Das offene Diskusforum

Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Elessar am 28-05-2013, 20:29:12

Titel: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 28-05-2013, 20:29:12
Guten Abend liebe Diskusgemeinde ,)

es ist an der Zeit das Projekt Genossenschaftswohnung starten und hoffe auf viele nützliche Hinweise und Ratschläge.

Das Problem mit der Statik ist wohl jedem bekannt. Aktuell ist mein Becken ja nur 120x40x50cm groß - 240l

Ich bin mir noch nicht sicher ob es 150x50x60 oder 160x50x60 lang werden soll. 160cm ist das absolute maximum was ich von der Länge
zwischen die türstöcke bekomme. Die 60cm Grundfläche möchte ich aufgrund des Gewichtes nicht mehr wagen. Gesamt wirkt bei dem
Aquarium ca. eine  Tonne Gewicht am qm. Und das ist auf schwimmendem Estrich ein Wagnis.

Die Variante Aluprofil + Aluplatte wegen Anpressdruck an der Oberfläche wäre eine Alternative. Aluprofil + Scheerwände würde ca 300 euro
kosten. Die Aluplatte für den Boden müsste 12mm dick sein, und käme auf ca 700 euro. also gesamt 1000 euro für das untergestell. Dieses
müsste dann allerdings direkt an der Wand stehen, somit käme ich mit Kabeln, Schläuchen etc hinten nicht mehr vorbei. Darum ist die Idee
durchgefallen.

Alternativ mit Ytongsteinen die Konstruktion bauen. Bei dem Gewicht brauche ich 625x20x25cm große Steine. Diese baut man in Legostein bauweise
leicht versetzt übereinander. Und nun fängt mein Unwissen schon an. Ich frage mich warum die meisten Anleitungen für den Bau die
Ytong Steine auf einer Holzplatte oder Multiplexxplatte aufsetzen. Welchen Sinn könnte das haben? Mit Lastverteilung kann das wenig
zu tun haben da die last im 45° Winkel in den Boden eingeleitet wird. Der einzige Vorteil wäre die Flächenpressung. Aber wäre ich dann
nicht besser daran den Laminat und Trittschalldämmung aufzuschneiden und die Ytongsteine direkt auf den Estrich zu setzen? Dann hätte
ich zumindest 2 Schichten die zusammendrücken weniger?!

Als nächstes würde ich die Steine gerne mit der Stahlbetonwand verbinden. Mit dem Ytongkleber die Steine zusammen und an die Wand kleben
ist die eine Sache. Ich denke aber an eine wirklich stabile Verbindung. Uum einen um Last in die Wand einzuleiten zum anderen um das alles zu
stabilisieren. Lange sShrauben und Dübel?

Ich danke wiedermal für die guten Ideen und Erfahrungen. Und hoffe das Projekt bald starten zu können,
meinen Disken würde der neue Platz gut gefallen ;)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: carlbalke am 29-05-2013, 09:13:25
Hallo Dominik,

wie erzeugst du mit Gesamt 500 kg ein Flächengewicht von 1.000 kg? Ich würd sagen bei einer Fläche von 0,8 m² und einem Gewicht von 500 kg bist du bei einem Flächengewicht von 400 kg/m². Also mal einiges weniger. Und mit einer "Druckverteilplatte" verhinderst du eine Stanzwirkung der Füße und schon ist alles klar.

Gruß Götz

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 09:23:20
Servus Götz,

500kg auf 0,5qm macht 1000kg/qm.

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 29-05-2013, 10:48:05
Hallo Fabian

Nicht ganz.

Wenn alles 500Kg wiegt und das ganze auf einem halben qm steht ist die Last 250Kg/qm wenn sonst nichts auf dem anderen halben qm drückt.
Die Last drückt ja nicht nur auf exakt diesem halben qm sondern auch auf das Umfeld.

Ich habe das jetzt mal absichtlich nicht exakt der Physik entsprechend erklärt.

Nach deiner Auffassung dürfte ein 100Kg Mensch nicht durch die Wohnung gehen und beim hüpfen wäre er sofort im Keller.
Rechne mal aus ein Fußfläche in qcm mit 100Kg auf einen qm hoch.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 11:04:18
Servus Ditmar,

die Ausstrahlung ist so minimal das man die vernachlässigen kann. 0,5 kN auf 0,5qm machen hochgerechnet 1kn/qm (soll nicht heißen, das auf dem qm dann 1kn lastet; ist nur eine normierte Belatung für den halben qm). Rechnet jeder Statiker so um (zumindest der bei dem ich war).
Das Bsp. mit dem Menschen ist ein ganz alter Hut, da gehts ja um temporäre und bewegliche Lasten.

