purpose

Thema: Die Gefahren im Futter  (Gelesen 7637 mal)

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Die Gefahren im Futter
« am: 23-03-2014, 10:19:20 »
Hallo zusammen,

wichtig für unsere Tiere und zugleich auch mit teilweise tödlichen Folgen: Das Futter!

Entstanden aus einem anderen Thread möchte ich hier auf diese wichtige Thema genauer eingehen.

Wir alle versuchen ausgewogen und hochwertig zu füttern. Dabei steht bei vielen Lebend- und Tiefkühlfutter hoch im Kurs; zurecht: Es ist ein wertvolles und gutes Futter. Doch leider mit einigen Ausnahmen:
Betrachten wir zunächst einmal die biologische Seite: 2 Futterarten leben häufig in stark belasteten Gewässern. Das wären zum Einen die (bei unseren Tieren) so beliebten Roten Mückenlarven und zum Anderen Tubifex.
Während Tubifex bei den allermeisten Diskushaltern schon lange Zeit als tabu gilt, füttern immer noch viele Rote Mückenlarven. So lange, bis etwas passiert. Klar: Meine Roten Mückenlarven (nachfolgend kurz RML genannt) sind gezüchtet, hochwertig und von einer vertrauenswürdigen Quelle!
Das dachte ich auch - bis im Dezember letzten Jahres. Da bekamen meine Tiere massive Probleme und das Einzige, was anders war als sonst war eine neue Tafel RML. Seither habe ich diese Futtersorte von meinem Futterplan gestrichen.
Warnhinweise gibt es genügend im Web. Der tragischste, der mir in Erinnerung ist, ist der von Kubi im Portal. Und doch musste ich Depp erst eigene Erfahrungen machen...

Grundsätzlich kann man immer wieder verdorbenes TK-Futter bekommen; auch aus vertrauenswürdigen Quellen. Mal wurde beim Versand (aus Versehen) das Trockeneis vergessen, mal steht das Futter beim Händler noch 2 Stunden im Laden, bis sich zeit findet, es zu versorgen. Unterbrechungen der Kühlkette bedeuten immer eine bakterielle Belastung des Futters.
Wenn Ihr TK-Futter selbst bestellt, solltet Ihr das Paket noch vor dem Paketboten öffnen und bei angetauten Platten den Boten als Zeuge unterzeichnen lassen oder (besser!) die Annahme verweigern.

Auch Futter mit einst gutem Ruf ist oft nicht mehr das, was es mal war. Wie immer wieder berichtet wurde, stammen GoldenGate-Artemia oftmals nicht mehr aus den Staaten; und die Billigware aus Asien, die unter dem einst für Qualität bürgenden Namen verhökert wird, ist oftmals von zweifelhafter Qualität.

Es ist also - bei allen TK-Futterarten - von größter Wichtigkeit, dass Ihr Euch auf die Bezugsquelle verlassen könnt!

Viele der Futtersorten kommen bei uns aus Osteuropa; dort nimmt man es - leider - mit der Hygiene nicht ganz so ernst. Auch die Firma Rein muss immer wieder Ware ihrer Zulieferer beanstanden / ablehnen.

Lebendfutter aus Zooläden ist oftmals ein Trauerspiel. Im Zoofachhandel kann man nur an den tagen der Lieferung wirklich gutes Futter bekommen. Besser sind da Direktversender wie unser allseits beliebter "Enchyträen-Guru" :hihi: oder lebende Artemien von der Firma Rein.

Tja, und dann gibt es inzwischen einige, die auf Trockenfutter schwören. Doch was ist denn da so drin?
Mais, Soja, Getreide - dehnbare Begriffe...
Welche Sorten sind denn da drinnen? Pestizidfrei?
Ich denke, bei einigen Futtersorten ist die Gefahr gegeben, dass wir unsere Tiere auf die Dauer vergiften.

Und da gibt es ja auch noch die rätselhaften Todesfälle nach der Fütterung mit Granulat...

Einige vermuteten, dass die Tiere Verstopfungen wegen dem stark aufquellenden Granulat bekommen hätten. Gerhard Rahn hat bei so verendeten Tieren mittels Kontrastmittel festgestellt, dass der Darm feinste Perforierungen hatte (ähnlich einem Gefrierbrand) und vermutet, dass das stark hygroskopische Granulat die Darmschleimhaut austrocknete, bis sie riss.

Also: Auch bei Trockenfutter gilt eine gewisse Vorsicht! Granulate immer vorquellen lassen (in Wasser mit Vitaminen, Joghurt oder z.B. Aquakraut); beim Trockenfutter nicht auf jeden Cent schauen. Hersteller wie Dr. Bassleer, Sera, Söll (und andere) verwenden kein gentechnisch verändertes Getreide!

