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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: little-mushroom am 17-01-2015, 22:44:51

Titel: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 17-01-2015, 22:44:51
Hallo miteinander,

Mein 260 Liter Panoramabecken (Netto 230) läuft seit knapp 3 Wochen ein und das Wasser macht komische Sachen. Angeschlossen ist derzeit noch ein JBL Cristal Profi e900, mit Feinfilter, Grobfilter und einem Pelletskorb. Dazu habe ich einen kleinen JBL i60 der eigentlich nur Sauerstoff zuführen soll (er ist einfach leiser als ein Aussengerät, das Becken steht neben meinem Bett) Die Filterleistung will ich noch verdoppeln, wie weiß ich noch nicht so genau. Ich habe den original Juwel Bioflow 6.0 herumstehen den ich zusätzlich anwerfen könnte (derzeit meine favorisierte Lösung) oder ich kaufe einen neuen größeren Außenfilter (nicht so favorisiert, weil ich mir die Diskusfische dazu auch noch leisten können will  :laugh:).

Außer den Starterbakterien am Anfang und einem Filtermedium habe ich nichts reingetan. Bin kein großer Freund der Chemie in meinen Becken.

Boden ist feiner Quarzsand, besetzt ist es vom ersten Tag an mit einem Schwarm Keilflecken, 3 "Restfischen" aus meinem anderen Becken, Amanogarnelen und ein paar Turmdeckelschnecken. Die Fische sind aber nur dazu da die Bakterien auf Trab zu halten. Wenn die Diskus kommen, werden Sie wieder zurückübersiedelt.

Pflanzen sind ein paar Anubien, Hakenlilien und Javafarn.

Gemessen habe ich mit Tröpfchentest. Obwohl das Testset neu ist wird mein NO3 grün statt blau und mein PO4 gelb statt grün (da scheint was mit den Fläschchen nicht zu passen. Der Streifentest zeigt gar kein Nitrit, die anderen Werte stimmen überein, sofern ich die Farben auch richtig vergleiche... das mit dem Vergleichen fällt mir immer schwer. Ist das jetzt dieser grünton oder doch dieser oder ist es eigentlich schon blau... ich mag die Dinger nicht.

So sah es jedenfalls gestern aus:

GH = 5 (Leitungswasser 6)
KH = 7 (nein wir haben keine Enthärtungsanlage)
PH = 7,4
NO3 = 10 (laut Streifenstest)
NO2 = 0,05
O2 = 8
NH4 = 0,4

 :O:

Fische sind entspannt und fressen. Der relativ hohe PH Wert könnte ja am hohen KH liegen oder nicht? Aber warum zum Geier ist der höher als mein GH Wert. Ich habe mehrmals nachgemessen und auch Leitungswasser und das Wasser des anderen Aquariums mit dem gleichen Tröpfchentest gemessen und da ist alles normal.

Ich möchte morgen noch mal einen Wasserwechsel machen. Das letzte Mal hatte das Wasser nach 24 Stunden wieder diese Werte. Woran kann das liegen. Ich mache im Prinzip nichts anders als bei meinem anderen Aquarium, nur das hier im Verhältnis weniger Pflanzen und Fische drin sind.

Ich würde nur endlich bald meine Dikus einsetzen und das mache ich dem Wasser aber sicher nicht.

Kannst sich da jemand einen Reim daraus machen?  :hmm:

Bin dankbar für Tipps.

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Chris1980 am 18-01-2015, 10:32:20
Guten Morgen !!        Vielleicht könntest du deinen Filteraufbau etwas genauer beschreiben !!   Pellets ?????         0,05 Nitrit würde ich bei mir als Grenzwertig erachten !!  Ich glaube dein Filter läuft nicht Optimal, was er nach 3 Wochen tun sollte.    Mfg Christian
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Diskus&Koi Heribert am 18-01-2015, 10:43:43
Hallo Lisi, :flower:

Das deine KH-Wert höher ist als die GH, dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung.
Es gibt vor allem in teilen der Alpenregionen natürlich vorkommendes Wasser, wonach die KH höher ist als der GH-Wert. Diese Frage taucht in der Aquaristik daher öfters auf.

Bei solch einen Gewässer liegt zu wenig Calcium -Magnesium vor, so das die Hydrogencarbonate andere Partnerverbindungen eingehen.

Anders Ausgedrückt: Das Säurebindungsvermögen (SBV bis ph4,3) ist die Summe aller Carbonat u. Hydrogencarbonationen, gleich welcher Verbindungspartner. Z. B. in Sodawässer afrikanischen Kontinente liegt das Natrium als hauptsächliches Kation vor, wenn zudem wenig Kalzium und Magnesium vorliegt, ist das SBV größer als die GH und wird fälschlicher Weise als KH angegeben.

