Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ernst am 13-09-2013, 10:46:03
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Hallo Diskusfreunde,
Ich habe schon von anfang an – seit ich mit Tröpfchentest messe – einen pH Wert von 8 oder darüber. Der Test hört bei 7,6 auf. Die Färbung der Indikatorflüssigkeit ist deutlich intensiver, so dass die Schätzung einen Wert von 8,0 oder darüber ergibt.
Jetzt weiss ich zwar inzwischen, dass man u.U. auch bei einem solchen Wert Disken halten kann, wenn die Fische einem das so signalisieren. Dies scheint bei mir aber nur bedingt der Fall zu sein (ist aber eine Vermutung, keine Gewissheit), denn :
Obwohl ich andere Halte-Bedingungen (soweit das bei einem Leitungswasserwert von KH 19 möglich ist) nach meiner Einschätzung inzwischen im grünen Bereich habe und sich die Fische nach meiner Beobachtung so verhalten, dass ich von guter Gesundheit ausgehe, stirbt mir alle paar Monate ein Diskus. Und zwar ohne erkennbaren Grund. Krankeitsanzeichen habe ich noch keine gesehen. Ich kürze hier ab.
Ich möchte jetzt den zu hohen pH Wert reduzieren und als mögliche Ursache ausschliessen. Dazu muss ich vorausschicken, dass ich schon einmal (sozusagen mit Gewalt) die KH bis auf 6 heruntergedrückt habe und der pH blieb trotzdem auf über 8.
Mein Vorgehen derzeit:
Dienstag, 10.9., 09.oo Uhr: KH 10 pH ca. über 8,0
daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Dienstag, 10.9., 12.oo Uhr: KH 9 pH 7,4
Mittwoch, 11.9., 09.oo Uhr: KH 10 pH ca. über 8,0
daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Mittwoch, 11.9., 12.oo Uhr: KH 9 pH 7,4
Donnerstag, 12.09.,09.oo Uhr: KH 10 pH ca. über 8,0
daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Donnerstag, 12.09.,12.oo Uhr: KH 9 pH 7,4
Freitag, 13.9., 09.oo Uhr: KH 10 pH ca. über 8,0.
Kann mir jemand einen Tip geben, was mein Aq veranlasst, so hartnäckig an dem zu hohen pH Wert festzuhalten (bildlich)???
Rahmenbedingungen:
500 l netto/derzeit 6 Disken / 29 Grad C ,
konstant seit Monaten: Ammonium 0 / Nitrat 25 bis 0 / Nitrit 0,01-0,025 / Cu u. Fe 0.
KH max. 15, min. 6. Bedingt durch WW-Raten bis über 100 %, bei normal ca. 35 %. Die pH blieb dabei aber immer gleich!
Leitungswasserwert KH 19! kein Tippfehler. pH 7,2
Osmosewasser KH 3 pH 6,2 (Merlin)
Die Filter sind sehr leistungsfähig. (2 Vorfilter, wöchentlich gereinigt.) Sie haben einen toten Diskus, der mind. eine Woche während unseres Urlaubes das Wasser belastet hat, problemlos weggesteckt. Kein Lufteintrag, nur Oberflächenbewegung. Keine Pflanzen.
Die Fische verhalten sich ausgesprochen friedlich. Futter vormittags Frost(versch.Sorten), spätnachmittags gut eingeweichtes Granulat (4 Sorten). Gelegentlich Grünzeug, mögen sie aber nicht.
Die Antwort eilt überhaupt nicht. Mich interessiert einfach, mit was die Salzsäure so deutlich reagiert, dass sie am nächsten Tag schon restlos „verbraucht“ ist. Das ist die Schlüsselfrage. Und natürlich Lösungsmöglichkeiten. Aber bitte nicht schreiben“KH 2-4 ist anzustreben, dann geht auch pH runter“. Ist hier faktisch nicht möglich.
Meine lange Pause rührt übrigens daher, dass ich hier täglich gelesen und gelesen und gelesen habe, zu meinem Problem aber keine Antwort gefunden habe.
