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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: MikeSt am 28-03-2011, 23:08:23
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Gewusst/vermutet, haben wir es immer:
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/211692.html
Nur mal als kleiner Gedankenanstoss, wenn bei unbekannten Schleimhauttrübungen usw. direkt Salzbäder und andere Dinge empfohlen werden.
Grüße
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Hallo Mike,
natürlich empfinden sie Schmerzen. Nur weil Sie keine Laute von sich geben können, hätten Sie keine ??? Nee so habe ich nie gedacht.
Warum sagt man ja auch beim Salzbad, man soll über den Eimer ein Tuch legen damit man nicht sieht, was da im Eimer abgeht !
Jedes Lebewesen empfindet Schmerzen.
Gruß
Uli
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Hallo,
dass sollten sich mal die "catch and release" Leute durchlesen.
Gruß
Daniel
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Hallo :wink:
Wie lange wird es nun dauern bis sich diese Erkenntnis in den Köpfen der Gesetzgeber niederschlagen wird. :reed:
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Hallo Uli
>>>Warum sagt man ja auch beim Salzbad, man soll über den Eimer ein Tuch legen damit man nicht sieht, was da im Eimer abgeht<<<<
Ja schlimm, aber solche Salzbäder werden immer noch von ,,Profis,, empfohlen, geht man dagegen an zB wenn damit Kiemenwürmer behandelt werden sollen, es bessere Mittel gibt, bekommt man Antworten die ich lieber nicht schreiben will.
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Hallo,
und wo steht in dem Artikel jetzt was davon das die Tiere bei Salzbäder unbeschreibliche Schmerzen erleiden?
Der Deckel ist eigentlich dafür da, dass der Fisch nicht rausspringt und da es dunkel ist weniger Stress hat.
Grüße
Daniel
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Hallo zusammen,
ein Salzbad ist eher im Bereich Streß als im Bereich Schmerz anzusiedeln und meines Erachtens bei einigen Symptomen einer medikamentösen Therapie unbedingt vorzuziehen, da diese i.d.R. das Tier noch mehr belastet. :nurse:
Abgesehen davon war mir schon immer bewusst, dass jedes höhere Tier Schmerzen empfindet - auch wenn es nicht schreit / schreien kann. Das merkt man doch schon am Verhalten z.B. eines verletzten Fisches!
Aus diesem Artikel sollten insbesondere Sportangler :fish06: ihre Lehren ziehen, die die Tiere fangen und dann wieder ins Wasser setzen ("Das macht denen nix..."). :fish02: Gestétzlich wird sich da nicht viel ändern - wenn überhaupt; da Tiere immer noch als Sachen angesehen werden... :mist:
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Hallo Daniel
Das mag ja stimmen mit dem Deckel was du sagt aber ich stelle mir vor ich müsste ein Salzbad mit offener Wunde machen.
Ich glaube ncht das dies Schmerzfrei abgeht.
Allerdings wenn dem Tier damit geholfen werden kann und es keine bessere Methode gibt das meint ja Günter ist es wie mit allen Therapien sie ist in den seltensten Fällen angenehm.
Außnahmen bestätigen auch hier die Regel. zB. Seemandelbaumblätter
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Hallo,
und wo steht in dem Artikel jetzt was davon das die Tiere bei Salzbäder unbeschreibliche Schmerzen erleiden?
Der Deckel ist eigentlich dafür da, dass der Fisch nicht rausspringt und da es dunkel ist weniger Stress hat.
Grüße
Daniel
Ich versteh grad auch nur Bahnhof. Wer empfiehlt den Salzbäder bei offenen Wunden?
Immer noch besser, als direkt mit falschen Medis zu behandeln und z.B. Nierenschäden zu riskieren.
Mal abgesehen davon, wird wegen dieser Erkenntnis niemand mit dem Angeln aufhören.
Seid Ihr denn auch alle Vegetarier? Ich fände es etwas lächerlich hier über Fischschmerzen zu heulen wenn man sich danach zum Mittag nen schönes Steak reinzieht, Marke Bolzenschussgerät.
Grüsse
Olli
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Hallo Olli :wink:
Die Diskussion Salzbad bei Kiemenwürmer hat hier gerade keiner vorgeschlagen sondern als Beispiel gebracht.
Es geht nur darum zu akzeptieren das Fische eben auch Schmerzen empfinden.
Und wenn das akzeptiert ist geht es nur darum Fische ebenso Artgerecht zu töten wie dein lebendes Steak auch.
Nicht mehr und nicht weniger und ich werde auch weiter Freitags meinen Nordseefisch essen.
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Hallo Olli
wenn du mit einem Salzbad behandelst dann wird der Fisch zwangsläufig offene Wunden habe. Verschiedene Würmer kleben ja nicht nur an der Schleimhaut und diverse tötest du auch mit dem Bad. Wir hatten vor Jahren schon einmal darüber gesprochen was passiert wenn ich Fische mit Moneol behandele, die Kiemenwürmer sterben ab und hinterlassen eine Wunde in den Kiemen. Nun fördert Moneol das Wachstum von Bakterien enorm und du kannst dir vorstellen was passieren könnte.Dem gegenüber hatten wir Chloramin T gestellt, das desinfiziert auch .
mfg
jörg
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Naja wenn man sich überlegt, dass bis vor nicht allzu langer Zeit Säuglinge ohne Betäubung operiert wurden, weil man dachte sie können keine Schmerzen empfinden... >:(
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Alles spekulativ.