Der KH-Tropfentest misst zudem nur die Hydrogencarbonate und nicht deren Partner.

Solche wässer lasen sich durch das Ein-Säulen-Kationen-Verfahren sehr gut enthärten, oder eben durch einen Neutralaustauscher entmineralisiertes Wasser herstellen.

Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 18-01-2015, 11:10:43
Hallo Heribert,

Zitat
Solche wässer lasen sich durch das Ein-Säulen-Kationen-Verfahren sehr gut enthärten, oder eben durch einen Neutralaustauscher entmineralisiertes Wasser herstellen.
Ich verstehe nicht wie du den letzten Teil mit der Herstellung von entmineralisiertem Wasser durch einen Neutralaustauscher meinst.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 18-01-2015, 11:21:08
Hallo Lisi,

wie schon in dem anderen Beitrag gesagt, dass die KH etwas größer als die GH ist, sehe ich absolut nicht als Problem. Entweder sind es Meßungenauigkeiten oder es ist so wie Heribert beschrieben hat. Wie hoch ist denn die KH im Leitungswasser?

Anhand des Ammoniumwerts (der in einem eingefahrenen Becken nahe Null liegt) kann man sehen, dass dein Filter noch nicht eingelaufen ist. Nach dem Ammoniumpeak wird dann bald der Nitritpeak kommen. Halte beide Werte engmaschig im Auge, wenn sich da stark erhöhte Werte ergeben, mußt du Wasser wechseln. Falls du noch was von den Starterbakterien übrig hast, dann tu sie in den Filter.
Die Frage von Chris würde mich auch interessieren, neben dem was auch wieviel von den einzelnen Komponenten? Jeweils 1/3?

Gruß,
Robert

Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 18-01-2015, 13:55:29
Danke für Eure Antworten! :flower:

@ Christian

Mit den Pellets meine ich die Keramikkügelchen in denen sich die Bakterien besonders reichlich ansiedeln können. Ansonsren ist eine Vorfilterstufe, eine Feinfilter und ein Bioschaumfilter drinnen.

Ich habe noch einen Karbonfilter für den Fall der Fälle im Schrank und einen

Ich habe mit dem JBL Filter keinerlei Erfahrung. Mit dem Juwelfilter kenne ich mich wesentlich besser aus. Deshalb habe ich auch beschlossen den wieder rein zu montieren. Dann kann ich zumindest bei einem Filter nichts falsch machen.

@Heribert

Heisst das ich soll Osmosewasser dazugeben? Ein Grund für die Stendker Disken war, dass sie mit einer höheren Wasserhärte zurecht kommen. Ich kann bei mir keine Osmoseanlage betreiben.

@ Robert

Der KH im Leitungswasser ist 5.
Dann werde ich noch mehr Starterbakterien reingeben. Allerdings muss ich die erst besorgen. Ich habe die empfohlene Menge ins Becken gegeben und meine Filterschwämme vom anderen Aquarium darin ausgewaschen. Damit es die Bakterien leichter haben. Ich dachte damit wäre es genug.

Soll ich den Ammoniumwert noch beobachten bevor ich das Wasser wechsle?
Wenn ich den Juwelfilter wieder rein montiere, muss ich da ein spezielles Silikon verwenden oder reicht das normale weisse, das ich für Küche und Bad auch verwende?

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 18-01-2015, 14:20:29
Hallo Lisi,

ich würde an dem Wasser nichts weiter machen bzg. Osmose o.ä.

Neue Starterbakterien brauchst du auch keine zu kaufen. Das war nur falls du noch welche übergehabt hättest. Wenn du das Ganze etwas beschleunigen willst, kannst du ja die Filterschwämme von deinem alten AQ nochmals über dem Filtermaterial des Neuen ausdrücken. Ansonsten halt warten und ggf. (Ammonium oder Nitrit zu hoch) Wasser wechseln.

Zuviel oder zu früh das Wasser zu wechseln behindert nur die Vermehrung der nitrifizierenden Bakterien, da du ihnen immer wieder das Futter (Ammonium und Nitrit) entziehst. Anderseits sind diese Stoffe natürlich giftig, sodass du bei einem kritischen Ansteigen der Werte schnell mit häufigen Wasserwechsel gegegensteuern mußt.
Ich würde an deiner Stelle spätestens bei einem Ammoniumgehalt von knapp 1 mg/L Wasser wechseln. Vorausgesetzt der pH-Wert stimmt genau. Ansonsten lieber etwas früher. http://www.aquaristik-hilfe.de/chemie02.htm

Soweit ich weiß enthält das Silikon für Küche und Bad Fungizide. Das solltest du nicht verwenden. Es gibt spezielles Aquariensilikon - da klebt aber nur im Trocknen. Es gibt aber auch Unterwasserkleber (ist etwas teurer) z.B. von der Fa. Orca.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Chris1980 am 18-01-2015, 15:09:37
Danke für Eure Antworten! :flower:

@ Christian

Mit den Pellets meine ich die Keramikkügelchen in denen sich die Bakterien besonders reichlich ansiedeln können. Ansonsren ist eine Vorfilterstufe, eine Feinfilter und ein Bioschaumfilter drinnen.