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 11:10:02
1kn/1qm = 0.5kn/0.5qm

macht meine Erklärung vlt. verständlicher
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 29-05-2013, 11:18:35
Hallo Fabian

Zitat von: Fabian
Das Bsp. mit dem Menschen ist ein ganz alter Hut, da gehts ja um temporäre und bewegliche Lasten.
Du hast natürlich recht nur ändert es nichts an der Mathematik wenn Tonnen durch ein Zimmer latschen können.
Nach deiner Rechnung können dann nur noch sehr wenige ohne erheblichen aufwand ein Diskusgerechtes Becken aufstellen.
Bei 250Kg/qm was Standart bei den meisten Wohnungen ist.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 29-05-2013, 11:22:03
Hallo zusammen,

die Reserven sind meistens da. In einem neueren Gebäude sind diese Lasten kein Thema. Insbesondere, wenn man auf einen Aufstellort an einer tragenden Wand achtet. Zusätzlich ist es möglich, einen Teil der Last über die Wand abzuführen - auch dafür gibt es Lösungen.

Problematischer ist es da mit dem Estrich...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 29-05-2013, 11:38:07
Nach deiner Rechnung können dann nur noch sehr wenige ohne erheblichen aufwand ein Diskusgerechtes Becken aufstellen.
Bei 250Kg/qm was Standart bei den meisten Wohnungen ist.

So ist es auch! Siehe z.B. Deters
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: carlbalke am 29-05-2013, 14:51:34
Gesamt wirkt bei dem
Aquarium ca. eine  Tonne Gewicht am qm. Und das ist auf schwimmendem Estrich ein Wagnis.



Miene Feststellung war nur, das ich nicht mit 500 kg auf 0,8 m² eine Belastung von 1000 kg erzeugen kann. Das 1,6 x 0,5 m = 0,5m² ergeben war mir dabei entgangen  :mist: Mir hatte man was anderes beigebracht.

Gruß Götz

Nebenbei ist das Flächengewicht eines Aquariums eigentlich gleich der Füllhöhe, also jedes Becken ab 200 mm Höhe nicht aufstellbar
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 29-05-2013, 22:46:52
nabend,

ich frage mich wie ihr bei einem 480l aquarium auf 500kg kommt. ALLES an gewicht beim, im unterm aquarium muss einberechnet werden.

Mit sand, 12mm glas wiegt das aquarium, mit dichte des sandes einbezogen usw 680kg (2kg aufgerundet...)

der unterbau, filter, holz und gestein im aq sind hier aber noch gar nicht einberechnet. es war mir zu mühsam alles genau auszurechen,
aber alleine für das überlager vorne damit man hinein kann wiegt der sturz 60kg. + steine ca 120kg.

sind wir gesamt bei 800kg. dazu kommen noch die auflageplatte über dem aquarium, steine im aquarium, wurzeln... je nach inhalt individuell.

160x50x60 - grundfläche sind 0,8qm

also reden wir von 800kg auf 0,8qm. das entspricht 1000kg/qm

und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 30-05-2013, 08:58:48
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).
Bei mir steht das Becken auf einer 5,5cm dicken Siebdruckplatte und das nach Rücksprache mit einem Statiker sowie dem Heizungsbauer und Estrichleger.
Interssanterweise wird ja auch immer gesagt, dass die Fussbodenheizung Probleme machen könnte. Alle Fachleute haben mir immer wieder gesagt, dass genau die überhaupt keine Rolle spielt....

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 30-05-2013, 10:07:02
Hallo Fabian , Dominik , Götz , Nobby ....

Nun bewegen wir uns schon recht weit von 250Kg/qm weg trotz aller Sicherheit.

Mein altes 150x60x60 lag mit gemauertem Unterbau aus Kalksandstein und einem 140ziger Kantholzrahmen inklusive aller Einrichtung deutlich über einer Tonne Gesamtgewicht.

Allerdings trägt meine Decke einige Tonnen pro qm durch einen Gewölbekeller darunter.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: carlbalke am 30-05-2013, 11:23:28
Hallo,

vielleicht sollten wir hier mal alle Aquarienunfälle durch Deckenüberlastung der letzten 100 Jahre hier zusammentragen.

