Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Ditmar am 18-12-2011, 19:11:33
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Hallo zusammen :wink:
Nun messe ich den Redoxwert seit einigen Wochen und lese immer noch Aufsätze über die Wirkungsweise bzw. die Einschätzung der gemessenen Werte.
Laut Wiki liegt der beste Wert für Aquarium zwischen 200mV und 400mV
Mein Wert liegt nun bei 300mV was an sich ein sehr guter Wert ist.
Er fällt nach dem WW auf 250 und steigt innerhalb drei Tage wieder auf 300mV.
Und das ganze ohne Pflanzen nur mit dem großen Biofilter und sehr viel Luftzufuhr in einzelnen Filterkammern.
Laut Wiki ist ein hoher Redoxwert ein Zeichen für viel Sauerstoff was in meinem Fall zur genüge reingepumpt wird. ( ca. 600L/h Luft )
Nachweisbar bei O2 Messungen die immer am oberen Ende der Sättigung ist.
Bei mir zwischen 7 und 8.
Der Leitwert ( Leitfähigkeit ) steigt zwischen den WW um 15µScm von 350 auf 365µScm.
Der Wasserwechsel liegt bei 30% pro Woche.
Es hat sich anscheinend ein Gleichgewicht eingestellt. :sweet:
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Hallo zusammen :wink:
Nun messe ich den Redoxwert seit einigen Wochen und lese immer noch Aufsätze über die Wirkungsweise bzw. die Einschätzung der gemessenen Werte.
Laut Wiki liegt der beste Wert für Aquarium zwischen 200mV und 400mV
Mein Wert liegt nun bei 300mV was an sich ein sehr guter Wert ist.
Er fällt nach dem WW auf 250 und steigt innerhalb drei Tage wieder auf 300mV.
Und das ganze ohne Pflanzen nur mit dem großen Biofilter und sehr viel Luftzufuhr in einzelnen Filterkammern.
Laut Wiki ist ein hoher Redoxwert ein Zeichen für viel Sauerstoff was in meinem Fall zur genüge reingepumpt wird. ( ca. 600L/h Luft )
Nachweisbar bei O2 Messungen die immer am oberen Ende der Sättigung ist.
Bei mir zwischen 7 und 8.
Der Leitwert ( Leitfähigkeit ) steigt zwischen den WW um 15µScm von 350 auf 365µScm.
Der Wasserwechsel liegt bei 30% pro Woche.
Es hat sich anscheinend ein Gleichgewicht eingestellt. :sweet:
Hallo Ditmar,
der Redoxwert ist nicht nur schwierig zu messen, sondern auch sehr umstritten, was die Interpretation der Werte angeht (selbst wenn sie einigermaßen korrekt ermittelt wurden). In der neuesten DATZ (1/2012) steht ein sehr interessanter Artikel zu diesem Thema.
Mit freundlichem Gruß
Gerhard
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Hallo Gerhard :wink:
Danke für deinen Hinweis mal schauen wie ich an den Artikel ran komme.
Auch meine über Wochen gehende Recherche entsprechen deiner Einschätzung.
Nicht unbedingt wegen der Messbarkeit da gibt es ja zwei Verfahren.
Eine Chemische und eine Elektrische über die Spannung ( mV ).
Die Unstimmigkeit ist eher die Bewertung.
Hier gibt es Meinungen von Unbedeutend bis Aussagekräftiger als der pH Wert.
Ich als Laie lese natürlich die für mich passenden Werte als besonders positiv.
Da ich alle Messketten aufzeichne ( Exceltabelle ) vergleiche ich diese mit dem Verhalten meiner Tiere um Rückschlüsse ziehen zu können.
Irgend wann kann man hoffentlich eine Abhängigkeit zwischen den Messwerten und dem verhalten meiner Tiere herstellen.
Natürlich ist der Redoxwert nur einer von vielen Parametern die ich messe und versuche zu bewerten.
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Hi Ditmar, :wink:
was ist denn das für eine Anlage mit der du das machst?
Hat das Gerät einen eingebauten pH Fühler?
Wir haben bei unsere Chlordioxid Anlage auch ein Redox Gerät.
Der Techniker sagte mir, das der Wert immer hoch sein soll, deshalb mein Interesse zu diesem Thema.