Ich habe noch einen Karbonfilter für den Fall der Fälle im Schrank und einen

Ich habe mit dem JBL Filter keinerlei Erfahrung. Mit dem Juwelfilter kenne ich mich wesentlich besser aus. Deshalb habe ich auch beschlossen den wieder rein zu montieren. Dann kann ich zumindest bei einem Filter nichts falsch machen.


Liebes Fräulein !! Ich würde ihnen gerne mit Rat u Tat zur Seite stehen, kenn mich aber jetzt nimmer aus.                                                                                                                                                                                                     Mfg    Christian
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 18-01-2015, 21:32:13
Hallo Robert,

danke für die Antwort. Ich bin kurz davor, dass du ich den ganzen JBL Koffer beim Fenster raus werfe. Mein NH4 Test wird jetzt gelb statt grün.  :mecker:

Den Juwelfilter werde ich anbohren und mit Saugnäpfen versehen. Das ganze dichte ich dann mit Silikon ab. Das hält auch und hat den Vorteil, das ich hin und wieder innen und auch dahinter putzen kann. Ich bin ja so stolz auf meine Idee  :applaus2:

Könnt Ihr mir eine Testmethode verraten bei der ich auch richtige Werte bekomme? Zumindest einen Hersteller, der Tests produziert die auch die richtigen Farben anzeigen und die auch ich deuten kann.

Ich hätte mir den Krempel nie kaufen dürfen. Wer viel misst, misst Mist, war mal mein Motto und jetzt mutiere ich zur Wasserwerthysterikerin... :verlegen: :'( :mist:

Hallo Christian,

kann ich zum Verständnis noch was beitragen? Wäre auf deine Antwort gespannt.

Und danke für das Fräulein. Da fühle ich mich gleich so jugendlich  :flower:


Und was mir noch einfällt....

 :weiterso: ICH WILL ENDLICH MEINE FISCHE EINSETZEN KÖNNEN!!!!  :tschuess:
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 18-01-2015, 21:48:02
Und wenn ich euch schon mal dran habe, dann fällt mir gleich noch eine blöde Frage ein. Ich habe unter Anderem gelesen, dass die Diskus in der Nacht ein Mondlicht brauchen, da sie sich ansonsten wenn das Licht plötzlich angeht so schrecken können, dass sie gegen die Scheibe knallen und sich den Schädel einschlagen. Das kann ich ja noch nachvollziehen.

Aaaber... Elterntiere brauchen das Mondlicht um Ihre Jungen in der Nacht betreuen zu können... bitte wie machen die das in der freien Natur?  :ohno: Stehlen Sie kurz vor dem Schlüpfen der Larven einem Fischer die Taschenlampe?

Kurz gesagt. Ich will nicht züchten, aber brauche ich auch ein Mondlicht wenn ich nicht dimmen kann?

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Norbert Koch am 18-01-2015, 22:20:46
Hallo Lisi,

kurzum: Dieser Mondlicht-Hype ist quatsch! Ich war lange am Überlegen, ob ich meinen Tieren das auch besorge; ja, ich hatte mir bei ebay schon passende Produkte ausgeguggt...

... und ich bin froh, dass ich es nicht gemacht habe.

Neulich sah ich eine Reportage über einen Umweltaktivisten, der gegen Lichtsmog ankämpft. Dabei wurden neben seinem engagierten Kampf gegen den Lichterirrsinn auch einige Hintergründe beleuchtet:
Der Körper von Tieren benötigt beim Schlaf möglichst absolute Dunkelheit. Manche regenerative Zellprozesse laufen nur dann richtig ab.
Licht über 50 Lumen in der Nacht macht krank. In unseren Städten erreichen wir manchmal Werte über 380 Lumen! :unbelivable:
Und besonders schlecht ist blaues Licht. Tja, und was gaukelt uns die Aquarienindustrie vor, das wir bzw. unsere Tiere unbedingt brauchen?!

In den Jahren, in denen ich inzwischen Diskusfische pflege hatte ich noch keinen einzigen Fall, in dem sich ein Tier wegen dem sich einschaltenden Licht dermaßen erschreckt hätte. Und ich habe auch (außer in der einschlägigen Produktwerbung) darüber gelesen...