Mit den besten Grüssen
Ernst
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Hallo Ernst
ich denke du solltest erstmal die Ursache für den KH Anstieg suchen. So ganz kann das ganze nicht logisch erklärt werden was du schreibst. Entweder arbeitet die Osmose nicht richtig oder du hast etwas kalkhaltiges im Becken. Die Säure würde nicht nur eine Senkung des PH Wertes bewirken, nein es müsste auch ein Teil der KH verschwinden. Das ist aber bei dir nicht der Fall , eher das GEgenteil
mfg
jörg
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Hallo Ernst,
ich denke auch, das Du irgend etwas im Becken hast, welches die KH ansteigen lässt ... (Steine, Sand, Kies, etc.)
... Deine LW Wasserwerte ... sind unlogisch ... KH 19 und PH 7,2 ... geht eigentlich nicht :hmm:
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Hallo,
meiner Meinung nach arbeitet deine Osmoseanlage auch nicht richtig. Dort sollte ein Wasser mit KH = 0
rauskommen, bei dir jedoch KH = 3.
Das Phänomen eines hohen pH-Wertes (7,8) hatte ich auch in meinen Becken. Allerdings habe ich eine KH
von 3-4 im Leitungwasser. Jetzt, nachdem ich die KH durch Osmosewasser auf KH = 1,5 gesenkt habe, stellt
sich ein pH-Wert von 6,7 ein.
Ich denke, bei einer KH von 10 wirst du nicht viel weiter runterkommen mit deinem pH-Wert. Dies kannst du
nur mit einer weiteren Absenkung der KH erreichen, was die Zugabe von Salzsäure eigentlich bewirken müsste.
Warum dem nicht so ist, bliebe zu ergründen (vielleicht etwas im Becken, was aufhärtet)?
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Hallo Ernst
Das Problem kenne ich auch. Habe auch mit hohen PH Werten gekämpft.
Bei mir war die KH ca 12 und einen PH von 8,2
Im Moment fahr ich mit KH 2 und PH 6,9-7,2
Was aus deiner Osmoseanlage kommt ist alles andere als Optimal. Glaube auch dass sie nicht richtig funktioniert. Bei mir KH 0 Leitwert 10-20 Ich gebe auch ein wenig Salzsäure ins Osmosewasser PH ca 3,5
Mein Vorschlag wäre, stelle dir ein Becken auf. Fahre das Wasser unter einen PH Wert von 7 lasse den Filter bei niedrigen PH Wert einlaufen. Die Filterbakterien spielen eine ganz große Rolle. Wenn dein Filter gut eingelaufen ist, hängst du ihn an dein Becken.
Du musst aber am Anfang mit viel Osmosewasser arbeiten. Sonst wird es nichts. Wobei ich auch sagen muss, gesund ist das wohl für die Disken auf dauer nicht.(Salzsäure)
Mit der Salzsäure machst du die KH kaputt.
Du musst nicht auf einen Wert von 6,xxxx kommen. Zum Halten reichen auch 7,2-7,6 völlig aus.
Wenn du aber bei einer KH von über 4 auf einen PH Wert von unter 7 kommen willst dann musst du jede Menge Humine ins Wasser bringen ( Torf) Dein Wasser muss sauer werden!
Ohne Zusätze bei KH über 4 bekommst du keinen PH Wert unter 7
Mach doch mal einen Test.Holle ein paar Gegenstände aus dem Becken und gib einen Tropfen Salzsäure darauf.Es darf nicht schäumen.
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Hallo Dieter
Was aus deiner Osmoseanlage kommt ist alles andere als Optimal. Glaube auch dass sie nicht richtig funktioniert. Bei mir KH 0 Leitwert 10-20
typischer Denkfehler, was bei mir ist muss bei anderen auch sein.
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Ich bin Mensch
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Hallo Dieter
selbst wenn die Osmose nicht einwandfrei arbeiten würde, müsste durch die KH eine "Verdünnung" also eine Senkung des KH Wertes geschehen, dies ist aber hier nicht der Fall , diese steigt sogar trotz Salzsäure an. Also bitte nicht: bei mir ist das so.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
sollen wir deine Beiträge so interpretieren, dass du es für "Normal" hältst, wenn das Osmosewasser eine KH von 3 hat?
