich Zweifel habe)
JBL e1500 laut Hersteller 35W Leistungsaufnahme
Beide Filter liefen ohne Drosselung um eventuellen höheren Stromverbrauch durch mehr Widerstand
zu verringern.
Die Softwareanzeige ist ungenau, dass sei nur mal am Rande erwähnt.
Beginn: 20.03.11 ca. 10.03 Uhr
Ende: 20.03.11 11.11 Uhr
Ich werde es jetzt so belassen und hoffen daß das EVU keine 3 Stunden braucht.
Für die Zukunft werde ich mir eine richtige USV bauen mit richtig Dampf.
Für kurze Unterbrechungen ist die BE 700 OK, aber für längere Unterbrechungen die
auch noch Vorangekündigt sind werde ich in Zukunft gerüstet sein.
Ich wünsche noch einen schönen Sonntag.
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Hallo Jürgen :wink:
Vielen Dank für den schnellen Test. :supi:
Damit ist das Thema auch für mich vorerst mal auf Eis gelegt.
Wie gesagt bis drei Stunden brauch ich es nicht.
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Hallo Jürgen,
wenn der Akku mit 405 Watt vollständig geladen war und Du 51 Watt Verbraucher dran hängst, MUSS der Strom rein rechnerisch für mindestens 4 Stunden reichen. Jetzt müssen wir aber noch für die Überwachungselektronik und die Signalisierung zum PC einen Eigenverbrauch der USV berücksichtigen. Dennoch sollten wir auf etwa 3 Stunden Laufzeit kommen. 68 Minuten ist hier viel zu kurz!
Da dürften wohl die Herstellerangaben deutlich neben dem tatsächlichen Verbrauch liegen. Das würde ich an Deiner Stelle mal mit einem Verbrauchs-Messgerät überprüfen.
Ich selbst habe nominell zwei Verbraucher mit 20 Watt (Eheim 2128 (http://www.zooroyal.de/aquaristik-shop/aquarium-filter-pumpen/aquarium-aussenfilter/eheim-2128-thermo-aussenfilter-professionell-ii-inkl-filtermedien.html)) und 4 Watt (Eheim Air Pump 200 (http://www.zooroyal.de/aquaristik-shop/aquarientechnik/eheim-luftpumpe-3702-air-pump-200.html)) und gehe bei der 700er APC mit einer Laufzeit (ohne Signalisierung) von mindestens 6 Stunden aus (da ich davon ausgehe, dass Eheim den Verbrauch sehr optimistisch angibt und selbst mit 40 und 10 Watt rechne).
Ich werde bald selbst die gleiche USV anschließen und dann ebenfalls mal einen Performance-Test machen.
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Guten Tag,
bin in der Mittagszeit extra nach Hause gefahren, Strom ist wieder da,
die Disken waren zwar etwas verstört, aber sonst geht es ihnen wie
es aussieht gut, sie sind zumindest an ihr Leckerli gegangen und
haben gefressen, es gab ja 24 Stunden nix :D
Leider konnte ich an der Software der USV nichts sehen wie lange der Strom aus war,
noch nicht mal das Datum von heute, die Accu Kapazität wurde mit 18% angegeben.
Nitrit hab ich gleich mal gemessen, nicht messbar
Jetzt geht es mir auch wieder besser.
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Hallo
Gehen wir mal die Sache anders herum an.
Wie lange kann ein Becken ohne Strom laufen ohne das die Bewohner Probleme kriegen.
Wieviel Zeit sollte überbrückt werden.
Sagen wir mal acht Stunden dann würden die Jungs und Mädel auch langsam kalte Füße bekommen.
Eine USV für acht Stunden plus alle zwei Jahre Akkus dafür bräuchte man eine nette Summe.
Und das nur für den Filter nicht die Heizung bei der Häufigkeit wie das passiert sehr Fragwürdig.
Anstelle den Filter am laufen zu halten könnte man doch verhindern das er nach Stunden Ruhe wieder anspringt wegen dem Nitritpeak.
Also eine kleine Elektronik ( Relais ) und der Filter wartet bis man ihn selbst wieder in Betrieb nimmt.
Filterreinigung , je nach Ausfallzeit noch Wasserwechsel.
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Hallo Ditmar,
eigentlich hast du recht, gegen alles kann man nicht gerüstet sein ohne das die Kosten
ins unendliche laufen.