Also: Wer meint, er müsse sowas haben sollte nach den vorliegenden Fakten 2 Dinge berücksichtigen:
1.) Verwendet weiße LEDs, die weniger als 50 Lumen Leuchtkraft haben.
2.) Und das im Idealfall mit einem Controller, der die Mondphasen simuliert und auch ein paar Nächte im Minzyklus ganz ausgeschalten bleibt (Neumond).

Das käme der Natur am nächsten und würde die Zellregeneration nachts nicht erheblich stören. Weiße LEDs empfehle ich zum Einen wegen der Schädlichkeit des blauen Lichts und zum Anderen: Der Mond (bzw. das Sonnenlicht, das er reflektiert) ist doch auch weiß. Dass unser Auge in hellen Nächten eine blaue Ausleuchtung wahrnimmt, liegt am blauschwarzen Nachthimmel, nicht an der Lichtquelle!
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 18-01-2015, 23:26:59
Hallo Lisi,

Normalerweise sind die JBL Tests sehr gut, das sind im Aquaristik Bereich mit die besten. Scheint mir als hättest du da einen Koffer erwischt der schon ewig auf Lager lag. Kannst du den nicht reklamieren.

Wo ich auch viel Gutes von gehört habe, sind die Test von Filterking (http://www.filterking.eu/). Die sind deutlich günstiger und scheinen trotzdem gut zu sein.

Zum Messen an sich, wenn das AQ erst mal stabil läuft brauchst du nicht mehr viel zu messen oder kannst ganz drauf verzichten. In der Anfangsphase hilft die Messerei aber schon bei Nitritpeak und Co.

Ich habe kein Mondlicht und meine Diskus erschrecken sich nicht. Ich denke das Problem mit dem Erschrecken, ist in Wohnräumen, wo morgens vor dem Licht an schon Tageslicht einfällt und Abends oft noch Raumbeleuchtung da ist, sowieso wenig relevant als in stockdunklen Kellern. Wenn die Diskus einmal eingewöhnt sind, wissen sie aber auch schon ganz genau wann das Licht ausgeht und ziehen sich vorher schon in ihre Schlafplätze zurück. Eine dimmbare Beleuchtung wäre trotzdem von Vorteil ...

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 18-01-2015, 23:51:32
Hallo Norbert,

danke für die Antwort. Ich hab mir auch gedacht, dass das Blödsinn ist. Die anderen haben auch kein Mondlicht und ich hatte auch noch keinen Fisch mit einem Schädelhirntrauma  :laugh:

Das mit dem blauen Licht kenne ich. Ist ja auch bei Tablets und Fernsehgeräten ein Problem.

Hallo Robert,

ich habe extra auf das Ablaufdatum des Koffers geschaut, weil es der Letzte war. Da steht 11.2016 drauf. Bei meinem anderen Becken habe ich wenn bisher immer nur die Streifen verwendet und eigentlich hauptsächlich auf NO2 und NO3 geschaut. Gemessen habe ich nur nach Gefühl. Kamen mir die Fische komisch vor, habe ich mal nachgesehen. Also ich bin das eigentlich immer ganz entspannt angegangen. Deshalb ärgere ich mich jetzt umso mehr über meine Hysterie... :verlegen:

Danke für Eure Antworten und gute Nacht! :sleep:

Liebe grüße,
lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Ditmar am 19-01-2015, 08:00:27
Hallo Lisi

Bei mir laufen die Rollladen im Wohnzimmer morgens zeitlich ( 15Min ) versetzt hoch.
Das am weitesten entfernte Fenster ( 8m ) zuerst.
Danach geht bei mir im Becken der gesteuerte LED-Sonnenaufgang erst los.
Der Sonnenaufgang bis zur eingestellten maximal Beleuchtung dauert morgen eine Stunde.
Ebenso das abendliche runterfahren des Sonnenunterganges.
Dabei arbeite ich noch mit unterschiedlichen Farbspektren mit Hilfe der RGB LED.
Nacht licht habe ich keines programmiert obwohl es möglich wäre.
Die großen ( Diskus/Altum ) haben ihren Tiefschlaf verdient.
Man kann schön sehen wie die Diskus morgen während des künstlichen Sonnenaufgang recht langsam in die Gänge kommen.
Die Altum brauch nur minimales Licht um sofort durch Becken zu ziehen.
Ebenso ist es Abends beim runterfahren.
Die Diskus ziehen sich in der Dämmerung beizeiten in Rückzugräume/Ruhezonen zurück.
Der Altum hofft selbst bei fastdunkelheit ob er noch irgendwo einen Happen aufnehmen kann.
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 19-01-2015, 08:47:17
Hallo Ditmar,

ich habe bereits eine LED Leiste samt Steuerung ins Auge gefasst. Schon allein wegen der unterschiedlichen Möglichkeiten mit dem Licht meine Diskus ins richtige Licht zu setzen. Allerdings muss ich da dann doch noch etwas sparen. Sonst habe ich ein technisch supertolles Becken, aber keine Abnehmer.   :zwinker:

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 19-01-2015, 17:19:05
Jetzt habe ich gleich noch eine blöde Frage...  :hihi:

Wenn ich meinen Innenfilter wieder montiere, wo gebe ich dann, optimalerweise, Ausströmer und Ansaugdings vom anderen Filter hin oder ist das egal?