Dass dieser Umstand nicht die Erklärung für Ernst´s Problem ist, ist mir klar, aber ein Hinweis darauf ist doch wohl akzeptabel oder?
Kann auch sein, ich hab dich falsch verstanden.
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Hallo Volkmar
wenn ich ehrlich bin, meine Kristallkugel ist gerade zur Wartung und normal ist das nicht . Aber wie schon gesagt , ohne weitere Daten ist das hier alles reine Spekulation . Möglich wären auch ganz simple Dinge wie eine falsche Messung durch abgelaufen Tinkturen. Ach so; noch einmal auch für dich: egal ob die Osmoseanlage richtig läuft oder nicht(das ist hier nicht die Frage) der KH Wert müsste sinken , nicht steigen!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dies wird die Ursache der Probleme sein und nicht eine gut oder schlecht funtkionierende OSmoseanlage
mfg
jörg
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Hallo Ernst,
mal vom unerklärlichen Anstieg im Becken abgesehen,
finde ich die Werte, welche deine Osmoseanlage produziert auch nicht in Ordnung (sorry Jörg)
Kannst du mal konkret schreiben, welche du hast und wie alt ?
War die schon fertig montiert oder hast du sie selbst verschläuchelt ?
Nicht, das da was falsch läuft ?
Gruß Herbert
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Hallo Jörg,
ich dachte, es könnte Ernst nicht schaden, wenn er darauf hingewiesen wird, dass Osmosewasser mit
KH 3 nicht der Norm entspricht. Das da noch andere Dinge (wie eben eine Falschmessung) reinspielen
könnten, hatte ich nicht bedacht. In diesem Falle könnten wir aber jeden von Ernst angegebenen Wert
bzgl. der KH in Zweifel ziehen.
egal ob die Osmoseanlage richtig läuft oder nicht(das ist hier nicht die Frage) der KH Wert müsste sinken , nicht steigen!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dies wird die Ursache der Probleme sein und nicht eine gut oder schlecht funtkionierende OSmoseanlage
Ich meine, so oder so ähnlich hatte ich es in meinen beiden Posts bereits ausgedrückt. Von daher sind wir auf einer Wellenlänge.
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Hallo Volkmar
nun sind wir schon etwas näher in Richtung Lösung gekommen. Nehmen wir mal die normale Merlin die hat ca 90 % Rückhaltung, also kommen ca KH 2 raus. Wir müssen aber noch den Faktor Falschmessung etc. ausschliessen , danach käme der Eingangsdruck usw. Wir schweifen aber jetzt ab, denn : bei 500 ltr selbst wenn die Salzsäure lediglich CO² produzieren würde und dies wieder ausgetrieben würde, wäre ein Anstieg der KH eigentlich unmöglich. Mit Salzsäure entkarbonisiere ich das Wasser also müsste die KH sinken und kommt nicht wieder über die Hintertür zum Vorschein. Ich bezweifele hier aus gutem Grund die KH Messung und wenn die falsch ist, warum soll ich mich an den Werten der Osmoseanlage verbeissen? Natürlich kann es sein, das Ernst kalkhaltige Substanzen im Becken hat, aber ich denke dann würde er kleine Bläschen sehen
mfg
jörg
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Hallo Diskusfreunde,
gleich vorweg vielen Dank für die rege Beteiligung. Bin überwältigt. Ich schiebe folgendes – was sich aus den Antworten ergeben hat – nach:
Der Sand stammt aus dem Aq-Geschäft und wurde von mir mit 33 % Salzsäure getestet. Nicht die geringste Reaktion. Auch jetzt nach ½ Jahr den aus dem Aq nochmal mit gleichem Ergebnis getestet. Da versteckt sich also kein Härtebildner. Der Sand ist 1-3 mm hoch (oder tief), damit die Reinigung leichter ist und sich nichts darin verkrümeln kann.
Das Lochgestein, die Wurzel und die Planzen sind aus Kunststoff. Alles aus dem Aq-Geschäft. Bei den Weichteilen der Pflanzen habe ich folgende Meinung: Beim Verbrennen von Kunststoffen tritt Salzsäure bzw. deren Dämpfe aus. Damit ist es für mich unlogisch, wenn man in diesen Kunststoffen Kalziumcarbonat oder Magnesiumkarbonat vermuten würde. Bin aber kein Chemiker und kann das auch nicht überprüfen.
