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Thema: Starterbakterien Sinn oder Unsinn  (Gelesen 30535 mal)

scareface63

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #15 am: 12-02-2012, 16:47:10 »
Moin Ditmar,

als ich damal mein "umzug" von 540liter auf 864 liter vollzogen hab hatte ich bloß meinen E1500 von JBL, neuer bodengrund,kompletten fisch und pflanzenbestand innerhalb 4 sdt. rüber gesetzt. ich hatte kein nitritpeak-auch ohne starterbakterien. disketten kamen allerdings erst viel viel später ins becken-bis dahin war mein vorfilter gut mit eingefahren für die disken.
 

Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #16 am: 12-02-2012, 18:41:32 »
Hallo zusammen  :wink:

Wenn meine Werte nur "Peakchen" waren und Olli erst ab NO2 = 1 reagieren würde ab wann sprecht ihr dann von einem "NITRITPEAK". :hmm:

Zumal man immer davon spricht er sollte nicht nachweisbar sein. :fish03:
Gruß Ditmar
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Olli

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #17 am: 12-02-2012, 22:05:50 »
Wenn meine Werte nur "Peakchen" waren und Olli erst ab NO2 = 1 reagieren würde ab wann sprecht ihr dann von einem "NITRITPEAK". :hmm:
Zumal man immer davon spricht er sollte nicht nachweisbar sein. :fish03:

Hey Ditmar,

NO2-Peaks sind was völlig normales.
Selbst wenn Du in regulärem, laufendem Betrieb mal nur 1-2 Scheiben dazu setzt kannst Du Dir einen einfangen, es sei denn man hat einen Monsterfilter laufen wie Du ;P

Muss jeder für sich selbst entscheiden, aber ich gehe von toxischen Problemen ab spätestens 2mg/l. aus und habe diesen Wert für mich einfach mal halbiert, ehe ich anfange Wasser zu wechseln.
Das heisst aber natürlich nicht, dass ich in dieser Situation nicht immer eine entsprechende WW-Menge vorhalte und mehrmals täglich nachmesse, wie sich mein NO2 entwickelt.

Das sieht aber ganz anders aus, wenn bei mir NO2 nachweisbar wäre ohne dass ich z.B. den Besatz erweitert oder den Filter gereinigt hätte. Also kein schlüssig nachvollziehbarer Grund vorliegt.
Dann stimmt irgendwas anderes nicht und es landet sofort der Frischwasserschlauch im Becken ;P

LG
Olli
 

Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #18 am: 13-02-2012, 06:32:58 »
Hallo Olli  :wink:

Danke für deine Erläuterung du reagierst eher auf Änderungen als auf absolut Werte.

Wenn man mal auf 0 ist sollte jede Veränderung nach oben ein Signal sein.
Meine Warnsensorig ist etwas feiner kalibriert daher meine manchmal hektischen Reaktion im Anfangsstadium eines neuen Beckens.

Ist es einmal stabil kann bzw. sollte man jede Aktion mit Bedacht machen.
Dann ist das Störfeld auch wesentlich leichter einzugrenzen und die Maßnahmen sind Zielgerichteter.
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #19 am: 13-02-2012, 10:24:52 »
Hallo Ditmar,

es gibt keine klaren Grenzwerte für Nitrit. Krause spricht davon dass die Fische bei günstigen Umstände ein paar Tage lang 2 mg/L überleben könnten.
Die Toxizität hängt von verschiedenen Faktoren, wie z.B. pH-Wert, Chloridgehalt, Sauerstoffgehalt uva. mehr ab. Von daher läßt es sich wirklich nicht genau sagen, wann man eingreifen muß.
Soweit ich weiß wirkt, eine Konzentration über 1 mg/L auch auf die Nitrifikanten selber hemmend sodass man IMO auch beim Einfahren ohne Besatz ab deutlich über diesem Wert einen Teilwasserwechsel machen sollte.

Für mich persönlich ist die Grenze bei Fischbesatz ab der ich mit größeren Wasserwechsel einschreite 0,5 mg/L.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #20 am: 13-02-2012, 11:42:17 »
Hallo Robert  :wink:

Danke auch dir für deine Erläuterungen. :supi:
Dies würde bedeuten ich hätte eigentlich nie einen Handlungsbedarf gehabt da ich nie an die 0,5mgr/L herankam. :hmm:

Auch würde es bedeuten das meine Vorbereitungen zum Umbau korrekt waren.
Lediglich habe ich in der Einlaufphase zeitweise auf leicht steigenden NO2 Werte überreagiert.

Dann wären wir wieder beim Ausgangspunkt.
Welchen Anteil an den doch recht niedrigen NO2 Werten hatten die Starterbakterien. :hmm:
Oder haben Altfilter und das 300Liter Altwasser was ca. 30% entspräche den Peak verhindert.

Wir werden es wohl nie herausbekommen ohne einen parallelen Vergleich wie du schon erwähnt hast.
Damit ist das Thema für mich abgeschlossen. :supi:
Gruß Ditmar
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Offline ChristofP

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #21 am: 13-02-2012, 12:24:42 »
Hm,

mir steht ja nun bald die Einlaufphase bevor - ich habe mir JBL Denitrol geholt und plane, direkt beim Einlaufen ein paar Schnecken (Tuirmdeckelschnecken und evtl. gleich die Brotia herculea) als "Nitritproduzenten" einzusetzen, die dann auch (sehr sparsam) gefüttert werden. Schnecken sind ja gegen Nitrit unempfindlich. Es wäre dann aber wohl sinnvoll, erst beim Befüllen des Becken direkt die Schnecken einzusetzen, 2-3 Tage bei ständigem Messen zu warten und dann das Denitrol einzusetzen, oder?

Gruß, Christof
Danke & Grüßle, Christof :tschuess:

... 1034 Liter auf 20 qm:



Amazonien 750 Liter mit Diskus-Wildfangnachzuchten: 2x San Merah, 3x Santarem, 2x Alenquer Barra Mansa, 4x Brilliant Türkis. Dazu 4 Geophagus Tapajos "Red Head", 3 Asselkugelfische, 5 Schwielenwelse, 2x L144, 15x Platinbeilbauch und Macrobrachium dayanum "Blau Rot".
 

Offline whiteeagle

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #22 am: 13-02-2012, 12:33:04 »
Hallo,

Da könnte man mal interessante Versuche starten, würde auch so vorgehen und dann nicht gleich die empfohlene Menge hinzugeben, sondern mal langsam anfangen und testen, solange man nicht direkt einen Fischbesatz einsetzen will kann man ja schön experimentieren.

Dann kannst du direkt die Wirkung von Denitrol testen, steigt der Nitritwert nach Zugabe von Nitrol weiter, bleibt er konstant oder fällt er?

Du solltest jedenfalls sicherheitshalber nicht über einen Nitritwert von 1,0 mg/L kommen, das soll tatsächlich den Nitritabbau der Bakterienkulturen hemmen.
Viele Grüße,
Joe

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Olli

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #23 am: 13-02-2012, 12:47:13 »
Hm,

mir steht ja nun bald die Einlaufphase bevor - ich habe mir JBL Denitrol geholt und plane, direkt beim Einlaufen ein paar Schnecken (Tuirmdeckelschnecken und evtl. gleich die Brotia herculea) als "Nitritproduzenten" einzusetzen, die dann auch (sehr sparsam) gefüttert werden. Schnecken sind ja gegen Nitrit unempfindlich. Es wäre dann aber wohl sinnvoll, erst beim Befüllen des Becken direkt die Schnecken einzusetzen, 2-3 Tage bei ständigem Messen zu warten und dann das Denitrol einzusetzen, oder?

Gruß, Christof

Hi Christof,

letztlich Wurscht, da Du nach dem späteren Einsetzen der Scheiben eh einen Peak haben wirst.
Das einzige was Du machen kannst um einem Peak etwas entgegen zu wirken ist noch 1-2 Aussenfilter zusätzlich anzuschliessen, die Du dann einige Tage nach dem Besatz der Diskus wieder abbaust.

@Ditmar, war damals bei Dir eigentlich noch mal NO2 nachweisbar nachdem Du die Altums dazu gesetzt hattest?

LG
Olli
 

Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #24 am: 13-02-2012, 13:51:54 »
Hallo Olli  :wink:

Für dich wohl eher nicht für mich damals schon siehe meine Auflistung weiter unten.

von 0,01 auf 0,05mgr/L
Gruß Ditmar
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Olli

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #25 am: 13-02-2012, 14:29:48 »
Wieso für mich nicht???
Ich will auch keine 0,5 nachweisbar haben  :O:

Das zeigt aber, dass selbst bei Deinem Filtermonster eine Ergänzung des Besatzes direkt zu einem Peak führt.

LG
Olli
 

Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #26 am: 13-02-2012, 14:32:14 »
Hallo Olli   :mist:

0,05mgr/L daher für dich nicht. :pfeifend:
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Offline Ditmar

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #27 am: 13-02-2012, 14:40:52 »
Hallo Olli  :wink:

Aber du hast durchaus recht wie sensibel unser Aquarium System ist und wie feinfühlig es auf jede Veränderung reagiert.

Mein Monsterfilter war zu diesem Zeitpunkt noch nicht stabil.
Erst im September hatte ich das Gefühl das er alles schluckt.
Woran ich das festmache.
Ab September hatten sich meine Messungen von Wasserwechsel zu Wasserwechsel kaum verändert.
« Letzte Änderung: 13-02-2012, 16:31:40 von Ditmar »
Gruß Ditmar
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Offline ralf

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #28 am: 13-02-2012, 19:12:54 »
Hallo zusammen ,
nach einer längeren Zeit möchte ich mich auch mal wieder melden  und auch etwas zu diesem Thema sagen.
Bei mir wird es einen Neuanfang geben, weil ich die nachweislich Fisch - Tb im großen Becken hatte (420l). Habe alle überlebende Fische in meinem 300l Becken untergebracht und das andere Aquarium mit allem was daran angeschlossen war verkauft. Vor dem Verkauf wurde es  noch desinfiziert aber nach dem ich gelesen habe das es kaum möglich ist die Tuberkel-Erreger mit unserem normalen Hausmittelchen zu vernichten, kam nun  alles weg. (Der neue Besitzer  wurde von mir vorab informiert.)
Nun habe ich ein 784l Becken neu gekauft. Hier möchte ich parafreie Scheiben halten.
Werde wohl beim Einlaufen des Beckens mindestens 3 Monate warten müssen bis ich meine neue Scheiben einsetzen kann. In dieser langen Einlaufzeit möchte ich überhaupt keine Starterhilfen einbringen. Mal sehen ob sich auch ohne zu tun von irgendwelchen Hilfsmittel ein Fischgerechtes Wasser entwickelt.
Bin aber für alle Tipps von Eurer Seite dankbar wenn ich durch Eure Hilfe die Einlaufphase verkürzen kann.
Übrigens meinen übriggebliebene Scheiben, insgesamt sind es noch 7, geht es ausgesprochen gut seit sie in dem etwas kleineren Becken schwimmen dürfen.
Liebe Grüße
Ralf
Mfg. Ralf
 

Offline Robert B

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Re: Starterbakterien Sinn oder Unsinn
« Antwort #29 am: 13-02-2012, 19:16:25 »
Hallo Ralf,

ohne Belastung, sprich Futter, Ausscheidungen, abgestorbene Pflanzenbecken wird sich keine Bakterienpopulation aufbauen egal wie lange du wartest. Bei geringer Belastung nur eine entsprechend geringe.
D.h. du mußt irgendwie die Belastung langsam erhöhen. Normalerweise macht man das durch schrittweise Besetzung.

Gruß,
Robert
 

 

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