Das offene Diskusforum

Hallo zusammen

Aus gegebenem Anlass habe ich mal meinem "Progrämmle" ein neue Aufgabe gestellt.
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Trotzdem wäre es interessant mal in die Runde zu fragen wer schon Erfahrung mit HCI gemacht hat.
Auch die Negativen Erfahrungen sind von großer Interesse.
Man muss ja nicht in den selben Sch...haufen treten in den schon andere gestanden haben.

Ich werde mal ein paar Tests in leeren Bütten mit original Aquariumwasser machen um ein Gefühl zu bekommen was da eigentlich in welcher Zeit
passiert.
Beim Wöchentlichem Wasserwechsel fällt ja einiges an.
Messtechnisch bin ich ja leidlich ausgestattet.

Hallo Ditmar, hallo Peter
Wer kommt überhaupt darauf den PH mit "Salzsäure" zu senken?

Namhafte Züchter wie Gerhard Rahn, Günter Wagenbrenner um nur mal zwei zu nennen verwenden seit Jahrzenten Schwefelsäure.
Peter mich würde interressieren welche Nachteiteile Schwefelsäure mit sich bringt.
Gruß Rich 

Hallo Rich, hallo Ditmar,

Wer kommt überhaupt darauf den PH mit "Salzsäure" zu senken?

Namhafte Züchter wie Gerhard Rahn, Günter Wagenbrenner um nur mal zwei zu nennen verwenden seit Jahrzenten Schwefelsäure.
Peter mich würde interressieren welche Nachteiteile Schwefelsäure mit sich bringt.

Man kann zum Entkarbonisieren Schwefelsäure aber auch Salzsäure nehmen. Bei der Verwendung von Schwefelsäure ensteht Sulfat, bei der Verwendung von Salzsäure entsteht Chlorid, wie oben aufgeführt. Chlorid wird aktiv von den Fischen über die Chloridzellen der Kiemen aufgenommen und benötigt. Daher ist es meiner Meinung sinnvoller Salzsäure zu verwenden. Toxisch sind beide nicht sehr. Aus Sulfat kann im anaeroben Zonen des Bodengrundes H2S (Schwefelwasserstoff) entstehen, H2S ist toxisch, praktisch entstehen meiner Meinung nach aber keine toxischen Werte im AQ. Beim biologischen Nitratfilter kann das anders aussehen. In Eichenextrakt sind wahrscheinlich auch 90% Schwefelsäure enthalten.


Die mit der Säure eingebrachten H+ Ionen senken den PH Wert. Das Ionenverhältnis im Wasser wird durch das Einbringen von Mineralsäuren zu Gunsten der Chlorid- oder Sulfationen verschoben, was aber m.E. vernachlässigt werden kann. Tropische Gewässer haben oft ein anderes Ionenverhältnis als die das deutsche Leitungswasser.

Das aller Wichtigste ist, die entstehen Mengen CO2 im Aufbereitungsgefäß wieder auszutreiben, geschieht die PH Einstellung mittels Mineralsäure im AQ, kann man je nach Menge, den Fischen schweren Schaden zufügen. M.E. sollte das Wasser stets außerhalb vom Becken auf die gewünschten Parameter eingestellt werden, allein der WW ist genug Stress für die Fische.

UO Wasser, schwach saure Kationentauscher in der H-Form, Regenwasser, VE Wasser sind besser geeignet, um die KH zu senken.

Hallo Zusammen,

Namhafte Züchter wie Gerhard Rahn, Günter Wagenbrenner um nur mal zwei zu nennen verwenden seit Jahrzenten Schwefelsäure.

Gerhard sowie Günter benutzen das für Zuchtwasser, bzw. für Becken ohne Einrichtung und evtl. viel WW (und da spricht auch nichts dagegen)

In Becken mit Einrichtung, Bodengrund, usw. kann der dauerhafte Einsatz von Schwefelsäure gefährlich werden.