Ich hatte ein Becken von 1,6 x 0,7 x 0,65 hoch mit darunter stehenden Filterbecken von 350 mm und Wassernachfüllbecken von 650 mm Höhe Höhe über 10 Jahre auf einer normalen Geschoßdecke auf dem schwimmenden Estrich stehen. Dies war eine Belastung von tatsächlich über 1 to auf den m², nach der o.a. Methode sogar über 1,3 to (Aquarium 650 mm Wasservorrat 650 mm=1300 mm) Passiert ist nichts, aber von der Sorte stehen in Deutschland unzählige Becken. Irgendwann müßte doch mal wenigstens ein Haus zusammengebrochen sein

Gruß Götz
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 30-05-2013, 11:35:59
Hallo Götz

Ich glaube nicht das eine Decke durchbricht.
Vorher bekommt das Beckenglas Spannung und es kommt zu Undichtigkeiten oder platzt.

Durch die Undichtigkeiten bzw. platzen ist der Deckendruck weg.
Deswegen findet man keine Aquarium in den letzten 100 Jahren im Keller die vorher im Wohnzimmer standen.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: carlbalke am 30-05-2013, 11:49:21
hallo Dietmar,

das mit dem Haus war ja auch Spaß. Aber gebrochener Estrich, Risse in Decken pp müßten ja eigentlich bekannt sein und sag mir jetzt keiner alle passen so auf das soetwas nicht passieren kann, ich bin da ja ein Beispiel.

Gruß Götz
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 30-05-2013, 11:59:39
Servu Götz,
ich denke das schon unzählige Estriche gerissen sind, nur hat das oft keine nenneswerten Schäden. Wenn aber die Spannung des Glases überhand nimmt, kanns ne richtige Sauerei geben.
Wahrscheinlich sind auch die wenigsten Aquarianer in einem Forum und berichten darüber, dass ihnen das Becken geplatzt ist.

Bei mir steht auch ne Tonne auf nem guten Quadratmeter, aber nur weil ich weiß was an Dämmmaterial etc. drunter liegt. Daraus zu Schlussfolgern das es woanders auch geht wäre arg fahrlässig...

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 30-05-2013, 12:09:03
hello götz,

hier geht es nicht darum wieviel die BETONDECKE unter dem aquarium aushält. auf die könntest du locker einen Lkw draufstellen ohne nennenswerte auswirkungen.

das problem bei der geschichte ist der estrich. zwischen beton und estrick befindet sich eine trittschalldämmung. und die gibt nach, deshalb bricht der estrich, der unterschrank
verschiebt bzw verzieht sich, dann platzt das aquarium. und DAVON habe ich schon desöfteren gehört.

btw - bei mir IST der estrich gebrochen, allerdings in einer anderen ecke und schon beim vormieter.

das mit der siebdruckplatte ist trotzdem unsinn... physikalisch betrachtet wirkt die kraft normal richtung erdmittelpunkt. dort wo das gewicht des aquariums auftrifft im 45° winkel
um die auftrittsfläche. um das gewicht wirklich vollkommen über eine platte (die gesamte fläche) zu verteilen, muss die platte so stabil sein, dass sie sich nicht durchbiegt. keinen
mm. natürlich ist das machbar, zb mit einer 30 cm dicken leimholtsplatte, aber die wiegt dann wieder einiges. das einzige was du mit der platte verbesserst ist die sogenannte
flächenpressung. die beine des aquariums liegen dann nicht auf nem laminat oä auf was nachgeben und zur seite ausweichen könnte.

und das argument "bis jetzt ist noch keine decke durchgebrochen" ist ein totschlagargument.

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 30-05-2013, 12:14:25
das mit der siebdruckplatte ist trotzdem unsinn... physikalisch betrachtet wirkt die kraft normal richtung erdmittelpunkt. dort wo das gewicht des aquariums auftrifft im 45° winkel
um die auftrittsfläche. um das gewicht wirklich vollkommen über eine platte (die gesamte fläche) zu verteilen, muss die platte so stabil sein, dass sie sich nicht durchbiegt. keinen
mm. natürlich ist das machbar, zb mit einer 30 cm dicken leimholtsplatte, aber die wiegt dann wieder einiges. das einzige was du mit der platte verbesserst ist die sogenannte
flächenpressung. die beine des aquariums liegen dann nicht auf nem laminat oä auf was nachgeben und zur seite ausweichen könnte.

Hallo Dominik,

keine Ahnung wie du auf diese Aussage kommst? Eine 5cm dicke Siebdruckplatte verbiegt sich keinen mm. Da kannst du noch viel mehr draufstellen. Um wieviel sich die Fläche vergrößert kann man sich ganz leicht ausrechnen.

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 30-05-2013, 12:44:04
Hallo zusammen

Wichtig vor Verspannungen erscheint mit die direkte Verbindung zwischen Untergestell/Schrank zum Boden bzw. Bodenplatte.