Gleiches gilt für den Unterwasserkleber Ocra (oder so). Kann ich nicht überprüfen.
Zu den Leitungswasserwerten: Die Werte habe ich mit dem Tröpfchentest festgestellt. Sie decken sich exakt mit der Analyse der Wasserwerke ( GH 21, KH 19, pH 7,2)
Analyse: pH 7,32 bei 9,6 Grad/Leitfähigkeit 734 bei 25 Grad/Sauerstoff 9,5/Freie Kohlensäure 35,9 bei 11,3 Grad/Gesamthärte 20,8/Karbonathärte 18,4/Calcium 100 mg/l/Magnesium 29,1 mg/l/Natrium 12,1 mg/l usw.
Wohl ein Missverständnis: Die KH und der pH-Wert sind nach Zugabe der Salzsäure sehr wohl gefallen! Es folgte lediglich bis zur Messung am folgenden Tag zur gleichen Uhrzeit wieder ein Anstieg auf den ursprünglichen Wert.
Bin kein UO-Fachmann, dachte aber, dass eine Reduktion der KH 19 auf 3 eine normale Leistung ist. Dieselbe Anlage würde evtl. eine Ausgangs-KH von 8 auf dann vielleicht 1 reduzieren. Ist nur meine Vermutung. Die Schläuche sind korrekt angeschlossen. Ich suche die Ursache nicht bei der UO Anlage. Bei der angegebenen Reduktion um ca. 90 % ist der Wert für mich auch nicht so erstaunlich. Werde beim nächsten WW aber nochmal messen. KH 2 wäre ja dann völlig i.O., oder sehe ich das falsch? Wasserleitungsdruck 6 bar.
Fehler bei der Indikatorflüssigkeit: Scheidet deshalb aus, weil ich aufgrund der vielen Messungen mein Fläschchen verbraucht hatte und mir diese Woche ein neues gekauft habe. Messergebnisse ohne Abweichung. Ich messe auch sorgfältig.
Viele Grüße
Ernst
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Hallo Ernst
Wohl ein Missverständnis: Die KH und der pH-Wert sind nach Zugabe der Salzsäure sehr wohl gefallen! Es folgte lediglich bis zur Messung am folgenden Tag zur gleichen Uhrzeit wieder ein Anstieg auf den ursprünglichen Wer
das habe ich verstanden, aber warum steigt der Wert wieder ? PH das kann passieren, aber KH das geht nicht ohne das etwas kalkhaltiges im Becken ist.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
1. habe Deinen letzten Beitrag von 12 uhr .... erst nach meinem zweiten Schreiben gelesen. Sie haben sich gekreuzt. Ergebnis ist aber grob übereinstimmend.
2. Ich kann mir keinen Härtebildner mehr vorstellen. Die wenigen flachen Steine, an denen ich die künstlichen Pflanzen angeklebt habe, reagieren nicht auf konz. Salzsäure. Habe es gerade nochmals geprüft.
Eine Unbekannte ist die Wirkungsweise der beiden Filter. Aber ihre Wirkung müsste eigentlich in geringem Umfang KH senkend sein.
Habe jetzt einen Sack Torf (allgemeine Empfehlung Armins im Forum vor ein paar Tagen hier) bestellt. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Torf mehr bewirken kann als Salzsäure. Versucht wird es trotzdem.
Werde also zu gegebener Zeit wieder berichten.
Gruss
Ernst
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Hallo Jörg
Ich wollte Ernst mitteilen das es auch bei mir so war!Ich hatte auch nur Wasser Glas und Fische im Becken. Und wenn nach ein paar Std. die KH um 1 Steigt finde ich das für normal.(Vermischung)Deswegen sagte ich auch:Lass deinen Filter bei niedrigen PH Wert einlaufen.Aber wenn es dich stört dann lass ich es.
Deine Kugel und du werden das schon richten.
Osmoseanlage mit KH 3? dann brauch ich keine oder sie ist Schrott
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Hallo Ernst
Man kann sich einmal vermessen aber nicht regelmäßig.