Das mit einem Relais zu steuern ist natürlich machbar, aber wie es so ist um so mehr
Technik um so mehr Fehlerquellen gibt es.
Ich denke mal, auch wenn die Laufzeit der 700 USV nicht wie gedacht 4 Stunden läuft,
so hat sie ja die stromlose Zeit jedenfalls verkürzt.
Den Disken geht es gut und dass ist die Hauptsache. :fish04:
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Hallo Jürgen :wink:
Absolut deiner Meinung zuerst geht es um das wohl unserer Pfleglinge.
Mir geht es um die Verhältnissmäßigkeit bei solchen Maßnahmen.
Wie oft ist in den letzten 30 Jahren der Strom länger als drei Stunden ausgefallen ?
Dazu muss noch der Zufall kommen das gerade dann keiner im Haus ist.
Einmal ist mir die Filterpumpe ausgefallen durch versanden und das durch eigenes verschulden.
Gegenmaßnahme ein redundantes System.
Dort hätte mir die USV nicht helfen können.
Was macht oder braucht denn ein Züchter für eine USV bei der Angst um seine Jungtiere.
Ich denke jetzt erst mal an ein Alarmsystem das mir einen Stromausfall per eMail/SMS auf mein Handy meldet.
Diese Alarmsystem haben wir seit Jahren in der Firma mit hunderten von verschiedenen Meldungen von wiederum hunderten Maschinen bzw. Steuerungen.
Sowas kann man sich im ELV ( Elektronik Versand ) zusammenstellen und ist Kostenneutral nach der Anschaffung.
Sind halt so meine Gedanken denn keiner liebt solche Überraschungen und schon garnicht von denen die man liebt.
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hallo,
ich lese hier wieder ... fische kalte füsse usw.
wenn mein aquarium auf 28,5 grad hochgeheizt ist dauert es ca. 4 stunden bis die heizung bei 28 grad anspringt. dann wären wir nach ca. 8 stunden bei 27,5 grad und nach einem halben tag bei 27 grad was immernoch völlig ausreichend für diskus sind. wenn sie verschickt werden ist die temperatur meistens noch paar grad kälter.
der einzige hauptaugemerk würde für mich auf dem filter liegen. sollte doch allem ein mega stromausfall kommen, würde ich halt das filtermaterial in die badewanne schmeissen und nen sprudelstein reinhängen und gut ist.
normalerweise müsste das ökosystem im becken so stabil sein das nicht gleich alles umkippt innerhalb von paar stunden. wenn natürlich ales gammelt und futterreste überall rumliegen ist das wieder was anderes.
gruß
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Hallo Ben
Wie stark eine Aquariumtemperatur fällt ist wohl von zwei Faktoren abhängig.
Einmal von der Isolierung und im wesentlichen vom der Umgebungstemperatur.
Da dies nicht bei allen gleich ist dürfte auch das Ergebnis unterschiedlich ausfallen.
Wenn es bei dir nach acht Stunden noch 27,5°C ist es in der Tat noch im grünen Bereich.
Das der Filter und nicht die Heizung das Hauptproblem ist da sind wir uns ja einig.
Daher meine ich ja auch den Filter daran hindern das er nach > 3 Stunden unkontrolliert wieder anspringt ist wesentlich wichtiger als ihn mit einer USV > 3 Stunden am Leben zu halten wenn eben keiner im Haus ist.
Auch ich bin der Meinung das bei einem sauberen Becken mit keinem Überbesatz rein von der Wasserqualität 24 Stunden kein Problem darstellen sollte.
Mit "kalte Füße" meinte ich das sie spätestens dann unter ihre Minimal Temperatur sind die sie gewohnt sind nicht das sie dann schon flach liegen war bisschen blöd ausgedrückt.
Das hängt halt davon ab zu welchem Zeitpunkt der Stromausfall kommt.
Eben gerade beim abschalten der internen Heizung ( positiv Temperatur Höchststand ) oder beim anschalten ( negativ Temperatur Tiefsstand ).
Das macht nach deiner Rechnung 4 Stunden aus !!!!
Meine schaltet bei 28°C an und bei 29°C aus.
Ich habe die Zeit noch nicht gemessen aber ich glaube nicht das sie erst 4 Stunden wieder anspringt.
Könnte an meiner schlechten Isolierung bzw. dem größerem Temperatur Unterschied im Zimmer liegen.
Sollte mal die Zeit messen.