Meine Idee:

Innenfilter kommt ins rechte,hintere Eck, dazu kommt der Ausströmer vom Aussenfilter (so ein Regenröhrchen mit vielen Löchern). Der Innenfilter saugt ja eher von oben das Wasser an und strömt es auch oben wieder aus. Das Ansaugdingens vom Aussenfilter kommt rüber ins linke Eck. Der saugt 5 cm über dem Bodengrund ab. Oder lieber umgekehrt?  :hmm:

Bitte um Eure Antworten!  :applaus2: Danke!
 
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Ditmar am 19-01-2015, 18:14:39
Hallo Lisi

Zitat von: lisi
Innenfilter kommt ins rechte,hintere Eck, dazu kommt der Ausströmer vom Aussenfilter (so ein Regenröhrchen mit vielen Löchern). Der Innenfilter saugt ja eher von oben das Wasser an und strömt es auch oben wieder aus. Das Ansaugdingens vom Aussenfilter kommt rüber ins linke Eck. Der saugt 5 cm über dem Bodengrund ab
Mache es genau so das passt schon. :good:
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 19-01-2015, 20:23:46
Danke Ditmar! :flower:
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 20-01-2015, 19:15:43
So. Bin jetzt im Besitz einer CO2-Bio-Bläschenmache-Sache als Unterstützung meiner Filterbakterien und meiner Wasserwerte. Auf das es meine Einfahrphase begünstigt und beschleunigt.

Und ich habe alles um meinen Innenfilter wieder zu montieren und in Gang zu setzen. Das werde ich angehen, sobald meine Prinzessin im Bett ist.

Meine Diskus habe ich auch noch mal gesehen und mir ist dieses mal aufgefallen, dass der Pigeon Blood und der flächig Rote (der meiner Meinung nach orange und nicht rot ist) Russ über der Nase haben. Das finde ich etwas... naja... schade. Auch in den Schauaquarien haben die kleinen und großen Flächigfärbigen Russ.

Wenn das an der Wasserqualität liegt, dann habe ich es mit meinem Becken noch eiliger. Geht das bei guter Wasserqualität wieder weg? Wächst sich das aus? Ich will keine russigen Diskus. Wenn das so bleibt, dann nehme zwei andere aus dem Schauaquarium.

Meinen JBL Koffer habe ich natürlich vergessen. Ich werde am Wochenende noch mal damit hinfahren. Sie haben mir angeboten ihn zurück zu nehmen sollte damiz wirklich was nicht stimmen.

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 20-01-2015, 21:52:25
Wahrlich ich sage Euch... :reed:

Wer glaubt 6 Löcher in einen Innenfilter zu bohren sei ein Klacks, dem hat wohl nicht der liebe Schwiegervater den Akkubohrer entwendt. Seit einer halben Stunde schnitze ich quasi per Hand Löcher in das Ding. Zuerst kleiner Bohrer mit dem Akkuschrauber, dann 6mm Bohrer per Hand und dann 8mm Bohrer und dann noch schön abschleifen.

Aber ich habe ihn mit der einen Seite schon an Fenster gepappt und es hält sogar ohne verklebt zu sein. Also dürfte es mit Silikon dann gut halten.  :good:

Sorry wenn ich da lauter uninteressante Sachen erzähle, aber es trägt zur Schonung meines Nervenkostüms gerade bei.  :laugh:

Liebe Grüße,
Lisi

Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 20-01-2015, 22:21:01
Hallo,

jetzt habr ich doch noch eine Frage...

Wie lange muss ich das Silikon aushärten lassen. Das steht da nicht drin. Es ist JBL Aqua Sil. Kann mir das jemand beantworten?