Also wieviel Aufstandsfläche besteht liegt direkt am Boden/Platte auf.
Anzahl und Fläche der Füße und natürlich deren gleichmäßige Lastverteilung auf alle Füße.

Mein jetziger Unterschrank hat sechs Füße plus einen massiven Vollholzrahmen der auf den Steinfließen aufliegt.
Der Boden Vollbeton mit aufgeklebten Steinfließen.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 30-05-2013, 13:29:33
wenn der boden uneben oder schief ist, macht den die multiplexx bzw siebdruckplatte auch nicht gerade. und ein schwimmender estrich wird nach fertigstellung des betons gegossen. somit ist die schwächste stelle des estrichs direkt an der wand.

aber recht hast du damit dass 5cm recht stabil sind. wenn das gewicht am rand aufliegt kann die platte allerdings ausbrechen auch...

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 30-05-2013, 13:34:36
Servus,

um evtl. Unebenheiten auszugleichen hab ich unter der Siebdruckplatte eine elastische Matte drunterliegen. Die Platte ist natürlich größer als der flächg aufliegende Unterschrank (sonst kann ja nichts im 45 Grad Winkel ausstrahlen  8)). Wegen dem Estrich steht das Becken ca. 30 cm von der Wand entfernt, so kommt man auch an Kabel etc..
Bei entsprechender Trittschalldämmung  (oft leider zu schwach) kann der Estrich aber nicht "wegbrechen", da er ja nach unten nicht weg kann....

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 30-05-2013, 21:55:06
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).


meine schlussfolgerung ist schon richtig. zb mein aktueller juwel unterschrank hat 8 füße auf welchen er steht. jeder mit einem durchmesser von 5 cm.
auf dieserfläche (kreisflächenberechnung schafft sicher jeder) wirken die kräfte des aquariums + technik. in einem 45° winkel RUND UM DEN FUß in jede
richtung. jedoch maximal 35cm vom fuß entfernt.

wenn du die 5cm fuß (2,5cm radius) + die max 35 cm krafteinwirkung rundherum nimmst hast du einen gesamtradius pro fuß von 37,5cm.

das heißt die kraft wirkt pro fuß auf eine fläche von 0,43qm. 8 füße sind es. natürlich hinkt diese rechnung etwas da nicht jeder vektor berücksichtigt wird.
die kraftlinien überschneiden sich da die füße 30cm nebeneinander sind. aber genau DA ist ersichtlich dass die kraft auf genau die gleiche fläche wirkt.

natürlich.. wenn die unterkonstruktion sehr steif ist.. bringt eine grüßere fläche lastverteilung...

@dietmar - bei vollbeton würde ich mir garkeine sorgen machen ,) die problematik die viele leute in normalen wohnungen haben ist der schwimmende estrich ,)
der oftmals nicht all zu dick ist.

ich habe einfach die sorge dass ich hier ein aquarium aufstelle, und gerade wenn ich nicht zu hause bin verschiebt sich etwas, bricht durch temperaturveränderungen
oä, und dann habe ich knapp 500l wasser im wohnzimmer. noch dazu wird das keine versicherung er welt bezahlen da dies ein fahrlässiger fehler meinerseits ist.
ich sollte wissen dass normaler estrich nicht für diese lasten ausgelegt ist ;)

@götz - ich kenne so einige die ihr becken größer reden als es ist, und disken in 120l halten. diese dann auf diversen internetwegen verkaufen weil sie kümmern.

beim ytong unterbau habe ich noch die bedenken dass ich im unterbau dann zu wenig platz für filter usw habe. das becken ist ja nur 160x50 geplant. wenn man das
auf 25er steine stellt bleibt da nicht viel ^^... und ich weis auch gar nicht wie ich vorne die lastverteilung machen soll.

ich denke einfach dass das thema für viele interessant sein könnte, die gerne ein größeres haben wollen sich aber nicht trauen ,)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 31-05-2013, 07:18:19
Hallo Dominik

Das Thema ist sicher interessant und auch wichtig.
Die wenigsten wissen aber näheres über ihre Bodenbeschaffenheiten und stellen daher leichtfertig oder garnicht ein größeres Becken auf.

Bei mir ist es Glücksfall das der einzige Platz im Haus an dem ich ein Aquarium haben möchte auch der ideale Platz dafür ist über einem Gewölbekeller.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 31-05-2013, 09:41:22
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).


meine schlussfolgerung ist schon richtig.