Das Gerät von mir ist ein Siemens CPU mit Display dran, pH + mV.
Ich soll zwischen 600 und 800 fahren...... Komisch.
Hier ein Link, die erklären das ganz gut.
http://hypersoil.uni-muenster.de/0/05/13.htm
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Hallo Andre :wink:
Es hat zwei Anschlüsse.
Einen für pH/Redox und einen für Leitwert/Temperatur.
Drei Display
1. pH/mV
2. Temperatur
3. Leitwert
Drei Sonden.
1x pH
1x mV Redox
1x Temperatur
Alle drei Sonden hängen bei mir immer in der Klarkammer in der auch genug Strömung vorhanden ist.
Den Anschluss pH und Redox wechsele ich je nachdem was ich sehen möchte.
Wahrscheinlich soll der Redoxwert im Boden höher liegen als im Süßwasser.
Wiki meint im Aquariumwasser wäre zwischen 300-400 gut.
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Hi Ditmar,
ja, der Link beschreibt leider eine Bodenlösung. Ich dachte nur vom Verständnis her :pfeifend:
Wenn das da steht, wir es in Ordnung sein... 300-400
Hatte das so Verstanden, je mehr Sauerstoff, desto besser für die Prozesse im Wasser.... Oxidationsvermögen quasi, an dem man auch den Sauerstoff gehalt "ablesen" kann.
Je mehr mV desto mehr Sauerstoff ist vorhanden.
Oder erreicht man im Aq keinen höheren Wert und deshalb bei Wiki die Angabe... mhhh
Der Sache will ich nochmal auf den Grund gehen ;)
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Hallo Andre :wink:
Da die O2 Sättigung ist ja direkt abhängig Aufnahmefähigkeit des Wassers und von dessen Temperatur und damit der Oxidationsvermögen.
Dies erklärt vielleicht die unterschiedlichen Kenngrößen.
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Hi Ditmar,
ja, du hast recht... Na klar... Bei 12°C wird das anders aussehen als bei 28,5°C
Dann beschreibst der Wert 400 quasi das Ende der Fahnenstange bei Südamerika Becken....
Super, Problem gelöst :applaus2:
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Hi Ditmar
.. mal vorausschickend - ich bin zwar recht gut in chemie, aber mein wissen stammt aus dem basteln von sprengstoffen und vor allem feststoffraketen und ist ne weile her, aber trotzdem...
Laut Wiki liegt der beste Wert für Aquarium zwischen 200mV und 400mV
Mein Wert liegt nun bei 300mV was an sich ein sehr guter Wert ist.
Er fällt nach dem WW auf 250 und steigt innerhalb drei Tage wieder auf 300mV.
Und das ganze ohne Pflanzen nur mit dem großen Biofilter und sehr viel Luftzufuhr in einzelnen Filterkammern.
Es hat sich anscheinend ein Gleichgewicht eingestellt.
Redox beschreibt ein Potential nicht einen Wert, also nicht O2-Gehalt sonder verfügbarer Sauerstoff für eine Reaktion, also ist es logisch, dass der Wert bei einem Wasserwechsel erstmal abfällt, da das zugefügte Wasser keinen oder wenig reaktionsfähigen Sauerstoff enthält. Wenn der Redoxwert sehr tief wäre heisst dass, das der reaktionsfähige Sauerstoff sehr schnell gebunden wird, was auf Prozesse hinweisen würde, die du im Aqui nicht willst... wenn der Wert extrem hoch wäre, würde das bedeuten, das zwar sehr viel reaktionsfähiger sauerstoff verhanden ist, aber keine reaktion in gang kommt, weil nichts da ist, das sich an den O2 bindet - also auch komisch weil solche "reaktionäre" unweigerlich entstehen, wenn dein becken "lebt"
wichtig sind denke ich mal nicht "peaks" sondern schwankungen in einer bestimmten bandbreite - ob nun 300mv oder 400 mv ist da recht irrelavnt, aber wenn du ein oszillierndes system hinkriegst das zwischen 250mv und 400 mv schwankt wirst du in einem guten bereiche liegen - wenn die "reaktionäre" ansteigen werden sie gebunden, wenn sie abnehmen wird der redoxwert steigen - das heisst du näherst dich einem selbstregulierenden, sich selbst optimierenden system.
dass du keine (fast keine) pflanzen hast spielt in diesem zusammenhang wenig rolle - in deinem (biolgisch aktiven) boden und beim abbau von futterresten laufen laufend prozesse ab, zu deren ausgeglichenheit reaktionsfähiger sauerstoff wesentlich beitragen kann -betrachte das als puffer nicht als etwas an dem du raumschrauben musst ^^ - von mir aus gesehen bist du absolut im grünen bereich !
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Hallo Beat :wink:
Danke für deine Erläuterungen mal in einer verständlichen Sprache. :supi:
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Hallo Ditmar
ich arbeite nun seit ein paar Tagen mit Redox und mit Ozon. Bei mir sieht das so aus: Wasserwechsel der Redox Wert sinkt und steigt dann wieder langsam auf knapp 400, dann sinkt er langsam und wiederhole das Spiel .
mfg
jörg
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Hallo Jörg :wink:
Also ähnlich wie bei mir nur auf einem etwas höherem Niveau. ( 250 -300 )
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ich möchte das Thema hier nochmal aufgreifen und habe eine Frage dazu.
wenn das REDOX Potential jetzt unter 200 oder über 400 ist, ist das dann schlecht?
Sollte man dann irgendetwas ändern?
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Hallo Josch
Ein besseres betreiben des Aquarium ist ein indirekter Effekt.
Nicht den zweiten vor dem ersten Schritt machen.
Zuerst geht es um das verstehen.
Bei mir funktioniert das nur durch erarbeiten und messen.
Keinesfalls durch reinem glauben oder reinem lesen.
Ich investiere halt etwas an Geld aber auch an Zeit um es zu verstehen.
Mein Einsatz an Technik ist wohl eher sehr überschaubar.
Wie soll es denn anders funktionieren.
"Jesus spricht und alle Jünger folgen"
Das funktioniert bei mir schon seit Jahrzehnten nicht mehr.
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Hallo Ditmar
ich persönlich denke da auch in die Richtung von Josch. Manchmal habe ich das Gefühl manche Dinge werden mit dem erfolgreichen Halten und Züchten von Diskusfischen in Einklang gebracht.
mfg
jörg
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also ich möchte einfach manche Sachen verstehen, ob man unbedingt alles verstehen muss um ein Aquarium erfolgreich zu pflegen ist etwas anderes!
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Hallo Armin
also ich möchte einfach manche Sachen verstehen
ich denke da müsstest du erst mal weiter "unten" anfangen . Mit Ozon kannst du nur manche Dinge verbessern , das gleiche erreichst du eigentlich auch mit dem Wasserwechsel.
mfg
jörg
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Danke Josch
für dein anschauliches Beispiel.
So bekommt der Spruch "WER VIEL MISST, MISST MIST" erst den richtigen Stellenwert.
Der sich drastisch verändernde CO2 Wert bei einem nur 0.3 änderndem pH Wert wird von vielen völlig unterschätzt.
Hier liegt auch mit der Grund warum ich den Wasserwechsel auf das wirklich nötige begrenzen möchte.
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Hallo zusammen,
ich wechsle ja mein Wasser immer mit den selben Werten und meine Fische genießen den Wasserwechsel richtiggehend; aber anhand Josch's Beispiel stellt sich mir folgende Frage:
Wenn solch geringfügige Abweichungen bei pH-Wert, Temperatur und auch der KH so gravierende Auswirkungen auf den (theoretischen) CO²-Gehalt haben - kommt da nicht der wirkliche Stress beim Wasserwechsel. Suchen wir nicht allzu oft an der falschen Stelle nach Ursachen?
Nun gut: Der pH-Wert wird sich bei jedem Wasserwechsel leicht ändern, das ergibt sich ja alleine schon aus der Nitrifikation und viele wechseln Ihr Wasser ja auch etwas kühler, um den Kreislauf der Fische anzuregen. Aber bei zwei von drei Parametern die quasi IMMER bereits Potential für größere Abweichungen bieten, sollte doch peinlichst auf die KH geachtet werden - oder interpretiere ich das jetzt falsch? :fish03:
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Hallo Nobby
natürlich ändert sich der PH Wert beim Wasserwechsel und ich tue das als nicht so "gravierend" ab. Stell dir mal die Zuchtanlagen in Asien vor, einmal täglich ein Wasserwechsel von 100% oder sogar mehr und da das Wasser dort sehr weich ist, wird sich im Laufe des Tages auch der PH Wert verändern
mfg
jörg
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Hallo Jörg , Nobby
@Jörg
Ich denke nicht das die Werte in den von die gemeinten Anlagen sich so gravierend verändern.
Die wechseln jeden Tag das Wasser > 90%
Daher brauchen bzw. haben die keine Filter.
Bei der der Gewalt wie die das Wasser einlassen kann sich auch kein CO2 halten.
@Nobby
Ja ich glaube das das oft der Grund ist warum Diskus manchmal gestresst wirken.
Vielen fehlt nur das geübte Auge sowas zu erkennen.
Wasserwechsel ist für mich elementar wichtig aber es darf nicht mit solchen Nebenwirkungen behaftet sein.
Daher ist deine Vorgehensweise sicher vorbildlich allerdings denke ich die Ausnahme.
Dann sind wir wieder beim Durchlaufsbecken.
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Hallo Jörg,
ich denke da müsstest du erst mal weiter "unten" anfangen .
Hm, ja vielleicht, aber wo?
Mit Ozon kannst du nur manche Dinge verbessern , das gleiche erreichst du eigentlich auch mit dem Wasserwechsel.
Hier geht es doch jetzt nicht um OZON, oder?
es geht ums REDOX-Potential...
...von alleine wäre ich aber auch nie auf die Idee gekommen "REDOX" zu messen .... das kam nur davon weil eben mein PH Meßgerät auch noch REDOX ausgibt ....
glaube aber langsam, das das REDOX-Potential egal ist ....
kannte früher auch kein REDOX .... war auch nicht schlimm ....
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Hallo Zusammen,
@Nobby
Ja ich glaube das das oft der Grund ist warum Diskus manchmal gestresst wirken.
Vielen fehlt nur das geübte Auge sowas zu erkennen.
Wasserwechsel ist für mich elementar wichtig aber es darf nicht mit solchen Nebenwirkungen behaftet sein.
Ich glaube das können Leute die den Wasserwechsel Automatisiert haben, wie z.b. Jörg, am besten beantworten? Das würde mich auch interessieren.
Lg
Joe
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Hallo Joe
ja ich wechsele automatisch und ich messe nicht mal den PH Wert. Allerdings kriege ich ja bald meinen GHL Computer :hurra: :hurra:
mfg
jörg
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Hallo Jörg,
Das freud mich! Was für Wasserwechsel machst du? Permanent mit Tröpfchen oder auf einmal in regelmässigen Abständen eine gewisse Menge? Wenn du regelmässig eine gewisse Menge wechselst, siehst du danach bei den Diskus eine Veränderung? Z.b. Unwohlgefühl ?
Lg,
Joe
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Hallo Joe
da ich Osmose/Leitungswasser mische kommt immer Wasser mit einem LW von 250-300 ins Becken. Das ganze geht jeden Tag 10 Minuten und wird über einen Garden Bewässerungscomputer gesteuert. Ich habe weder Algen noch irgendwas anderes im Becken und den Fischen geht es gut
mfg
jörg
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Hallo Josch,
abgesehen davon, wenn jemand mit 12°C kaltem Wasser 30% wechselt... :winter16:
Lg,
Joe
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Hallo Josch
Glaubst du das ein Kohlblockfilter zwischen Leitungswasser und Aquarium eine entspannende Wirkung hat.
Sorry hat wieder nix mit Redox zu tun.
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Egal worum es geht, stell dir vor das Aquarium ist ein „Kreis“ und egal wo Du anfängst zu fragen, es geht immer eins ins andere über. Ich glaub deshalb heißt es auch „Kreislauf“lol
Ihr müßt nur sagen wenn Ihr lieber "unter Euch" bleiben wollt .... dann stell ich eben keine Fragen mehr ...
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Hallo Fish,
musst nicht böse sein!
Ich glaubte deine Frage war schon beantwortet!
also ich möchte einfach manche Sachen verstehen, ob man unbedingt alles verstehen muss um ein Aquarium erfolgreich zu pflegen ist etwas anderes!
Ich wusste jetzt auch nicht, was Du verstehen und was Du meinst nicht verstehen zu müssen?!
Sorry das liegt aber keinesfalls an Dir!!!
Ich kann nur „Kompliziert“, mit „Einfach“ hab ich immer wieder Probs.
Vielleicht kann ja ein anderer dir weiterhelfen?
Gruß
p.p. übrigens ist es gang und gebe sich mit einem HALLO anzukündigen und mit einem GRUSS zu verabschieden.
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Hallo Josch
Den Fischen dient es auch zur Entspannung da ja Hormone, Kupfer, Pestizide Medikamentenrückstände, Blei usw. wegfallen.
hier kommen wir der Sache schon mehr auf die Schliche, allerdings nutzt es ganz wenig nur einmal oder eine kurze Zeit das ganze zu machen. Man könnte hier sagen: die Kette ist nur so stark wie ihr stärkstes Glied. Ich denke man sollte versuchen, den Tieren soweit es geht eine der Natur ähnliche Umgebung zu bieten, auch wenn man sagt das geht nicht. Ich bin ein absoluter Feind des Hartwasserdenkens, auch wenn es heisst die Tiere sind ja daran gewöhnt. Gewiss kennt man die Tollereanzen
der Tieren nach oben oder unten nicht so genau, aber muss man das am lebenden Tier ausprobieren? Zu deiner Info: mein Anteil an Lieferungen an Endkunden beträgt
ca. 10-15% , den Rest mache ich mit Händler. Das liegt auch daran, das ich nicht mehr gross in Werbung gehe,
mfg
jörg
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Hallo Josch
Kohle entfernt
Organische Stoffe die das Wasser gelb färben
Organische Säuren, Hormone, Proteine, Vitamine, Phenole, Pestizide, Nikotin, Antibiotika(medikamente!)und Chelate (evt. mit den hieran gebunden Spurenelementen)
tut mir leid so wie es da steht stimmt es nicht denn nicht jede Kohle ist überhaupt in der Lage diese Stoffe zu adsorbieren.
Ich denke ein Kohlblockfilter sollte zumindest zur Wasseraufbereitung oder zum Wasserwechsel immer verwendet werden.
auch hier bin ich anderer Meinung denn ein falsches Wasser mit falschen Werten macht ein Kohlefilter nicht richtig. Hier sollte man je nach Art des Problemes die richtige Methode aussuchen
Da gehen unsere Meinungen auseinander. Der Fisch kann schon „Hart ab“ aber die Verhältnisse müssen stimmen. Und ich denke da sind wir uns wieder einig(nutzt ja nix bzw. ist ja eher von Nachteil zur auf-Zucht „weiches Wasser“ zu verwenden)!
auch hier kann ich dir nicht zustimmen, denn falsche Wasserwerte bedeuten für den Fisch Stress und führen über kurz oder lang zu Krankheiten.
nun ja ein bissle probieren muß schon erlaubt sein, aber da kann ich für andere keine grenze ziehen, inwieweit man einen „Testfisch“ (nehmen manche ja auch schon mal z.B. um Bakterienverträglichkeit zu testen)nimmt, sollte jeder für sich selbst entscheiden.
kann ich nicht so stehen lassen, ist schon irgendwie die Anleitung zur Tierquälerei. Wer wirklich in der Lage ist, dies zu beurteielen, der kann das wohl machen, aber wer ist das schon?
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Wenn das Ausgangswasser gut ist kann man dann mit einem Kohleblockfilter als letztes Glied in der Aufbereitungskette was falsch machen.
Natürlich gehe ich von einer vorschriftsmäßigen Anwendung des Kohleblockfilter aus.
Oder anders ausgedrückt was kann man bei vorschriftsmäßiger Handhabung des Kohleblockfilter falsch machen.
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Hallo Ditmar
ein Beispiel: du hast ein relativ gutes und reines Produkt, meinst du dies kannst durch den Zusatz von irgendwelchen Stoffen verbessern? Genauso ist es beim AK Filter, ich muss für jede Anwendung den passenden Filter benutzen. Einfache Kohlefilter, wo man nichts über die Reinheit und die Herkunft der Kohle weiss, können dem Wasser sogar noch unliebsame Dinge hinzufügen
mfg
jörg
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Hallo Joe
da ich Osmose/Leitungswasser mische kommt immer Wasser mit einem LW von 250-300 ins Becken. Das ganze geht jeden Tag 10 Minuten und wird über einen Garden Bewässerungscomputer gesteuert. Ich habe weder Algen noch irgendwas anderes im Becken und den Fischen geht es gut
mfg
jörg
na das würde ich an deine stelle noch anwarten, das mit den "keine algen" sie mögen sich in grenzen halten.im moment.
habe auch nur wenige-ordne es aber nicht meinen durchflussbecken zu. und bei deinen wenigen pflanzen die du bis dato hast-wirst du um das scheiben kratzen nicht kommen.
bei mir ist der permanente wasserwechsel nicht wirklich bemerkbar, weder an den fischen, PH oder der leitfähigkeit.
habe grade ein redox-modul für meine selzle regeleiste bekommen, mal schauen ob sich da in meinem durchlaufbecken unterschiede auftun-auch wenn es "ing-Deters" es ja zu genüge beschrieben hat.
ach ja, mein PH-Wert ändert sich freilich von morgens bis abends-speise ja co2 ein-hat aber mit dem durchfluss ansich nix zu tun-da der PH-wert ziemlich konstant bleibt wenn co2 aus bleibt/blieb.
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Hallo Josch
ich betreibe weder Wortklauberei noch etwas anderes und lebe in der Realität. Wenn du schreibst Kohle entfernt das und das , dann wird der Benutzer jedem Kohlefilter diese Eigenschaft zuschreiben. In diesem Zusammenhang: es gibt sogar Kohlefilter die Nitrat rausfiltern.
Ich finde es allerdings merkwürdig das du die KH und die GH nicht zu den Wasserwerten zählst. Viele Halter versuchen dann den PH Wert mit Hilfe von CO² nach unten zu drücken, was wieder ein Schuss in den Ofen ist.Aber wie gesagt , hier habe ich eine andere Meinung und die resultiert aus inzwischen aus über ,35 Jahren Diskushaltung und Zucht und wenn du sie nicht akzeptierst, tolleriere sie zumindest. Ich tue das mit deiner auch und eine Diskussion über unsere unterschiedlichen Meinungen im Bereich Wasseraufbereitung hilft dem Threadsteller in Sachen Ozon auch nicht wirklich weiter
mfg
jörg
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Hallo Rue
so ganz verstehe ich deinen Beitrag nicht, natürlich wird sich an den Werten nicht viel ändern wenn du quasi eins zu eins Wasser austauschst. Du hälst lediglich die Schadstoffe im unteren Bereich wenn die Menge des zugeführten Wassers stimmt.
Zum Thema Pflanzen und Algen: das Becken ist nun 6 Monate im Betrieb und ich denke nicht das ich wenig Pflanzen habe. Ich schneide auch immer rigeros zurück, denn ich habe ein Diskusbecken und kein Pflanzenbecken und somit liegen die Prioritäten ganz klar verteit
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt.
Permanet über Kohle filtern war nicht gemeint.
Etwas besseres ins Becken hineinbringen auch nicht.
Lediglich um den üblichen Verdächtigen verhindern ins Becken kommen.
Kohle nur zum Wasserwechsel einsetzen.
Ja und die Qualität der Kohle.
Deswegen kaufe ich bei dir und vor allem nach deinen Empfehlungen. :pfeifend:
Wenn du es nicht weiß wer dann. :hmm:
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Hallo Ditmar
ich lese so oft in Foren und da wird die 3,5 Euro Kohle für solche Zwecke angepriesen
mfg
jörg
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Hallo Jörg
Wendet jemand vorsorglich die 3.50 .-€ Kohle an und hat keine negativen Auswirkung fühlt er sich im recht.
Also muss die Kohle nichts herausholen weil nichts offensichtlich schlechtes im Wasser ist spürt er auch nicht den Qualitätsunterschied.
Nur so kann sich die Billigkohle halten.
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Hallo,
kann es sein? -das Ihr jetzt gewaltig in ein anderes Thema überwechselt! :pfeifend:
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Hallo Heribert,
vielleicht holen wir bissle weit aus mag sein!
Aber irgendwie hängt doch sowieso alles zusammen…
Aber schon recht :pfeifend:
Gruß
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Hallo Heribert
Hast ja recht aber mir passiert das auch immer wieder. :verlegen:
@Josch
Danke für den Link dort spricht man im Test von sehr sehr geringen bis keine Mengen von PO4.
Aber zurück zum Thema.
Wie schätzt du den Einfluss von Zeolith auf das Redoxpotential ein.
Meine Redox Werte lagen ja Anfänglich knapp unter 200 ( Einfahrphase )
Letzte Messungen brachten immer Werte von > 350 - < 400
Da ich immer mit Zeolith arbeite kann ich den Einfluss schlecht einschätzen. :verlegen:
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Hallo,
Du versuchst jetzt meine Meinung mit der „Zajac“ Meinung zu verknüpfen-lol.
Meine Meinung steht Fett.
Was „Zajac“ (bzgl. NH3/NH4+)oder „JG“ (bzgl. NO3) sagen, ist, deren Meinung.
bzgl. Stickstoffverbindungen solltest besser dort nachfragen!
Ich weiß nur, dass wenn ein Belag zu erkennen ist, das Redoxpotential des Aquariumwassers ansteigt oder freies Ozon messbar ist, die Kohle gewechselt werden sollte.
Steht aber auch im Link aquacare/ dann: Hobby-Aktivkohlefilter/ dann auf: Aktivkohle für die Aquaristik/ dann im text unter: Wie wird Aktivkohle richtig verwendet?
Manche meinen auch dass man Zeolith nicht regenerieren kann. Da frag ich mich, wie denn ein Zeolith-Geschirrspüler (http://www.test.de/Zeolith-Geschirrspueler-1000-Mal-gut-gespuelt-1833520-0/)funktionieren soll? Dazu schreibt die Fa. auch klare aussagen…
Zeolith-Regenerieren (http://www.aquarichtig.de/Zeolith-Klinoptilolith-Regenerierung-und-Zeolith-Filterung-fuer-das-Aquarium-als-Ionenaustauscher-und-Molekularsieb)
Tja, so halt jeder s/eine Meinung die er auch gerne haben darf.
Gruß
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Hallo Jörg,
mein beitrag war eigentlich für Josch bestimmt, der fragte doch in einem beitrag ob es bei einem permaenten wasserwechsel irdendwelche veränderungen zu bemwerken gibt-mein fehler, hätte Josch direkt ansprechen sollen.
deine anordnung des wasserkelch? schaut sehr interessant aus @Jörg. das du kein pflanzenbecken hast ist mir schon klar-deshalb sagte ich es ja auch, denn das erschwert meiner ansicht nach ein "algenfreies" becken.
alles was deine wassersäule so hergibt könnte für den algenwuchs förderlich sein-da deine pflanzen eher wurzelzehrer sind.
aber da du ja sparsam fütters wie ich schon mitbekommen habe, ist es durchaus möglich, dass du es mit wenigen und eher langsamwachsende pflanzen algenfrei hinbekommst. frag dich in einem halben ja nochmal-interessieren tut es mich ja.
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Hallo,
da jetzt einige zum Redoxwert ihre (fach)Beiträge abgegeben haben und ich in keinem einzigen eine pH Angabe zu den mV gefunden habe mal eine kleine „Lösung“
Redoxwert = 2*pH plus (2* Redoxpotenzial)geteilt durch 59,1
In Ditmars fall(sein pH kenn ich ja aus vielen seiner Beiträge)!
6,9*2+(2*300)/59,=23.9523Redoxwert
Bedeutet: Redoxsystem mit unbestimmter aussage = Wasser braucht eine permanente Pflege.
Faustregel: pH 6 bis pH 8 und Redoxpotential von 250mV bis 350 mV = (= Redoxwert 20 bis 28) Optimum für Fisch+Pflanz
...Das Gerät von mir ist ein Siemens CPU mit Display dran, pH + mV.
Es hat zwei Anschlüsse.
Einen für pH/Redox und einen für Leitwert/Temperatur.
…jetzt weiß man auch wozu :happy:
Gruß
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Hallo Josch,
das ist jetzt der errechnete Wert.
Versuch doch mal solche Werte (in der Realität) genau zu messen und dann vergleiche mal mit einer Referenzelektrode. :zwinker: :pfeifend:
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Hallo Rue
ich sehe das mit den Pflanzen etwas anders, denn von irgendwas müssen die sich ja schliesslich auch "ernhähren" (Ich dünge nicht und ich füge kein CO² dem Wasser zu) Zum Füttern: nun ich denke das ich hier auf dem richtigen Weg bin
mfg
jörg
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Hallo Ditmar,
der Redoxwert in deinem Becken liegt bei 300 mV.
Ich meine das hängt u.a. auch von der Filtergröße im Bezug zum AQ ab, bei einem großzügig dimensionierten Filter liegt der Redoxwert auf jeden Fall höher als bei einem zu klein dimensionierten Filter. In Aquarien mit großzügig dimensionierten Filter können auch Redoxwerte von z.B 350 mV oder höher vorliegen. Ist der Filter zu klein ausgelegt, bleibt die Redoxspannung niedrig, weil die Oxidationsleistung nicht groß genug ist und die Reinigungsleistung nicht ausreicht. Es bleiben noch reduzierende Stoffe in Lösung, die Keimzahl bleibt hoch, denn im freien Wasser gibt es genug organische Nahrung.
Reinstes Wasser enthält keine abbaubaren Stoffe mehr, außer einigen Fulvo- und Huminsäuren.
Hier liegt meiner Meinung nach auch ein Nachteil vom Topffilter, diese sind i.d.R. zu klein, insbesondere für Diskusaquarien wo viel gefüttert wird, dimensioniert. Filter sollten immer noch Leistungsreserven haben um Abbauspitzen z.B. eine Fütterung ausgleichen zu können, ohne das Ammoniak oder Nitrit in Größen auftreten, die den Fisch beeinträchtigen.
Wenn ein Filter zu klein ausgelegt ist, bleibt die Redoxspannung niedrig, weil die Oxidationsleistung des Filters nicht groß genug ist und dadurch noch viele reduzierenden Stoffe im Wasser verbleiben. Reduzierende Stoffe sind alle organische Stoffe, z.B. Kot, Urin, absterbende Pflanzenblätter, faulende Holzwurzeln usw. Oxidierende Stoffe sind z.B.Sauerstoff, Wasserstoff-Peroxid und Ozon.
Wenn zu viele organische Stoffe im Wasser zu lange verbleiben, haben die Freiwasserbakterien genug Nahrung und parallel dazu steigt der Keimdruck im AQ. Also im Umkehrschluss bedeutet das, ein ausreichend dimensionierter Filter senkt den Keimdruck im Aquariumwasser und unsere Fische bleiben gesund.
Gruß Peter
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Hallo Peter
Danke dir für deine Einschätzung.
Sie deckt sich mit meiner Erfahrung.
In den ersten Monaten des Becken während der Einfahrzeit konnte man den stetigen Anstieg des Redox verfolgen.
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Hallo,
Ich meine das hängt u.a. auch von der Filtergröße im Bezug zum AQ ab, bei einem großzügig dimensionierten Filter liegt der Redoxwert auf jeden Fall höher als bei einem zu klein dimensionierten Filter. In Aquarien mit großzügig dimensionierten Filter können auch Redoxwerte von z.B 350 mV oder höher vorliegen.
Dann hab ich meine Filter gut dimensioniert, bei einen REDOX-Wert von 350-400 .... :hopp:
...lediglich beim Wasserwechsel geht der Wert immer kurzfristig auf ca. 250 zurück.
Gruß Armin
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Hallo Ditmar,
In den ersten Monaten des Becken während der Einfahrzeit konnte man den stetigen Anstieg des Redox verfolgen.
Welche Elektrode verwendest zur Redoxmessung? Wie oft reinigst du deine Redoxelektrode?
Gruß Peter
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Hallo Peter
Glaselektrode und das erste halbe Jahr einmal im Monat danach alle zwei Monate.