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Ditmar am 21-01-2015, 07:14:17
Hallo Lisi

Normal so lange bis man den Silikon nicht mehr riecht ansonsten sollten 24 Stunden bei Zimmertemperatur ausreichend sein.
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 21-01-2015, 07:37:48
Guten Morgen Ditmar!  :kaffee:

Danke für Deine Antwort! Die Blasen an meinen Finger habe ich mit Handelsüblichen Pflastern versorgt.  :'( :laugh:

Ist aber halb so schlimm, beim letzten Wasserwechsel habe ich es geschafft unsere Decke mit dem Heizstab in Brand zu setzen. :O: :verlegen: ... Für gewöhnlich bin ich nicht so doof... :verlegen:

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 22-01-2015, 07:17:57
Guten Morgen,

mein Innenfilter wäre jetzt einsatzbereit. Stellt sich nur diw Frage ob es Sinn macht ihn einzusetzen während ich noch immer darauf warte, dass der Nitritpeak kommt. Verzögert dwr zusätzliche Filter das nicht? Folgende Filterelemente kommen rein:
Vorfilterflies
Karbonschwamm
Grobfilter
Nitraxschwamm
Feinfilterschwamm
Ciraxkörbchen

Im Prinzip ist er dann gleich bestückt wie der Filter in meinem 190 Liter Becken.

Eine zweite blöde Frage:
Nachdem mein Nitrit so gar nicht ansteigt trotz Fische. Kann es sein, dass ich mit den Starterbakterien und dem Auswaschen der Filterschwämme aus dem anderen Becken einfach genug Bakterien eingeingebracht habe und deshalb kein Peak kommt? Vielleicht warte ich ja vergeblich...

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Ditmar am 22-01-2015, 08:51:47
Hallo Lisi

Deinen Innenfilter kannst du ruhig einsetzen.

Wenn dein Nitrat steigt arbeitet dein Filter.
Das wäre das Startzeichen zum Einsatz der Fische.
Am besten in zwei Gruppen.
Also zuerst deine Beifische und den Nitrat/Nitrit beobachten.
Steigt der Nitratwert und der Nitritwert bleibt unten , kann man die zweite Gruppe ( Diskus ) einsetzen.
Dann weiter Nitrat/Nitrit beobachten.
Bleibt der Nitritwert unten ist auch der Nitritpeak überstanden.
Danach reicht es nur noch den Nitratwert zu beobachten um die Wasserbelastung besser einschätzen zu können.
Bleibt Nitrat von WW zu WW unter 30mgr/L kannst du etwas mit der Wechselwassermenge und den Intervallen spielen.

Minimum ist 33% / Woche bei moderatem Besatz.
Das kann aber auch durchaus bis 33% alle drei Tage ansteigen je nach Belastung des Wassers.
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 22-01-2015, 10:51:17
Hallo Lisi,

solange der Ammoniumgehalt nicht runtergeht (oder lag dass nur an dem kaputten Test?) läuft dein Filter noch nicht richtig. Prinzipiell könnte es aber aufgrund deiner div. Animpfungen durchaus sein, dass der Nitritpeak nur so schwach ausfällt, dass er dir evt. nicht aufgefallen ist. Wieder Ditmar schon sagt, falls Nitrat ansteigt, dürfte der Peak überstanden sein.

Dein Innenfilter verzögert nichts. Allerdings würde ich den Kohleschwamm weglassen. Was ist der Nitraxschwamm? Enthält er ein Ionenaustauscherharz? Und was sind Ciraxkörbchen?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 22-01-2015, 14:15:06
Hallo Ditmar,

ich werde keine Beifische im Diskusbecken halten. Derzeit ist ein Schwarm mit 16 Keilfleckenbärblinge drinnen, ein paar einzelne Fische (insgesamt 4) die keine Freunde mehr haben, 15 Amanogarnelen und ein paar Schnecken. Die Fische bleiben aber nur so lange bis der Filter eingefahren ist und kommen dann zurück in das 190 Liter Becken. Im Aquarium bleiben also nur die Garnelen, wenn die Diskus kommen.Becken ist ja schon seit über 3 Wochen besetzt.  :undecided:

Deshalb habe ich mir gedacht, dass es ja vielleicht gar keinen Peak geben wird, weil viele Bakterien und von Anfang an Fische.  :undecided:



Hallo Robert,

ich habe mein Amonium ehrlich gesagt nicht mehr gemessen weil ja der Test im .... zu seinen scheint. :verlegen: Nitrit ist derzeit nicht nachweisbar und Nitrat bei 10. Fische sind entspannt, fressen, schwimmen rum. Nur meine letzte Fünfgürtelbarbe wandelt am Ufer des Jordans. Sie ist die letzte Ihres Schwarms und stolze 8 Jahre alt, ist also ziemlich sicher altersbedingt.  :undecided:

Zu den Filterelementen darf ich Juwel zitieren:

Der Nitraxschwamm ist ein biologisches Filtermedium und enthält spezielle Mikroorganismen zum Abbau giftiger Stoffwechselprodukte  (Ammonium / Nitrit) in Ihrem Aquarium. Nitrax reduziert Nitrat in Ihrem Aquarium und führt zu einer deutlichen Herabsetzung des Algenwachstums. Zudem reduziert Nitrax das Algenwachstum durch den anaeroben Abbau von Nitrat und fördert so die Vitalität Ihrer Fische.