Ich möchte mit diesem kurzen Anriss keine Panik verbreiten und auch nicht behaupten, das Futter von hier nicht explizit genannten Firmen schlecht sein muss - ich möchte Euch lediglich sensibilisieren, um Eure Tier und Euch vor Schäden zu bewahren.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #1 am: 23-03-2014, 10:53:31 »
Hallo Nobby

Danke für die Zusammenfassung.
Nahrungsmittelkauf ist in erster Linie eine Vertrauenssache.
Es ist sehr schade das man mittlerweile mit einem gesunden Mißtrauen Nahrungsmittel kaufen muss.

Ich sage absichtlich Nahrungsmittel den es gilt gilt leider längst nicht mehr nur für Futter. :-[
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Dennis

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 4
  • Beiträge: 131
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #2 am: 23-03-2014, 13:19:57 »
Hi,

Jetzt habt Ihr mir 2 meiner 3 TK Futtersorten genommen. :winter16:
1.Rote Mückenlarven dachte immer das Problem wäre nicht so Stark mit der Verdauung da ich sie schon Jahre beim Angeln einsetze und mir immer dachte ,wenn der Fisch Probleme damit hat frisst er es nicht so gern.
Zum 2. Tubifex egal ob TK oder Lebend da gingen alle meine Fische richtig drauf ab.
Schade naja werden dann Montag wohl mal einkaufen gehen!Und mal ne bunte Mischung kaufen.....

Wie sieht es den mit gefriergetrocknetem Futter aus?Tubifex ist klar die Belastung bleibt ob getrocknet oder nicht.
Wie sieht es den mit getrockneten Mückenlarven aus?

Woran macht Ihr den gutes Lebend-Futter dran fest?
Ich schaue immer das alles am leben ist,das Wasser darin klar ist und Möglichst immer am Liefertag kaufe, aber was wenn Ihr nicht wisst wann geliefert wird aus irgendwelchen Gründen?

Gibt es gute Vitamine die man Zusätzen kann aus dem häuslichen Bestand?Oder nur im Fachhandel erhältliche Präparate?

Generell gibt es ja wieder 2.Gruppen wie TK Futter verfüttert wird. Zum einen Aufgetaut und abgespült (auch meine Machart um Verunreinigungen abzuspülen), andere schmeißen es gefroren rein bzw. werden die Futtermischungen extra mit Gelatine bearbeitet damit sie nicht so ausflocken.

Wann setzt Ihr wieviel Vitamine zu?

So erstmal genug geschrieben :computer:

Viele Grüße Dennis

PS.: Rechtschreibfehler könnt ihr behalten :verlegen:

 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #3 am: 23-03-2014, 16:43:03 »
Hallo Dennis,

viele Fragen - aber daran bin ich ja selbst schuld.

FD-Futter (frozen dried) ist ohne Frage sehr hochwertig. Durch die schnelle Trocknung bleiben wertvolle Inhaltsstoffe erhalten.

Leider aber auch die Belastung von Tubifex und RML. Und die Widerhaken bei den RML natürlich auch.

Was FD-Futter relativ schwierig im Einsatz macht, ist das es so trocken ist, dass es ohne Vorbehandlung nicht sinkt. Daher auch hier: Einweichen! Was aber ungleich schwieriger ist, da der Chitin-Panzer kaum Feuchtigkeit durchlässt.
Einige schwören auf das Einweichen in einer Spritze, da der Unterdruck beim Aufziehen die Feuchtigkeitsaufnahme erleichtert.

Ich gebe FD-Futter immer dem Granulat-/Joghurt-Brei zu (Artemien, Mückenlarven) und lass das Ganze etwa 1 Stunde im Kühlschrank quellen.

Vitamine können ruhig aus der menschlichen Versorgung stammen. Sehr gute Erfahrungen habe ich mit dem zuckerfreien Sanostol-Sirup und Multibionta-Tropfen aus der Apotheke gemacht.
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #4 am: 23-03-2014, 16:51:56 »
Hallo Dennis,

zweiter Teil:
Ich gehöre zu den "Gefroren-Verfütterern". Artemien, Mysis, Muschelfleisch, Cyclops, Daphien und Co kommen bei mir direkt aus dem Tiefkühler ins Aquarium - aber nur, wenn das Futter nicht (wie leider bei vielen Anbietern üblich) überwiegend aus Wasser besteht.

Mückenlarven taue ich immer an und spüle sie gründlich aus (wegen der vielen abgebrochenen Borsten).

Auch die eigene Futtermischung taue ich (im Kühlschrank) auf.

Futtermischungen, die Bindemittel wie Gelatine, Johannisbrotkernmehl o.ä. enthalten, sind deswegen abgebunden, damit sie im Aquarienwasser nicht zu sehr zerfallen. Hierbei geht der Hersteller von einer aufgetauten Darreichung aus.

Vitamine gebe ich alle paar Tage mal zu; ich träufle sie neben dem Trockenfutter auch gerne mal über aufgetautes Frostfutter (aber immer nur ein paar Tropfen).

Ich glaube das war es soweit mit Deinen Fragen...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #5 am: 24-03-2014, 08:57:48 »
Hallo Nobby , Dennis

Granulat ist ja bei mir eine Mischung aus etlichen Sorten.
Ebenso ist ein Anteil von 25% von FD enthalten.

Die Gefahr durch aufgequollenes Granulat sehe ich nur bei Jungtieren.
So kommt bei mir die Granulat- FD-Mischung trocken ins Becken da ich nur adulte Tiere im aktuell pflege.

Meine Diskus aber vor allem die Altum picken sich sehr gerne das FD von der Wasseroberfläche.
Dadurch entzerrt sich der Futterneid auf drei Ebenen.
Oberfläche , schwebendes Futter und Bodenfutter.
So können alle dort fressen wo sie sich am wenigsten gestört fühlen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Jürgen I.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 8
  • -an Dich: 20
  • Beiträge: 242
    • Kindertagespflege Rheinland Tiggers
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #6 am: 24-03-2014, 09:07:16 »
Hallöchen,

was das Thema Granulat angeht muss man aber auch ganz deutlich unterscheiden zwischen den einzelnen Sorten denn nicht jedes Granulat quillt so auf das es ein Problem geben könnte.
Da gibt es schon etliche Beiträge wo die einzelnen Hersteller und deren Granulat aufs Millimeter genau ausgemessen worden sind vor und nach dem Wasserkontakt und der Zeit des Kontakts.... das ist was für Leute mit sehr viel Zeit  :happy:
Gruß und Dank, Jürgen
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #7 am: 24-03-2014, 09:53:02 »
Hallo Jürgen

Wer mich kennt weiß das ich die Quellung messtechnisch schon nachgewiesen habe. :verlegen:
Habe ich hier auch irgendwann einmal dokumentiert.

Zwei Reagenzgläser zusammenstellen.( JBL , Tetra , Sera ..... )
Eins davon mit 10ml AqWasser füllen.
2gr Granulat in beide Reagenzgläser geben.
Alle 20Sek ein Bild von beiden Reagenzgläser machen bis die Quellung aufhört.
Schauen und staunen je nach Granulat.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Jürgen I.

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 8
  • -an Dich: 20
  • Beiträge: 242
    • Kindertagespflege Rheinland Tiggers
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #8 am: 24-03-2014, 12:08:33 »
Hallo Ditmar,

da braucht man nicht besonders lang hier unterwegs sein um das zu sehen  :-!-: :optimist:

Ich bin entweder blind oder thread läuft unter anderem Namen, kannst du den hier verlinken? :pfeifend:
Gruß und Dank, Jürgen
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #9 am: 10-01-2015, 17:31:30 »
Hallo zusammen,

ich möchte allen an diesem Thema interessierten (und die, die es nicht sind sollten sich damit DRINGEND, sich damit auseinander zusetzen - denn es ergeben sich auch erschreckende Erkenntnisse für die eigene Ernährung!) einen Buchtipp geben:
Katzen würden Mäuse kaufen (Schwarzbuch Tierfutter) - Hans-Ulrich Grimm

Ihr werdet Euch zumindest wundern, was da alles ge- und verkauft wird!
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Offline Diskusopa

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 13
  • -an Dich: 5
  • Beiträge: 66
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #10 am: 10-01-2015, 18:37:00 »
Hallo Norbert
Aflatoxine sind Verbindungen von Schimmelpilzen.Sie treten z.B.in Trockenfutter auf welches überlagert oder schon länger geöfnet ist.
Da das Futter hygroskopisch ist können sich für das bloße Auge nicht sichtbare Schimmelpilze ansiedeln.
Bei der verfütterung können sich massive Leberschädigungen einstellen.
Deshalb auf Verfallsdatum achten (nicht länger als 3 monate)
Es grüßt der Horst
 

Offline nico k.

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 7
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 11
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #11 am: 11-01-2015, 11:21:27 »
Guten morgen;

das Tubifex schon lange diskutiert werden ist mir schon aufgefallen! Ich persönlich verfüttere lebende Tubifex von einem Vertrauenswürdigen Händler! Die Tiere gehen drauf ab wie "Schmidts Katze"! Ich bekomme ein bischen Angst wenn ich das immer so lese! Auf der einen Seite fressen es die Tiere mit Genuss auf der anderen Seite muss man ja ständig in Angst leben das mal irgendwann was mit dem Futter ist! Bezüglich der Goldengate Artemia hab ich folgende Erfahrung gemacht: Vor längerer Zeit (2Jahre) als ich noch Zbb pflegte, fütterte ich GGA regelmäßig. Als dann die Diskus dazu kamen, verfütterete ich den letzen Bestand und kaufte neuen! Von da ab ging keins der Tiere mehr drauf! Was damit gewesen ist weiß ich nicht aber GGA wird nicht mehr gekauft!
Auch das Thema rote Mülas habe ich durch! Auch die beziehe ich durch den gleichen Händler wie die Tubifex aber nur gefroren! Bis jetzt, toitoitoi, keine Probleme!
@Norbert: Du wirfst TK würfel direkt ins Becken? Da hätte ich zu große Angst vor hohem Phosphat und ausserdem hätte ich Angst das die Tierchen sich den Magen verderben könnten! Ich taue mein TK Futter immer auf und spüle es durch! Man glaubt garnicht was da manchmal noch rausgewaschen wird!

Was mich gerade interessiert ist, Granulat in Joguhrt vorquellen lassen!
Welcher Joguhrt wird da verwendet und sind die Milchsäurebaktereien nicht schädlich fürs Wasser?

LG
Nico
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #12 am: 11-01-2015, 14:06:07 »
Hallo Nico

Ich lasse mein Granulat in MSB = Milchsäurebakterien von "Kanne Brottrunk" aufquellen.
Darin quillt das Granulat schneller als in Naturjoghurt.

Wie immer macht es die Menge bevor es zur Belastung wird.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline nico k.

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 7
  • -an Dich: 1
  • Beiträge: 11
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #13 am: 11-01-2015, 17:57:48 »
Hallo ditmar,

ich hab mal gegoogelt, und das gefunden: http://www.pferdefutter.de/futtermittel/de/shop/?card=408&gclid=CLvCpY20jMMCFanMtAodHlAAwA

liege ich da richtig?
Machst du das schon immer oder hast du das vom hören/sagen?

Lg
Nico
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Die Gefahren im Futter
« Antwort #14 am: 11-01-2015, 18:48:44 »
Hallo Nico

Das ist schon richtig und das hatte ich zuerst nur waren 5 Liter zu viel.
Ja ich nutze Kanne Brottrunk ca. 8 Monaten.
Allerdings das Gebinde für Menschen in der kleinen Flasche.
Das gibt es im Reformhaus.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

Wieviel Futter braucht bzw. bekommt unser Diskus wirklich.

Begonnen von Ditmar

Antworten: 34
Aufrufe: 22208
Letzter Beitrag 01-11-2012, 09:30:02
von Peter L.
Suche gutes Granulat Futter bitte empfehlungen!!!

Begonnen von Ludwig Walz

Antworten: 4
Aufrufe: 6247
Letzter Beitrag 08-05-2015, 10:23:18
von Ditmar
Maximale Grenze für Bindemittel beim selbstgemachten Futter

Begonnen von 2010fabmag

Antworten: 2
Aufrufe: 3305
Letzter Beitrag 08-11-2017, 22:14:58
von 2010fabmag
Futter selber machen lohnt sich das ?

Begonnen von der maddin

Antworten: 4
Aufrufe: 4502
Letzter Beitrag 24-06-2012, 00:13:43
von Many
neues Projekt -- Futter-Aufzuchtstation & Behandlungsbecken

Begonnen von Peter_T

Antworten: 27
Aufrufe: 11296
Letzter Beitrag 18-10-2014, 23:18:45
von Peter_T
Futter nicht sofort finden

Begonnen von Günter-W

Antworten: 7
Aufrufe: 4941
Letzter Beitrag 10-01-2011, 08:23:37
von Günter-W
Futterverwertung bei Diskusfische und welches Futter.

Begonnen von Diskus&Koi Heribert

Antworten: 8
Aufrufe: 7386
Letzter Beitrag 09-02-2014, 10:20:37
von Hobby
Futter made by Aldi

Begonnen von Fabian

Antworten: 23
Aufrufe: 10679
Letzter Beitrag 17-10-2013, 18:40:55
von Wurzelsepp
Regenwürmer als Futter geeignet

Begonnen von ralli71

Antworten: 2
Aufrufe: 3599
Letzter Beitrag 11-01-2015, 19:53:44
von Thomas Helmke
Neuzugänge spucken Futter aus

Begonnen von Dämon

Antworten: 3
Aufrufe: 3817
Letzter Beitrag 15-05-2015, 18:20:54
von Dämon