Bevor eine Diagnose gestellt wird, sollte ein Veterinär in Anspruch genommen werden.
Wir mutmaßen eben nur. Und – Hand auf’s Herz – wann lesen wir denn mal davon, dass sich jemand mit einem Problem an einen Tierarzt gewandt hat?
Das liegt natürlich auch daran, dass es wenige fachkundige Tierärzte geben mag. In wie weit das auch mit Bequemlichkeit zu tun hat (ist halt ein anderer Aufwand, als mit einem Hund) mag jeder für sich entscheiden.
Wie war es in der Vergangenheit? Trübe Schleimhaut. Belag auf der Haut. Pickel. Was weiß ich. Antwort: Salzbad!
Das Allheilmittel. Sogar von denen vorgeschlagen, die es nie ausprobierten.
Das enorme Abschleimen ist eine heftige Reaktion.
Wer kann beurteilen, ob eine bakteriell verursachte Schleimhautveränderung nicht einer offenen Wunde gleichkommt? Was ist mit den Wunden, welche die unzähligen Maulharken der KW ins Gewebe hauen? Nobie, bei der nächsten, großen Schürfwunde wasch ich dich mit ner Salzlösung. Du erklärst mir dann den Unterschied zwischen Stress und Aua.
Im Ernst. Das Salzbad soll hier nur als Beispiel angeführt werden. Es ist sicher eine harmlosere Anwendung. Sie hat ihre Daseinsberechtigung und wurde auch von mir angewendet. Wenngleich ich mir mit dem heutigen Abstand eigenkritisch die Frage stelle, ob dies richtig war.
Es sollte nur als Anregung dienen, nicht vorschnell irgend eine Behandlungsmethode ohne genaue Diagnose anzuwenden.
Ich habe da noch etwas im Hinterkopf, was mich zu diesen Beitrag brachte. Dazu aber später vielleicht mehr.
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Hallo,
Also ich habe es auch nur als Beispiel von Mike aufgegriffen. Ich habe nur öfter schon gelesen, bei Salzbädern, während der Behandlung sollten die zarten Gemüter wegsehen. Also ich oute mich da, ich kann Tiere nur schwer leiden sehen.
Mir geht sowas an die Nieren.
Deshalb habe ich mich auch überwunden für den Genickschnitt. Es sieht brutal aus. Aber für den Fisch ist es nach dem einschläfern in Eugenol ohne Schmerzen.
Gruß
Uli
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Hallo
Ich denke wenn man richtig überlegt, weiß man schon immer das Tiere Schmerz empfinden.
Es gab immer einen Grund zu behaupten es sei nicht so, bloß weil man es nicht erklären konnte.
@Norbert und Daniel ich bin auch Angler, aber kein Sportangler.
Bei mir gibt es nur "catch and pan" :futter:
Weil auch schon behauptet wurde Angler sollen mal den eigenen Haken an der Lippe spüren, da kann ich sagen das habe ich auch schon.
Kann es mal erzählen: War gerade an einem etwas Windigen Tag mit einer Stipprute von 6m Länge beim Angeln und wollte mir auf einer Buhne im Rhein ein anderes Vorfach (kleine Schnur mit Haken) auf meine Angel machen. Dabei nahm ich das Vorfach in der Mitte in den Mund so das der Haken frei runter hing. Habe dann das alte Vorfach entfernt und das Neue dran gemacht. Habe dann beim auswerfen bemerkt das ich vergaß noch ein kleines Bleikügelchen drauf zu machen, also Kommando zurück. Damit ich mir die Zeit verkürzen konnte und ich nicht im Wind die ganze Montage einfangen musste nahm ich das Vorfach einfach wieder in den Mund um mir dann in ruhe das Blei und die Zange aus der Jackentasche zu hohlen. Ich kam leider dennoch nicht dazu weil eine Böe mir in die Gerte ging und die Spitze sich über 1 m bog, Vorfach war leider 50cm und Zack da war ich sicher geharkt mitten in der Unterlippe. War eine Blutige Angelegenheit bis ich den Haken mit Kneifzange abgeschnitten bekam und den Rest vom Haken durch die Lippe durchgezogen bekam. Die Wagenfarbe war auch eine andere geworden weil ich ja denn Außenspiegel brauchte :nurse: um etwas zu sehen.
Ihr seht es geht auch anders herum.
Bin dann ein paar Tage wie ein Modell mit Aufgespritzten O Fahrradreifen rumgelaufen.
Noch etwas selbst gefangene Fische sind gesünder wie die in der Theke.
So nun ist etwas Dampf aus dem Thema? ;D
Ps.Noch ein Gedanke ist mir gerade gekommen, 30kg Waller á la Nobby :futter:
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Hallo Klaus,
Deine Art zu angeln ist für mich tolerabel, da ich mir auch sicher bin, dass Du die Tiere fachgerecht und schnell tötest. Und sie sterben ja nicht "umsonst", sondern zur Nahrungsgewinnung. Da kann man zwar drüber streiten, aber ich akzeptiere es; wenngleich ich es nicht Sport, sondern Jagd nennen würde. Grausig, aus der Qual von Tieren einen Sport zu machen! :mecker:
Für 30 kg Fisch bräuchte ich dann wohl doch etwas größeres Kochgeschirr... :zwinker: