Das offene Diskusforum

Hallo,
na dann gib doch einfach mal in den Forenrechnern (die ersten 3)deine Werte ein dann siehst, der erste errechnet anstelle deiner Angaben (pH7,5, KH5, CO²15mg/l s.u.
1.   Rechner 4,15mg/l
Der zweite Rechner errechnet bei deinen (KH5 und 15mg/l CO²) s.u.
2.   Rechner 6,98 pH-Wert
Der dritte Rechner errechnet bei deinen (pH-Wert 7,5 und CO² 15) s.u.
3.   Rechner 16,72 KH °dH
Edit: hast es ja schon selbst erfasst...i.w. kann da nicht...
Gruß

bei

kh 5 + ph 7 = 14mg/l co2 - das würde wiederum ganz genau passen. vll hab ich einfach nur den ph nicht genau genug abgelesen.

hallo,

ich bin mir durchaus bewusst wie "aussagekräftig" diese werte sind.

gerade im bezug auf diters thread mit den ww, wie man sie mit torf usw verändern kann, habe ich mich einfach angefangen zu fragen wie ich die ww aus der leitung ohne all zu großen aufwand SO verändern kann damit sich die scheiben wie im amazonas fühlen. auf euren fotos haben die wenigsten streifen, meine sind jedoch schon öfters mal gestreift. ich leite das auf die ww ab. da ich ja mehr oder weniger kaum schadstoffe drinnen habe, mal abgesehen vom nitrat gerade wegen dem umbau, muss es an der restlichen zusammensetzung liegen.

osmose oder entsalzen möchte ich das wasser jedoch nicht, da mir die methode zu verschwenderisch ist. ob ich torf verwenden möchte weis ich noch nicht ( je nachdem ob es überhaupt sinn macht) da torf durch trockenlegung von mooren gewonnen wird, und natürliche wasser bzw schadstoffspeicher/umwandler der welt zerstört, und jeder der torf kauft, wofür auch immer dafür sorgt dass diese wertvollen gebiete nach und nach noch mehr zerstört werden. (habe mich im zuge des studiums sehr ausführlich damit beschäftigt *grins*).

ich hoffe einfach auf ein paar tipps wie "kipp salzsäure rein", "machs mit torf" "senk den ph wert so und so". ;) alles möglichs unwissenschaftlich

hey nobby,

wie würde sich das auswirken? ich habe gelesen dass die kh den ph wert stabilisiert, wenn man unter 5 geht besteht die gefahr eines säuresturzes. sauerstoff blase ich sowieso ein.

welchen torf verwendet man da? normalen blumentorf?

und welcher effekt wäre dann zu erwarten? niedriger ph? kh gesenkt?

Hallo,
erstmal muß ich meckern… könntest ja mal selber im Forum suchen, da stehen satt Beiträge zu Thema…so jetzt wieder lieb.. 

Also Du meinst ja Du hast KH5 und pH7,5 ok! Nimm ich mal als gegeben hin.
5KH=7,5pH
4KH=7,2pH
3KH=6,9pH
2KH=6,6pH
1KH=6,6pH
warum? Weil mit jedem KH weniger der pH um ca. 0,3pH sinkt.

So nun bemühst du wieder unseren von Nobby in mühevoller kleinarbeit zusamengestellten Forenrechner:
„Den pH-Wert senken mit (mineralischen) Säuren:
Ausgangswert der KH: =5
Zielwert der KH: =2(oder wie Du magst)
Konzentration der Säure: 32% (normale Salzsäure hat 31-33%)
Wassermenge zur Aufbereitung in Liter: 495 (meine dein Becken war 150*50*60 bei ca. 55cm Wasserstand und Sandboden abgezogen, sollte das mit den 495/l. so ca. hinkommen)
= 0,11ml Säure je Liter oder eben für 495Liter = 54,45ml Salzsäure.
Gruß

Hallo Karina und Dominik

Das Diskus Streifen zeigen kann man nicht am kH/pH festmachen.
Da gibt es genug Beispiele in allen Wasserbereichen mit und ohne Streifen.

Wasserqualität sollte man auch nicht am kH/pH Wert festmachen solange er sich in einem angemessenen Bereich bewegt.

zum Beispiel aber auch da gehen die Meinungen auseinander.
kH von 0 - 7
pH von 5.5  - 7.5
Alle Bereiche haben ihre Vorteile aber auch ihre Risiken.

Ein tiefer pH Wert hat sicher Vorteile aber eben nicht direkt am Fisch sondern eher Einfluss auf das Umfeld.
Damit natürlich wieder indirekt Einfluss am Fisch.
Zum Beispiel bei tiefen pH den besser kontrollierbaren Keimdruck.
Hohen Keimdruck muss man bei hohen pH Wert halt mit massiven WW entgegenwirken.
Was nicht heißen soll das man bei tiefen pH weniger WW machen sollte eher weniger an Menge.
Versuche dein Wasser um pH 7 zu halten dann hast du einen guten Kompromiss.

Hallo Dominik,

sorry, bin diese Tage etwas in Zeitnot, daher suche ich jetzt mal nicht raus, welche Diskus Du pflegst; da sie Streifen zeigen (können), sind es ja zumindest naturnahe Farbschläge.

Also ich kann Dich etwas beruhigen: Jeder Diskus, der es kann, zeigt auch Streifen!

Allerdings kann man daraus eine Menge ableiten:
1.) Worst case: Permanente, kräftige Streifen, dunkle fast schwarze Augen = die Tiere fühlen sich nicht wohl. In diesem Fall sollten umgehend Maßnahmen eingeleitet werden, um den Zustand der Tiere zu verbessern (Wasserwechsel, SMBB-Zugabe, Suchen nach Faulstellen, Austauschen des Bodengrunds, dezente Reinigung des Filters, Änderung der Wasserwerte, usw. - es gibt hunderte verschiedene Ursachen und Kombinationen; wichtig ist, das Problem zeitnah zu analysieren und eliminieren!).
2.) Auch nicht gut: Obiges Bild bei einzelnen Tieren. Diskusfische sind Individuen und reagieren oftmals sehr unterschiedlich auf ihre Umwelt. Manche "Sensibelchen" klemmen Flossen und färben sich dunkel, während alle anderen (noch!) top dastehen. Auch hier ist eine Ursachenforschung angebracht.
3.) Alle Tiere zeigen Streifen, aber die Augen sind farbig und klar = In der Regel Probleme mit dem Wasser. Hier gilt es, die "Wohlfühlzone" der Tiere zu finden; bei Wildfängen oder deren Nachzuchten sind das oftmals Werte im schwach-sauren bis sauren Bereich, bei Farbschlägen im neutralen bis schwach-sauren Bereich. Aber auch die Temperatur kann eine Rolle spielen! Und: Es dauert einige Tage, bis die Veränderungen Wirkung zeigen - also nicht zu viele Rädchen auf einmal drehen!
4.) Einzelne (zumeist kleinere) Tiere zeigen fast immer deutliche Streifen, aber die Augen sind klar und rot / gelb (je nach Art) = diese Tiere stehen recht weit unten in der Rangfolge. Solange die Augen klar und farbig sind, besteht zwar kein direkter Handlungsbedarf, aber man sollte die Situation beobachten. Dauerhafter Stress macht krank! Also wenn möglich die Reviere neu formen (Wurzeln einbringen oder verändern) oder einzelne Tiere, die Unruhe verbreiten abgeben oder die Gruppe aufstocken.
5.) Alle oder die meisten Tiere (die es können) zeigen immer mal wieder Streifen = ein Hinweis auf zu seltene Wasserwechsel oder nicht gut strukturierte Aquarien; die Tiere haben Stress (möglicherweise durch zu wenig Platz um sich aus dem Weg zu gehen). Wasserwechselintervalle erhöhen und/oder ggf. das Aquarium neu strukturieren oder einen Teil der Tiere abgeben.
6.) Abgesehen von wenigen Ausnahmen (z.B. 4. + 7.) sieht man kaum gestreifte Tiere = alles läuft gut!
7.) Einzelne Tiere zeigen Streifen, die aber heller (invertiert) erscheinen = dies sind sogenannte Wohlfühlstreifen (Beispiel). Diese Streifen zeigen die Tiere, wenn sie sich wohl fühlen. Sie sind häufig bei den dominanteren Fischen zu beobachten und können auch ein Zeichen für aggressive Dominanz oder sexuelle Ambitionen sein. Manchmal zeigen meine Tiere das auch, wenn es ein besonders leckeres Futter gibt (z.B. Enchyträen).

Und damit Du mir glaubst, dass auch meine Tiere Streifen zeigen (die Aufnahme ist von gestern Abend):

Solltest Du Euer Aquarium bei den Punkten 1 - 4 wieder erkennen, besteht Handlungsbedarf. Die Faulstellen im Bodengrund könnten darauf hindeuten, dass es nötig ist, den gesamten Boden auszutauschen (bitte bleibe da aufmerksam und verlass Dich nicht darauf, dass der Spuk jetzt vorbei ist).

Ansonsten kannst Du ja recht einfach diskustaugliches Wasser herstellen. Den Torf kannst Du auch wie z.B. Günter anwenden: Er überbrüht ein paar Hand voll in einem Eimer mit heißem Wasser und lässt diesen Sud ein paar tage unter gelegentlichem Umrühren durchziehen, um ihn dann durch ein Tuch zu filtern.
Ansonsten ginge evtl. ein weiterer kleiner Außenfilter, der ausschließlich für Torf bestimmt ist (oberste Schicht feines Vlies). Ich habe in den 80ern mein Wildfangbecken ausschließlich über Torf gefiltert; dazu hatte ich zwei Außenfilter (Eheim classic Thermofilter mit etwa 8 l Inhalt) in eigenständigen Filterkreisen in Betrieb. Jeder Filter war zu 2 Dritteln mit Torf gefüllt und obenauf war eine Lage Filterschwamm und Watte. Alle 14 Tage habe ich im Wechsel den Torf und die Watte getauscht.

hey nobby,

ich habe jetzt einmal ein beispiel an deiner wasserfarbe genommen ,) vll ist meinen scheiben auch das wasser einfach zu klar, und das becken zu hell. hab nun ne menge walnussblätter im druckkochtopf behandelt über stunden. nun ist das wasser bernsteinfarben wie bei dir. allerdings ist der vorrat an blättern nun stark geschrumpft. ich versuche gerade noch einen zweiten aufguss zusammen zu bekommen. scheint ihnen zu gefallen, sind nun zwar in der gruppe, aber wirken entspannter. -> glaube der tipp ist gold wert ;) nun sehen sie echt super aus ;)

die streifen sind lt deinen beschreibungen wohlfühlstreifen, nur beim kleinsten ist es etwas mehr, evtl setze ich den ins seperate becken und päppel ihn auf... mal sehen wie ich das mache, mit höherer temperatur vll?

wo habt ihr denn HCL her? habs mal gegoogelt aber nichts interessantes gefunden, chemielabor zum selbst machen hab ich nicht *grinst*

fahrt ihr zum blumenhändler ums eck und nehmt irgendeinen torf? oder muss man da auf etwas achten? nicht dass ich die scheiben vergifte ^^