Das offene Diskusforum

Hallo Diskusfreunde,


Ich habe schon von anfang an – seit ich mit Tröpfchentest messe – einen pH Wert von 8 oder darüber. Der Test hört bei 7,6 auf. Die Färbung der Indikatorflüssigkeit ist deutlich intensiver, so dass die Schätzung einen Wert von 8,0 oder darüber ergibt.

Jetzt weiss ich zwar inzwischen, dass man u.U. auch bei einem solchen Wert Disken halten kann, wenn die Fische einem das so signalisieren. Dies scheint bei mir aber nur bedingt der Fall zu sein (ist aber eine Vermutung, keine Gewissheit), denn :

Obwohl ich andere Halte-Bedingungen (soweit das bei einem Leitungswasserwert von KH 19 möglich ist) nach meiner Einschätzung inzwischen im grünen Bereich habe und sich die Fische nach meiner Beobachtung so verhalten, dass ich von guter Gesundheit ausgehe, stirbt mir alle paar Monate ein Diskus. Und zwar ohne erkennbaren Grund. Krankeitsanzeichen habe ich noch keine gesehen. Ich kürze hier ab.

Ich möchte jetzt den zu hohen pH Wert reduzieren und als mögliche Ursache ausschliessen. Dazu muss ich vorausschicken, dass ich schon einmal (sozusagen mit Gewalt) die KH bis auf 6 heruntergedrückt habe und der pH blieb trotzdem auf über 8.

Mein Vorgehen derzeit:

Dienstag, 10.9., 09.oo Uhr:      KH  10      pH  ca. über 8,0
         daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Dienstag, 10.9., 12.oo Uhr:      KH  9         pH 7,4

Mittwoch, 11.9., 09.oo Uhr:      KH 10         pH ca. über 8,0
         daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Mittwoch, 11.9., 12.oo Uhr:      KH 9         pH 7,4

Donnerstag, 12.09.,09.oo Uhr:      KH 10         pH ca. über 8,0
                 daraufhin Gabe von 15 ml Salzsäure 33 % auf 25 l Osmosewasser.
Donnerstag, 12.09.,12.oo Uhr:      KH 9         pH 7,4

Freitag, 13.9., 09.oo Uhr:         KH 10         pH ca. über 8,0.

Kann mir jemand einen Tip geben, was mein Aq veranlasst, so hartnäckig an dem zu hohen pH Wert festzuhalten (bildlich)

Rahmenbedingungen:
500 l netto/derzeit 6 Disken / 29 Grad C ,
konstant seit Monaten: Ammonium 0 / Nitrat 25 bis 0 / Nitrit 0,01-0,025 / Cu u. Fe 0.
KH max. 15, min. 6. Bedingt durch WW-Raten bis über 100 %, bei normal ca. 35 %. Die pH blieb dabei aber immer gleich!
Leitungswasserwert KH 19! kein Tippfehler. pH 7,2
Osmosewasser        KH  3               pH 6,2 (Merlin)
Die Filter sind sehr leistungsfähig. (2 Vorfilter, wöchentlich gereinigt.) Sie haben einen toten Diskus, der mind. eine Woche während unseres Urlaubes das Wasser belastet hat, problemlos weggesteckt. Kein Lufteintrag, nur Oberflächenbewegung. Keine Pflanzen.

Die Fische verhalten sich ausgesprochen friedlich. Futter vormittags Frost(versch.Sorten), spätnachmittags gut eingeweichtes Granulat (4 Sorten). Gelegentlich Grünzeug, mögen sie aber nicht.

Die Antwort eilt überhaupt nicht. Mich interessiert einfach, mit was die Salzsäure so deutlich reagiert, dass sie am nächsten Tag schon restlos „verbraucht“ ist. Das ist die Schlüsselfrage. Und natürlich Lösungsmöglichkeiten. Aber bitte nicht schreiben“KH 2-4 ist anzustreben, dann geht auch pH runter“. Ist hier faktisch nicht möglich.

Meine lange Pause rührt übrigens daher, dass ich hier täglich gelesen und gelesen und gelesen habe, zu meinem Problem aber keine Antwort gefunden habe.

Mit den besten Grüssen

Ernst

Hallo Ernst,

ich denke auch, das Du irgend etwas im Becken hast, welches die KH ansteigen lässt ... (Steine, Sand, Kies, etc.)

... Deine LW Wasserwerte ... sind unlogisch ... KH 19 und PH 7,2 ... geht eigentlich nicht 

Hallo Ernst

Das Problem kenne ich auch. Habe auch mit hohen PH Werten gekämpft.
Bei mir war die KH ca 12 und einen PH von 8,2
Im Moment fahr ich mit KH 2 und PH 6,9-7,2

Was aus deiner Osmoseanlage kommt ist alles andere als Optimal. Glaube auch dass sie nicht richtig funktioniert. Bei mir KH 0  Leitwert 10-20 Ich gebe auch ein wenig Salzsäure ins Osmosewasser PH ca 3,5
Mein Vorschlag wäre, stelle dir ein Becken auf. Fahre das Wasser unter einen PH Wert von 7 lasse den Filter bei niedrigen PH Wert einlaufen. Die Filterbakterien spielen eine ganz große Rolle. Wenn dein Filter gut eingelaufen ist, hängst du ihn an dein Becken.
Du musst aber am Anfang mit viel Osmosewasser arbeiten. Sonst wird es nichts. Wobei ich auch sagen muss, gesund ist das wohl für die Disken auf dauer nicht.(Salzsäure)
Mit der Salzsäure machst du die KH kaputt.
Du musst nicht auf einen Wert von 6,xxxx kommen. Zum Halten reichen auch 7,2-7,6 völlig aus.
Wenn du aber bei einer KH von über 4 auf einen PH Wert von unter 7 kommen willst dann musst du jede Menge Humine ins Wasser bringen      ( Torf) Dein Wasser muss sauer werden!
Ohne Zusätze bei KH über 4 bekommst du keinen PH Wert unter 7
Mach doch mal einen Test.Holle ein paar Gegenstände aus dem Becken und gib einen Tropfen Salzsäure darauf.Es darf nicht schäumen.

Hallo Jörg

Ich bin Mensch

Hallo Jörg,

sollen wir deine Beiträge so interpretieren, dass du es für "Normal" hältst, wenn das Osmosewasser eine KH von 3 hat?

Dass dieser Umstand nicht die Erklärung für Ernst´s Problem ist, ist mir klar, aber ein Hinweis darauf ist doch wohl akzeptabel oder?

Kann auch sein, ich hab dich falsch verstanden.

Hallo Ernst,

mal vom unerklärlichen Anstieg im Becken abgesehen,

finde ich die Werte, welche deine Osmoseanlage produziert auch nicht in Ordnung (sorry Jörg)
Kannst du mal konkret schreiben, welche du hast und wie alt ?
War die schon fertig montiert oder hast du sie selbst verschläuchelt ?
Nicht, das da was falsch läuft ?

Gruß Herbert

Hallo Volkmar
nun sind wir schon etwas näher in Richtung Lösung gekommen. Nehmen wir mal die normale Merlin die hat ca 90 % Rückhaltung, also kommen ca KH 2 raus. Wir müssen aber noch den Faktor Falschmessung etc. ausschliessen , danach käme der Eingangsdruck usw. Wir schweifen aber jetzt ab, denn : bei 500 ltr selbst wenn die Salzsäure lediglich CO² produzieren würde und dies wieder ausgetrieben würde, wäre ein Anstieg der KH eigentlich unmöglich. Mit Salzsäure entkarbonisiere ich das Wasser also müsste die KH sinken und kommt nicht wieder über die Hintertür zum Vorschein. Ich bezweifele hier aus gutem Grund die KH Messung und wenn die falsch ist, warum soll ich mich an den Werten der Osmoseanlage verbeissen? Natürlich kann es sein, das Ernst kalkhaltige Substanzen im Becken hat, aber ich denke dann würde er kleine Bläschen sehen
mfg
jörg

Hallo Ernst

Wohl ein Missverständnis: Die KH und der pH-Wert sind nach Zugabe der Salzsäure sehr wohl gefallen! Es folgte lediglich bis zur Messung am folgenden Tag zur gleichen Uhrzeit wieder ein Anstieg auf den ursprünglichen Wer

das habe ich verstanden, aber warum steigt der Wert wieder ? PH das kann passieren, aber KH das geht nicht ohne das etwas kalkhaltiges im Becken ist.
mfg
jörg