Ganz klares Nein! Stell ein Quadrat auf eine größeres Quadrat und die Last ist auf eine größere Fläche verteilt! Wieviel sich die Fläche vergrößert hängt von der Größe der Unterlage sowie dessen Höhe ab. Darüber gibt es nichts zu diskutieren...überhaupt nichts!

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: carlbalke am 31-05-2013, 09:47:48


@götz - ich kenne so einige die ihr becken größer reden als es ist, und disken in 120l halten. diese dann auf diversen internetwegen verkaufen weil sie kümmern.



Hallo Dominik,

ich vertstehe deinen Hinweis jetzt nicht?  Aber ich kenne auch einige die klug daherreden und in Wirklichkeit nur keine Ahnung haben.

Gruß Götz
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 31-05-2013, 10:00:18
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).


meine schlussfolgerung ist schon richtig.

Ganz klares Nein! Stell ein Quadrat auf eine größeres Quadrat und die Last ist auf eine größere Fläche verteilt! Wieviel sich die Fläche vergrößert hängt von der Größe der Unterlage sowie dessen Höhe ab. Darüber gibt es nichts zu diskutieren...überhaupt nichts!

BG,
Fabian

doch, deffinitiv.

du vernachlässigst dabei dass sich körper ausdehnen und arbeiten. sie biegen sich einfach durch und passen sich an. lt deiner aussage verteilt ein 2mm dicke platte die 5qm groß ist das gleiche
gewicht auf 5 qm und das ist schlichtweg falsch.

wie in meinem post geschrieben, wenn die unterlage dick und steif genug ist. und so stabil ist dass sie sich wirklich keinen mm bewegt, dann - und erst DANN wird das gewicht über die gesamte fläche verteilt. und auch nur DANN wenn das gewicht mittig plaziert ist. sonst hast du eine einseitige lastverteilung.

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 31-05-2013, 10:25:40
und vergesst den unsinn mit den platten unter den ytong steinen. die kraft wird nur wegen der platte nicht auf eine größere fläche verteilt.
kräfte werden von der AUFLAGEFLÄCHE im 45° winkel in den boden eingeleitet. das ist einfach physik, rechnen mit vektoren.

Servus Dominik,

was du schreibst ist richtig, die Schlussfolgerung aber nicht. Genau wegen den 45 Grad kann man durch eine Platte die Auflagefläche erhöhen.
Die unten genannten Zahlen waren ja nur Beispiele (zumindest bei mir).


meine schlussfolgerung ist schon richtig.

Ganz klares Nein! Stell ein Quadrat auf eine größeres Quadrat und die Last ist auf eine größere Fläche verteilt! Wieviel sich die Fläche vergrößert hängt von der Größe der Unterlage sowie dessen Höhe ab. Darüber gibt es nichts zu diskutieren...überhaupt nichts!

BG,
Fabian

doch, deffinitiv.

du vernachlässigst dabei dass sich körper ausdehnen und arbeiten. sie biegen sich einfach durch und passen sich an. lt deiner aussage verteilt ein 2mm dicke platte die 5qm groß ist das gleiche
gewicht auf 5 qm und das ist schlichtweg falsch.

wie in meinem post geschrieben, wenn die unterlage dick und steif genug ist. und so stabil ist dass sie sich wirklich keinen mm bewegt, dann - und erst DANN wird das gewicht über die gesamte fläche verteilt. und auch nur DANN wenn das gewicht mittig plaziert ist. sonst hast du eine einseitige lastverteilung.

lg

Hab ich nicht gesagt. Der Ausstrahlungswinkel ist 45 Grad. Um wieviel sich die Fläche vergrößert kannst du ganz leicht ausrechnen.

BG,
Fabían
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 31-05-2013, 10:27:58
Hallo Dominik,

wenn wir jetzt über die Richtigkeit der Naturgesetze diskutieren müssen, dann belassens wir lieber beim jetzigen Diskussionsstand. Les dir mal z.B. Deters durch, dort wirds ausführlich beschrieben. Eigentlich ganz einfach. Man muss es nur glauben...
Sehr interssant finde ich auch wie du meine Aussagen interpretierts. Bei einer 2mm Platte vergößert sich die Fläche (bei einem Quadrat) glaube ich um ca 0.008qm (gegeben die Unterlage ist größer als die aufliegende Fläche).