Deine Reagenz ist entweder gut oder schlecht kann aber nicht jeden Tag was Gegensätzliches anzeigen.
kH-Reagenz ist über lange Zeit ( Jahre ) sehr stabil.
Das können von Tropfen zählen und keine Farbblindheit setzte ich vorraus.
Das füllen von 5ml/10ml in einem Reagenzglas sollte ebenfalls kein Problem darstellen.
Daher gehe ich von keinem wiederholten Messfehler aus sondern ebenfalls von Härtebildner.
Erstaunlich ist wiederum das anscheinend nichts identifizierbar ist.
Von den Fehlermöglichkeiten einer Osmoseanlage habe ich keine Ahnung da ich noch nie eine besessen habe.
Möchte daher nicht in diese Richtung spekulieren.
Unabhängig davon sollte man bei solchen Aktionen die schädliche CO2 Generierung nicht unterschätzen.
Das kann sehr schnell zu einer Überdosierung führen.
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Hallo Diskusfreunde,
Sachstandsbericht 20.45 Uhr:
Aufgrund der Hinweise, die Ihr mir geschrieben habt, habe ich heute nachmittag das OW nochmal getestet (und gemeint, dass ich auf 2 odder 3 KH käme) und sage und schreibe KH 5 gemessen. Zweite Messung ebenfalls 5. Weil ich momentan keine andere Kontrollmöglichkeit sah, habe ich etwas später die GH Essenz verwendet und GH 18 gemessen. Ebenfalls zweimal gleiches Ergebnis. Jörg Gottwald davon aus Fairnessgründen per PM unterrichtet.
Jetzt um 20.45 habe ich nochmals OW auf KH gemessen: Ergebnis KH 18! Zweite Messung gleichermassen 18. (Da steht man vielleicht dumm da! Habe meine Frau bei diesen Kontrollen zugezogen. Sie sollte darauf achten, ob ich vielleicht etwas falsch mache.) Zur Kontrolle habe ich dann das Aq-Wasser auf KH getestet: KH 9. Das ist realistisch.
Dann Vergleichskontrolle Leitungswasser: KH 18!!!! Ebenfalls zweimal gleich. Dieser Wert ist exakt. Also stimmen Reagenz und Messmethode. Eine Membran muss also einen Defekt haben, ein Elektriker würde es einen Wackelkontakt nennen. Jedenfalls geht das LW mal mehr mal weniger bis garnicht gefiltert durch.
Hallo Jörg,
ich baue morgen die UOA Merlin (Kaufdatum 02.04.2013) aus und schicke sie Dir. Ich wolllte Dir die Öffentlichkeit ersparen und habe Dir – auch den früheren Defekt, als sie keinen Tropfen Wasser mehr durchließ – Probleme per PM mitgeteilt. Deine Antworten waren aber unbrauchbar. Offenbar hast Du meine Geste nicht verstanden. Du solltest von Deinem hohen Ross heruntersteigen. Die Grundlagen der Physik und der Logik braucht mir niemand zu erklären. Ich halte mich aber an Fakten.
Und jetzt zur Auflockerung für alle noch eine Anekdote: Der Apotheker ließ sich erklären, für welchen Zweck ich die Salzsäure bräuchte und sagte dann:“Dafür reicht dieser Liter ja bis an Ihr Lebensende“. Bei 15 g/Tag kommen mir Bedenken. Ich muss nochmal mit ihm reden, wie er das genau gemeint hat! Vielleicht weiss er mehr über mich als ich!
Man darf eben nicht alles so ernst nehmen. In diesem Sinne grüsst Euch
Ernst
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Hallo Ernst
warum eine Osmoseanlage nach einem Urlaub auf einmal nicht mehr geht, nun das wird dir wohl keiner erklären können. Vor allem wenn Sie dann kurze Zeit wieder läuft.
Die Membranen der Merlin sind auch in Reihe geschalte, so das die von dir geschilderten Fehler schlecht zu erklären sind. Die Wahrscheinlichkeit das die O-Ringe an der zweiten Membrane (die verhindern das Abwasser ins Reinwasser kommt) ist allerdings sehr gross. Dies hatte ich versucht dir mehrfach zu erklären, doch du findest das ja als wenig hilfreich und stempelst das ja ab. Ich verkaufe seit 2004 bereits die Merlin und glaube mir die Anlage kenne ich in und auswendig , ebenso die Fehler beim Zusammenbauen. Allerdings: warum sollte es mal nicht defekte Membranen geben, aber zur Überprüfung sind wir ja erst gar nicht gekommen. Anbei mal Bilder einer "fachmännisch" eingesetzten Membrane. Diese erhielt ich von einen Händler retour, der meinte er hätte alles richtig gemacht.
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
ich denke, das von Dir gezeigte Beispiel ist eher ein Einzelfall.
Hallo Ernst,
da Jörg die O-Ringe vermutet, wäre das ja ein möglicher Ansatz (und für mich auch einigermassen nachvollziehbar, wenn die Anlage ein paar Tage außer Betrieb war). Ich würde vorschlagen, dass Dir Jörg "auf dem kurzen Dienstweg" neue O-Ringe zuschickt und Du diese einsetzt und uns informierst, ob das die Lösung war.
Da wir jetzt wissen, dass Du eine Merlin nutzt, sind die ursprünglich genannten 3° dKH ja nicht sooo verkehrt...
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Hallo Jörg,
1.
Deine Mutmassung, ich hätte evtl. Dichtungen irgendwo hineingelegt statt sie zu montieren, hat mich sehr geärgert. Ich habe deswegen ein klares Wort geschrieben, weil meine Lebenserfahrung mir sagt, dass ein solches zur rechten Zeit besser ist, als den Ärger hinunterzufressen. Damit ist die Sache für mich aber auch erledigt. Ich schreibe dies, damit Du weisst: ich verstehe, dass Du als Händler Probleme wegzuschieben versuchst. Das ist heute allgemein üblich. In diesem Fall ist es aber nicht angebracht. Schwamm drüber.
2.
Ich habe heute die Merlin zerlegt und dies dokumentiert. Die O-Ringe sind in einem Topzustand, wie ich es auch nicht anders erwartet habe.
Der Vorfilter macht auf mich einen einwandfreien Eindruck. Hatte ihn auf Deinen Vorschlag hin ja schon mal ausgebaut (ca 1.9.), als kein Tropfen Wasser mehr durchging.
Die erste Membran in Fließrichtung ist aussen völlig verkalkt. Es ist loser, bröseliger Kalk, kleinstrukturiert. Sonst sehe ich keine Besonderheit.
Die zweite Membran in Fließrichtung ist aussen wie neu. (Ist wohl auch logisch)
Den Kohle-Nachfilter kann ich nicht beurteilen, weil nicht einsehbar.
Die Basis kann ich nicht beurteilen. Die darin eingelegten dicken Dichtungsringe liegen alle regelgerecht, sind unbeschädigt. Man sieht die Kontaktflächen (Dichtungsorte).
Ich hatte Dir ja zu Anfang schon geschrieben, dass es eine Zeit gedauert hat, bis aus der Merlin kein Wasser mehr herauskam und ich das (winzige) Leck nicht sehen konnte. Dann hat unser Kalk sein Werk getan und die Merlin war die ganze folgende Zeit dicht. Ich kann deshalb nicht völlig sicher sein, dass das Basisteil i.O. ist.
Im Anhang die Doku über den Zustand.
3.
Es interessiert mich letztendlich nicht, warum die UOA Merlin nicht so funktioniert, wie sie soll. Es genügt die Tatsache, dass sie es nicht tut.
Nachdem sie innerhalb des ersten Halbjahres (Kauf 2.4.13) zweimal erheblich fehlfunktioniert hat, bestehe ich auf Wandlung. D.h. ich will eine neue Anlage. Mit einer Reparatur dieser unzuverlässigen Anlage bin ich nicht einverstanden. Das ist geltendes Recht und kaufmännische Gepflogenheit. Nachdem ich die Anlage schon zweimal eingebaut und wieder zweimal ausgebaut habe, ist es mir angesichts meines kaputten Rückens nicht zumutbar, dies nach Reparaturversuchen noch mehrmals zu tun.