Auch mit großen Biofiltern, oder langen "Filtermaterial Wechsel Interwallen" wird der Einsatz von Schwefelsäure zu Problemen führen!

Beim Einsatz von Salzsäure ist lediglich das entstehende CO² temporär eine Gefahr, zu viel an Chloriden stört aber nicht!

Aus Sulfat kann im anaeroben Zonen des Bodengrundes H2S2 (Schwefelwasserstoff) entstehen, H2S2 ist toxisch, praktisch entstehen meiner Meinung nach aber keine toxischen Werte im AQ.

das sehe ich ähnlich ...

nur wenn man Schwefelsäure auf Dauer anwendet ... und das in eingerichteten Becken welche mehrere Jahre laufen, wird man im Boden Probleme bekommen.

Es entstehen H₂S₂ (Hydrogen Sulfate) ... und noch schlimmer H₂S (Schwefelwasserstoff)

Schwefelwasserstoff ist hoch toxisch und stinkt.

Solange H₂S (Schwefelwasserstoff) dann im Boden bleibt, wird auch nichts passieren .... beim "Mulmabsaugen", könnte man aber einen "Super Gau" verursachen ...

zum Anderen wird der Boden irgendwann anfangen zu stinken! (faule Eier)

Chlorid wird aktiv von den Fischen über die Chloridzellen der Kiemen aufgenommen und benötigt.

Die Zellen heißen zwar Chlorid Zellen, heißt aber nicht, das diese nur Chloride aufnehmen.

Es werden sehr wohl auch Nitrite, Sulfate, usw. aufgenommen ...

mit dem Unterschied. das der Fisch Chloride braucht ... aber z.B. mit Nitriten oder auch Sulfaten im Blut eher ein Problem hat!

Hallo Peter,

Mineralsäure, schlechter Qualität kann toxische Verunreinigungen enthalten.

da bin ich bei Dir ...

obwohl ich mir nie sicher bin, was in technischen Säuren wirklich an toxischem drin sein könnte 

Hallo Kay,

kann es sein, das Du jetzt im falschen "Fred" geschrieben hast 

oder Bezog sich das auf die Aussage von Peter 

Hallo Armin , Peter

Danke für eure aufklärenden Worte.

Der erste Testlauf ist durch.

15 Liter Aquariumwasser aus dem GB mit pH 7.3
Laut "Progrämmle" 1ml 33% HCI um von kH 3 auf kH 1 zu kommen.

Nach einer Minute pH 5.61 im Eimer.
Starke Belüftung an und nach einer Stunde pH 6.4 bei kH 1 = 10.47 CO2

Da ich ich so kleine Medizinspritzen habe kann ich auch mit kleineren Wassermengen starten um Wechselwirkungen zu erkennen.
Ein große Bütt ins Wohnzimmer wäre einem guten Mittagessen abträglich meint die Chefin.

Hallo zusammen,

das Entkarbonisieren ist eine gute Methode die KH auf den Zielwert runter zubringen wenn schon einigermaßes weiches bzw. mittelhartes Wasser hat. Größere Mengen Mineralsäuren verschieben das Ionenverhältnis ziemlich massiv. Wenn die Chlorid- oder Sulfatkonzentrationen sehr hoch werden kann es Probleme geben:

Chlorid: ab ca. 80-100 mg/L Chlorosen bei Pflanzen, ab ca. 200 mg/L Beginn der Schädigung von Lebensgemeinschaften im Wasser.
Sulfat: bei sehr hohen Mengen (Mengenangabe hab ich nicht gefunden): Kleinwuchs bei Fischen.

@Armin,
die Gefahr der Schwefelwasserstoffbildung ist eigentlich fast immer gegeben da die meisten Wässer schon einiges an Sulfat enthalten.

Phosphorsäure würde ich höchstens in sehr stark bepflanzten und schwach besetzten Aquarien einsetzen. In den allermeisten Diskusaquarien liegt der Phosphatgehalt durch den Eintrag übers Futter schon so recht hoch.

Gruß,
Robert