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Jumbo/Klaus am 31-05-2013, 10:38:45
Hallo
Ich wohne auch in einer Genossenschaftswohnung.
So hatte ich es mal gemacht und es hielt.
Ich habe auch in der schön öfters mal die Wohnung gewechselt (andere Stadtteil oder Straße)
Das älteste Haus war Bj. 1903 wo der Innenausbau Boden wie Decke aus Holz waren auch die Träger des Bodens. Als Boden hatte ich da Laminat (nicht von mir verlegt) wenn man drauf ging gab er etwas nach. Darauf hatte ich eine Arbeitsplatte und da nn eine kompletten Styroporblock und dann ein 580 Literbecken darauf und es hielt. Ich wusste aber wie die Holzträger verliefen.  Später hatte ich mal das Styropor aus getauscht weil ich nichts unter`s Becken stellen konnte und hatte da Ytongsteine genommen und auf die Platte gestellt und verkleidet. Heute würde ich mir ein Stahlgestell bauen und es genauso machen wenn ich mir unsicher wäre.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 31-05-2013, 21:15:45
Hallo Dominik,

wenn wir jetzt über die Richtigkeit der Naturgesetze diskutieren müssen, dann belassens wir lieber beim jetzigen Diskussionsstand. Les dir mal z.B. Deters durch, dort wirds ausführlich beschrieben. Eigentlich ganz einfach. Man muss es nur glauben...
Sehr interssant finde ich auch wie du meine Aussagen interpretierts. Bei einer 2mm Platte vergößert sich die Fläche (bei einem Quadrat) glaube ich um ca 0.008qm (gegeben die Unterlage ist größer als die aufliegende Fläche).

BG,
Fabian

redest du von einem quadrat oder einem quader?

irgendwie verstehe ich nicht so ganz was du mir sagen möchtest... eine platte mit 2mm dicke und 5qm fläche hat 5 qm fläche. zumal ein quadrad 2dimensional ist...

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 31-05-2013, 22:03:20
Hallo Dominik,

wenn wir jetzt über die Richtigkeit der Naturgesetze diskutieren müssen, dann belassens wir lieber beim jetzigen Diskussionsstand. Les dir mal z.B. Deters durch, dort wirds ausführlich beschrieben. Eigentlich ganz einfach. Man muss es nur glauben...
Sehr interssant finde ich auch wie du meine Aussagen interpretierts. Bei einer 2mm Platte vergößert sich die Fläche (bei einem Quadrat) glaube ich um ca 0.008qm (gegeben die Unterlage ist größer als die aufliegende Fläche).

BG,
Fabian

redest du von einem quadrat oder einem quader?

irgendwie verstehe ich nicht so ganz was du mir sagen möchtest... eine platte mit 2mm dicke und 5qm fläche hat 5 qm fläche. zumal ein quadrad 2dimensional ist...

lg Dominik

Servus,

ich wollte dir nur sagen um wieviel sich die Fläche vergrößert auf der sich die Last verteilt. Stellst du einen Quader (Aquarienschrank) mit einer quadratischen (!) Auflagefläche auf eine Platte (Quader) die auch eine quadratische Auflagefläche (!) hat, kann man ganz einfach ausrechnen um wieviel sich die Fläche auf der sich die Last verteilt vergrößert.
Schau einfach z.B. mal bei Ing Deters vorbei und du verstehst  zum einem was ich schreib und zu anderen wie es sich verhält!

Hat der Schrank z.B. eine Auflagefläche von 1m*1m -> 1qm und darunter liegt eine Platte mit 2m*2m (oder 10m*10m etc.) und einer Dicke von 2mm verteilt sich die Last auf 1,004m*1,004 -> 1,008qm -> Fläche vergrößert sich um 0,008qm
Genau das wollte ich dir sagen.

Nachhilfe in Geometrie brauch ich übrigens nicht!

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 04-06-2013, 11:32:12
Hallo enterpreis,

ich glaube wir sprechen beide vom selben... reden nur aneinander vorbei *schmunzelt*

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: enterpreis am 04-06-2013, 13:23:50
Hallo enterpreis,

ich glaube wir sprechen beide vom selben... reden nur aneinander vorbei *schmunzelt*

lg

Gut möglich,

passiert hin und wieder!

BG,
Fabian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 05-06-2013, 21:20:27
nabend ;)

ich habe mich für einen ytong unterbau entschieden und diesen heute auf einer multiplexplatte aufgemauert. zusätzlich hab ich
das mäuerchen mit dem ytongkleber an der wand befestigt. glaube nicht dass es sich vorerst nocheinmal rührt ;) ob es das
geplante 480l becken aushält? hm.. g wer weis ^^...

morgen muss ich mir noch eine auflageplatte besorgen, wie ich es verkleide weis ich noch nicht.

eine frage die mich viel dringender beschäftigt. wie habt ihr eure becken hinten gestylt? folie? gelaufter 3D background? ein eigenbau?

bis jetzt wohl mein größtes problem^^ vll habt ihr ein paar schicke bilder für mich ;) würde mich freuen!

bis jetzt beim 240er war nichts drinnen, aus platzgründen. so eine 3D deko nimmt ja recht viel vom schwimmraum...

aber die weiße wand dahinter muss ich auch nicht haben ;)

ich überlege mit steindekor evtl HINTER dem aquarium an der wand zu arbeiten..