Cirax ist ein hochporöses Granulat auf Keramikbasis, welches dank seiner extrem großen Oberfläche ein optimales Milieu für nützliche Filterbakterien bietet. In Ihrem JUWEL Filter trägt Cirax somit zu einer hervorragenden Wasserqualität bei.ist ein biologisches Filtermedium, welches durch seine hochporöse und große Oberfläche nützlichen Bakterien optimale Eigenschaften zur Besiedelung bietet.

Wie gesagt, ich habe die gleichen Filterelemente gekauft wie im 190 Literbecken, weil es da ja super klappt mit diesen Elementen. Den Kohleschwamm werde ich dann mal weglassen.

Darf ich nur fragen warum?

Weil die JUWEL sagt: Kohleschwämme absorbieren Geruchs- und Trübstoffe sowie toxische Verbindungen in Ihrem Aquarium und sorgen für kristallklares Wasser. Die Verwendung von Aktivkohle in Form eines Schwammes gewährleistet eine gleichmäßige Durchströmung des Filtermediums und sorgt für eine extrem große und damit wirksame Oberfläche.Dank dieser Eigenschaften sind JUWEL Kohleschwämme auch ideal zum Herausfiltern von Medikamentenresten nach der Behandlungszeit geeignet.  :laugh:

:flower: Danke Euch beiden für Eure Antworten und liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 22-01-2015, 19:07:56
Hallo Lisi,

weil eine Aktivkohle auch nützliche Sachen, wie z.B. einige Spurenelemente oder Huminstoffe rausfiltern kann. Von daher halte ich nichts davon sie im Dauereinsatz zu haben.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Ditmar am 22-01-2015, 19:27:08
Hallo Lisi

Kann da Robert nur zustimmen.
Hebe den Kohlefilter besser für einen sinnvolleren Zeitpunkt auf.
Zum Beispiel wenn du einmal Restmengen von Medikamente herausfiltern musst.
Wobei ich nicht glaube das diese Kohleschwammfilter über die Zeit gesehen effizient sind.
Dazu ist die Durchflussgeschwindigkeit des Filters zu hoch und viel zu wenig Kohle im Schwamm.
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 22-01-2015, 20:46:55
Danke Robert! Danke Ditmar!

Wieder was gelernt.

Ich habe meinen Innenfilter eingesetzt und angeworfen. Bei der Gelegenheit habe ich noch mals ein bisschen umgeräumt. Wenn das Wasser wieder klar ist, mach ich mal ein Foto. So soll es jetzt bleiben. Ich habe versucht so viel Platz wie möglich zu machen ohne, dass das Becken keine Möglichkeit zum Verstecken bietet. Die beiden Wurzeln bilden zwei schöne Bögen zu unterstellen. Der co2 Flipper mit dem grünen Schlauch ist mir ein Dorn im Auge.

Nitrat ist heute bei 10 Nitrit 0 laut Streifentest. Ich messe nachher nochmals mit Tröpfchen. Vielleicht hatte ich ja wirklich zufällig eine Art Wunderbakterienkombi und 0,5 war schon mein Peak? Ich habe das Becken seit dem letzten Wasserwechsel vor einer Woche wirklich verdrecken lassen und extra viel gefüttert, aber... nichts.

Ich will andererseits meine Diskus natürlich nicht gefährden. Glaubt ihr ist es wirklich noch zu riskant sie einzusetzen?

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 22-01-2015, 21:31:18
Hallo,

noch ein wenig trüb...
Den Filter konnte ich leidet nicht anders montieren, weil die Auslässe hinten am Becken zu schmal sind.

[attach=1]

und das ist das erste was ich sehe wenn ich morgens aufwache  :sweet:

[attach=2]

Dafür habe ich sogar meinen Nachttisch geopfert. Wenn mich jetzt noch meine Diskus angrinsen würden, anstatt meiner Keilflecken und meiner Dicken, wäre es perfekt.  :laugh:

Liebe Grüße,
Lisi
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Robert B am 22-01-2015, 21:50:21
Hallo Lisi,

war Nitrit schonmal bei 0,5 und ist jetzt wieder unten? Dann würde ich sagen das war der Peak.