Teile mir bitte mit, wie Du die Anlage übersandt haben willst. Ich lagere die Membranen z.Z. unter Wasser und stelle mir vor, dass ich sie zum Versand in Klarsichtfolie einwickle und so vor dem Austrocknen schütze. Der in der Spüle eingebaute Hahn für OW ist für mich ganz schwierig auszubauen, weil er ganz hinten oben ist, wo ich nicht hinsehen kann und schlecht hinkomme. Ich würde deshalb vorschlagen, dass Du von der zu liefernden Anlage den Hahn gleich abzweigst. Gleiches gilt für das Manometer. Es ist unbenutzt. Ich schicke es Dir mit, weil ich es nicht brauche. In der Hausinstallation ist eines fest verbaut.
Die Schläuche und den Abwasseranschluss lasse ich auch hier. Wäre ja unsinnig anders.
Die Versandkosten zu Dir und von Dir an mich übernehme ich. Das ist mein Beitrag.
Gruß Ernst
Anm.: Der Durchfluss war bei mir nie 3 l/min. Neu hatte die Merlin 1,5 l/min., am Schluss 1,0 l/min. Das fand ich durchaus in Ordnung. Zwischendurch liefen nach einem „Plopp! Geräusch nur noch 0,7 l durch. Beim nächsten Gebrauch war es wieder 1 l.
Ich weiss das deshalb so genau, weil ich zum Niveauausgleich mit einem 3-l-Labormess-becher in der Küche OW hole und dazu den Küchenwecker (digit.Stoppuhr) einstelle, damit ich nicht daneben stehen muss.
Hallo Norbert,
danke für Deinen Beitrag. Im Prinzip goldrichtig. Aber schau Dir bitte die Bilder an! Hat sich wohl erledigt.
Gruß Ernst
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Hallo Ernst
ich schaue nicht über Fehler weg , ich gebe auch zu wenn ich welche gemacht habe. Eine Frage habe ich noch , wo sind die Dichtringe an den Filtertörpfen? So wie es aussieht liegen die im Seitenteil .
mfg
jörg
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Hallo Ernst
so ich habe dir mal ein Bild eines korrekten Seitenteiles gemacht und wie du siehst sind dort kleine Schlitze. Durch die fliesst das Abwasser und wenn du die O-Ringe in die Filtertöpfe (da sind Nuten für) machst, müsste die Anlage auch mal Abwasser produzieren. So wie ich das beurteilen kann, wird die entweder kein Abwasser oder sehr wenig produziert haben und deswegen sind die Werte zu erklären. Persönlich finde ich deine Äusserungen schon beleidigend, du schreibst ja selber das ich das dich schon gefragt habe und dann präsentierst du hier diese Bilder. Du hast die Dichtungen in das Seitenteil reingelegt und nicht am Filtertopf in der vorgesehenen Nut. Ich denke aber man sollte jetzt Schadensbegrenzung betreiben und versuchen die Merlin wirklich richtig zusammen zu bauen und sie danach eine Zeitlang laufen lassen.
mfg
jörg
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Hallo Ernst,
ich würde vorschlagen, dass Ihr das Thema per PM, Telefon oder E-Mail abwickelt.
Es scheint ja wohl doch so zu sein, dass ein Fehler beim Zusammenbau diese seltsamen Werte verursacht hat. Und da kein Schaden an der Anlage entstanden sein dürfte, sollte es ein leichtes sein, die O-Ringe nun korrekt zu positionieren.
Ich selbst kenne Jörg zwar als manchmal "etwas schnoddrig", aber dennoch immer hilfsbereit und er ist definitiv niemand, der Reklamationen aus dem Weg geht. Sonst hatte er kaum den Ruf, den er sich über Jahre erarbeitet hat.
Hallo Jörg,
eventuell überarbeitest Du die Montageanleitung zu der Merlin?! Möglicherweise ist der Text nicht eindeutig genug oder nicht ausreichend bebildert.
Du versendest ja eigentlich vormontierte Anlagen; ist das bei der Merlin anders?