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: PETER B. am 05-06-2013, 21:31:31
Hi,
die Rückwand ist auch noch eine meiner größten Baustellen. Früher wollte ich immer eine BTN - gefällt mir jetzt gar nicht mehr. Klebefolie in schwarz und Milchglas hatte ich auch schon - auch nicht so der Hit. Im Moment habe ich die Rückwand von außen mit grauer Dispersionsfarbe gestrichen uns bin sehr zufrieden! Mein großes wird wohl auch so "behandelt".
VG
Peter
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 05-06-2013, 21:39:39
danke für die schnelle antwort peter,

was ist denn ein BTN bitte? hast denn ein aktuelles bild für mich?

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: PETER B. am 05-06-2013, 21:49:22
Hi,
BTN steht für "Back to Nature" - Strukturrückwände wie Ditmar eine hat. Die bekannteste ist wohl auch seine "große Amazonas". Rockzolid stellt auch recht wertige Rückwände her...
VG
Peter
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 05-06-2013, 23:44:46
Hallo Dominik

Dies ist das Original.
[attach=1]

Wenn man das passende Becken dazu hat gibt es für mich keine Alternative.
Mein letztes Becken 150x60x60 hatte ebenfalls eine "Back to Nature Mini Amazonas".
Dort lernte ich die Vorzüge kennen.
Wenn ich schon Fische aus dem Amazonas pflege sollte es wenigstens ein kleines bisschen so aussehen.
Dies fängt mit der Optik ( Geschmacksache ) an hört aber nicht mit dem verstecken der Technik nicht auf.
Wenn man nun den Rückraum als Biofilter nutzen kann und damit auf jegliche externe Filtertechnik verzichten kann ist dies weiterer Vorteil im Gesamtpaket BTN.
Auch bietet die große Amazonas perfekte Rückzugsräume.
Wer kann behaupten das sie Platz im Becken haben in dem zwei Paare völlig unsichtbar voreinander ablaichen und pflegen können.
Nochmal für mich gibt es kein Becken mehr ohne BTN.

Das beste nicht "Back to Nature" hat meiner Ansicht Armin ganz tolle Arbeit. :good:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 06-06-2013, 00:37:28
Hallo Ditmar,

danke für die Blumen ...  :good:
_________________________

Hallo Dominik,

ich hab die Rückwand aus Styrodur gebaut ... eben auch, weil ich nicht zu viel Platz hergeben wollte ...  (mein Becken hat auch nur 460L brutto)

auf der anderen Seite wollte ich aber das man keine Technik sieht!

... die rechte Seite ist nur 1cm dick ... die linke an den meisten Stellen 2-3cm ... bis max. 15cm

[attachimg=1]

(gesamt nimmt die Rückwand ca. 25-30L,  da liegen die meisten Rückwände die etwas 3D haben weit darüber!)

im Becken dann so ...

[attachimg=2]

und nach einiger Zeit dann so ...

[attachimg=3]

falls es Dich interessiert, kannst Du auch mal da

http://www.diskusforum.org/index.php/topic,3185.0.html

nachlesen ....

da sind einige Bilder von der Entstehung der Rückwand drin ...

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 06-06-2013, 07:48:37
Hallo Armin , Dominik ..

@Armin
Wat it dat it. :supi:
Bin ich auch sehr gespannt dein Becken mal life sehen zu dürfen.

@Dominik
Hier mal ein relativ aktuelles Bild vom Becken.
[attach=1]
Zwei Diskus stehen noch rechts hinter der hervorstehenden Wurzel unsichtbar.
Das nenne ich Rückzugsräume von denen man auch als solches sprechen kann.
Dort kann man Junge pflegen ohne durch  das ganze Becken jagen zu müssen wenn jemand unangemeldet kommt.
Eine ähnlich starke Einbuchtung gibt es auch auf der linken Seite.
So machen meine zwei großen Pärchen oft synchron im Abstand von 2m ein Gelege ohne Sichtkontakt , dadurch auch ohne dem anderen Paar in die Quere zu kommen.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 06-06-2013, 19:05:30
nabend ihr ,)

schöne rückwände habt ihr da ;) wir haben uns dafür entschieden die strukturwand hinter dem aquariumglas zu machen, und im becken nur mit holz zu arbeiten ,)

mal sehen wir das wird ^^..