Die Bio-CO2 Anlage würde ich aber wieder entfernen, da man mit ihr nicht wirklich kontrolliert dosieren kann. Davon abgesehen, deine paar Pflanzen sollten auch ohne CO2 klarkommen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 23-01-2015, 00:46:26
Hallo Robert,

danke für die Antwort. Der höchste Nitritwert in den letzten 3 Wochen war 0,5. Derzeit ist laut dem Streifentest ist kein Nitrit feststellbar, laut dem Tröpfchentest (dem ich aber nicht mehr ganz so traue) sind es 0,025. Laut Streifentest liegt der NO3 Wert unter 10, laut Tröpfchentest ist gar kein Nitrat nachweisbar.

Die CO2 Anlage kommt dann weg. Mal abgesehen davon, dass Sie hässlich ist... Ich habe gelesen, dass das CO2 das Einfahren begünstigen kann und deshalb habe ich Sie mir besorgt. Insofern war mein Kauf vollkommen sinnlos.  :verlegen:

Ich werde am Wochenende noch einmal zu meinem Händler fahren. Bei der Gelegenheit werde ich was von meinem Wasser mitbringen und das mal testen lassen.

Es ist doch unwahrscheinlich, dass sich in über 3 Wochen in einem besetzen Becken kein Nitrit oder Nitrat gebildet hat bzw. keine Bakterien angesiedelt haben, nachdem ich es so stark angeimpft habe?

Nachtrag:

 :O: :O: :O: zu Hilf'!!!
Jetzt hätte ich da gerade wirklich, wirklich ein kleines Problem. Der Innenfilter ist laut! Ich wollte gerade schlafen gehen und der summt lautstark in mein Ohr. :O: Das geht ja gar nicht. Mein Göttergatte lässt sich scheiden!

Offenbar ist der Bioflow 3.0 wesentlich leiser als sein großer Bruder. Im anderen Becken hört man den Filter so gut wie gar nicht. Und ich dachte noch mit den Saugnäpfen würde eine zusätzliche Schalldämmung haben, weil der Filter nicht direkt am Glas klebt.  :verlegen:

Auch wenn ich glaube die Antwort schon zu kennen... Kann ich den Innenfilter über Nacht ausschalten. Reicht der Aussenfilter über Nacht für die Diskus? So ein sch...  :'(

Liebe Grüße,
Lisi

Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Dennis am 23-01-2015, 16:51:19
Hi,
erstmal nein auf keinen Fall wenn du den aus lässt sterben die Bakterien ab, wenn du Ihn wieder anmachst drück es dir alles in Becken und deine Werte schmieren ab....
Aber warum ist er den laut hab den großen auch bei mir dran und bei mir hört man nix??Was macht den das Geräusch?Der Motor?
Luft im Filter?ein Vibrieren oder was genau?

Sind das vorne links in deinem Becken Anubias (oder heisst das Anubien?bitte um Aufklärung! :verlegen:) Wenn ja setze sie nicht in den Sand, davon kümmern sie!die musst du auf einen Stein oder Wurzel binden bitte! Wenn es keine sind un ich mich verguckt habe hat sich das erledigt!

Würde auch tippen das dein Peak vorbei ist. Aber dein Wasser nochmal im Aquarienladen testen lassen ist als Absicherung TOP! :good:

Grüße Dennis
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 23-01-2015, 22:05:49
Hallo Dennis,

Danke für die Antwort!  :flower:

Das sind Anubien (ich glaube das ist die Mehrzahl) sie sind an einen Stein gebunden unter dem Sand.

Ich habe den Filter gestern wieder abgedreht. Heute in der Früh war er dann viel leiser. Keine Ahnung warum. Vielleicht war noch Luft irgendwo. Jedenfalls erzeugt er eine sehr starke Strömung im Becken. Da muss ich mir noch was überlegen. Die Keilfleckenbärblinge und meine Dicke stehen in einer Ecke hinter der Wurzel und nur ab und zu traut sich ein ganz mutiger heraus um gegen den Strom zu schwimmen.

Bin jedenfalls schon gespannt was morgen raus kommt.

Liebe Grüße,
Lisi



Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: Dennis am 23-01-2015, 22:18:26
huhu Lissi,

dann setz den Stein mit den Anubien bitte auf den Sand sonst werden sie dir eingehen.

Grüße Dennis
Titel: Re: Seltsame Wasserwerte im einfahrenden Becken
Beitrag von: little-mushroom am 24-01-2015, 17:55:14
Hallo,

Ich war heute bei meinem Händler und man hat sich den jbl jbl koffer angesehen. Offenbar waren einige Tests wirklich hinüber. Sie haben alles ausgetauscht.  :super:

Meine Werte sind in Ordnung. Nächste Woche ziehen meine Diskus ein. Ob ich die zwei russigen tauschen kann bespricht sie noch mit der Kollegin. Mal sehen.

Liebe Grüße,
Lisi