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Hallo Jörg,
erstmal einen guten Morgen. Hatte Dir gestern eine Nachricht geschickt, die sich mit Deiner gekreuzt hat, deswegen vom System zurückgehalten worden ist und dann, als ich Deine gelesen habe und meine abschicken wollte, nicht mehr vorhanden war. Deine Nachricht hätte sich dadurch erübrigt. Ich wiederhole jetzt aus dem Gedächtnis, dass ich persönlich überhaupt nichts gegen Dich habe und dies auch umgekehrt unterstelle und dass dies auch so bleiben solle. Es gehe hier ausschliesslich um die Sache. Ausserdem wollte ich wissen, was Du mit dem verflixten Seitenteil meinst; ich sehe hier kein Teil, das man als solches bezeichnen könnte. Das hat sich ja nun geklärt.
Heute habe ich mir bei Tageslicht dieses Basisteil (oder Montageplatte oder Plattform oder Verteiler oder Seitenteil oder Grundplatte) genauer angesehen. Diese Schlitze sind der Schlüssel zu der unregelmässigen Funktion. Da bin ich mir jetzt sicher. Ich habe sie bei dem Montieren der Dichtringe nicht beachtet. Ist ja auch alles schwarz in schwarz. Wenn ich mir jetzt aufgrund Deiner letzten Mitteilung (Abwasser-Auslass) die Störungen vergegenwärtige, scheinen die Dichtungen von Fall zu Fall die Schlitze ganz oder teilweise verlegt und so den Totalausfall und später die geringere oder unterschiedliche Leistung verursacht zu haben.
Ich habe also bei der Montage einen Fehler begangen und Dichtungen an der falschen Stelle montiert, obwohl ich mich für technisch versiert halte. Ich habe einfach nicht genügend aufgepasst.
Bei Jörg Gottwald entschuldige ich mich hiermit dafür, dass ich ihm gegenüber – als mir der Geduldsfaden gerissen ist – etwas pampig geworden bin! Das ist nicht meine Art, aber es ist halt geschehen. Sorry!
So ein Rentner regt sich halt auch schnell auf! Jörg, Du hättest aber auf grund meiner sehr präzisen Fehlerschilderung auch früher eine Diagnose stellen können! Lass bitte Deine Glaskugel neu justieren, oder tausch sie um! (Achtung: Das war Spaß!)
Allen anderen werde ich als Entschädigung bei Gelegenheit wieder eine Geschichte schreiben. Muss aber erst von der Muße geküsst werden.
Hallo Norbert,
d´accord in beiden Punkten! Werde Jörg noch eine PM wegen Zusammenbau schicken und hier nichts mehr dazu schreiben. Das Thema pH Wert werde ich dann wohl nächstes Jahr nochmal aufgreifen müssen, wenn ich dann noch einen Diskus habe. Hier machen wir jetzt besser den Deckel drauf.
Die Entschuldigung musste aber hier her, anderes wäre unkorrekt.
Einen schönen Sonntag wünscht allen
Ernst
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Hallo Ernst
ich möchte dir mal etwas mehr zu meiner Person sagen: ich produziere und importiere Osmoseanlagen Containerweise und in Forum bin ich relativ selten. Wenn nun ein Beitrag mit Wasserwerten kommt, dann gehe ich nicht die ganze Vorgeschichte durch, dazu habe ich leider keine Zeit mehr. Wenn ich aber den Fehler direkt sehe, dann schreibe ich den kurz und knapp. Aber lassen wir die ganze Vorgeschichte und versuchen das PRoblem so gut es geht zu lösen. Wichtig in nun: die einwandfreie Funktion der Anlage, d.h. sie produziert auch Abwasser und dabei soll sie versuchen auch die MEmbrane zu reinigen. Da die Merlin über ein automatisches Reinigungssystem verfügt , das jedesmal bei Beginn der Produktion einsetzt, wäre es natürlich sinnvoll die Anlage oft an und aus zu stellen. Da dann Abwasser nicht durch die Membrane muss, werden hoffentlich die Werte im Reinwasserbereich sinken. Es könnte auch sein das der Eingangsdruck fällt, dies wäre ganz normal da nicht mehr soviel Gegendruck vorhanden ist.
mfg
jörg