lg dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 06-06-2013, 20:26:16
Hallo Dominik

Wichtig ist es das es dir gefällt dann passt dann schon.
Versorge uns mit Bildern für gute Ideen sind wir immer zu haben.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 06-06-2013, 22:13:15
nabend dieter ;)

dein wunsch ist mir befehl *lacht* dachte mir schon dass ihr neugierig seid *zwinkert*

hier hat die schweinerei begonnen... zerschneiden der steine und anpassen:

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010832yml0xcp4eh.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

ich liebe meine frau und ihre kleinen fingerchen, was gibt es tolleres als eine die mitmacht und gute ideen hat (und kleine finger  :optimist:):

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010836upaqovefhw.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

so sieht es JETZT aus ;)

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10108416hrpga5409.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik

ps.: gute ideen sind auch bei mir immer gern gehört/gelesen ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 07-06-2013, 07:26:45
Hallo Dominik

Ja eine Frau die das Hobby unterstützt ist das beste auf der Haben Seite.
So lässt vieles erheblich leichter zu realisieren.

Sieht recht stabil aus deine Unterkonstruktion.
Für welche Beckenmaße hast du dich nun entschieden. :hmm:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-06-2013, 14:41:54
hey dietmar,

becken steht bereits bei uns ;) allerdings muss ich den untergrund unter der aufliegeplatte morgen noch nivellieren damit es zu 100% gerade aufliegt.

das becken haben wir heute geholt und ist ein 160x50x60er ;)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 07-06-2013, 14:47:49
Hallo Dominik,

Dein Becken hat eine schöne Größe  :good:

hast Du Dir schon Gedanken über die Einrichtung gemacht  :fish03:

Bodengrund, Pflanzen, Wurzeln, usw.

... und über die Anzahl und Größe der Scheiben beim Erstbesatz  :fish03:

sowie Beifische, Wasserwerte und Technik ...  :hmm:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-06-2013, 20:57:24
hey armin ;)

ich habe ja bereits ein paar scheiben *zwinkert* die müssen nur noch wachsen. aktuell schwimmen sie in einem 240er. aber das stellt keinen zufrieden, weder die fische noch mich. das becken ist mein absoluter traum, 480l... ^^ davon träum ich seit ich ein kind bin. ich traue mich allerdings auch nur drüber da mein vater baustatik studiert hat und bei der berufsfeuerwehr offizier war. dementsprechend kann ich mich auf seine angaben verlassen. heute hat er meinen aufbau kontrolliert und für gut befunden ;)

tja.. die einrichtung ;) die btn rückwand basteln wir ja gerade an die wand direkt hinter dem aquarium. gestern wurde die struktur gemacht, heute morgen wurde die strukturwand mit küchenfarbe weiss bestrichen, gegen pilz und was weis ich. als dies getrocknet war bin ich das erste mal mit "torfbraun" drüber. das muss nun alles einmal trocken werden und aushärten. danach ist geplant zusätzlich zur strukturform farbliche akzente mit anthrazit und karamellbraun zu setzen. mit schwammwischtechnik, evtl in flaschen füllen und draufsprühen. vorteil, ich habe nichts davon IM aquarium, damit haben meine scheiben ordentlich platz. und ich habe nicht wie bis jetzt eine weisse wand dahinter. das schluckt mir zuviel an farbenpracht. bzw der kontrast zu fischen und pflanzen ist mir so einfach zu gering.

ins becken soll weißer sand, der bleibt nicht lange weiß, aber wenn er etwas andunkelt find ichs auch hübsch. sonst möglichst viele natürliche substanzen. smbb, moorkienholz und eben diverse pflanzenarten. ich bin mir aber noch nicht einmal bezüglich hardscape im klaren wie ich das mache. ;)

nun muss mal alles rundherum fertig werden damit ich das becken aufstellen kann. denke montag - dienstag sollte alles soweit ausgehärtet sein dass ich das glas aufstellen kann.

nachzudenken habe ich noch über:

eheim professionell 350. der ist "zu klein" für das becken. wälzt aber 1000l pro h um. also 2 mal pro h das becken bei dem kleinen besatz sollte drinnen sein. allerdings muss ich sagen ist mir die strömung im becken zu gering, besonders an der oberfläche, darum überleg ich mir noch eine strömungspunpe von tunze einzubauen. aber das muss ich mir ansehen wenns soweit ist. ich hätte gerne eine die regelbar ist.

meine disken sind teilweise recht "verkorkst" gekauft worden. und anfangs hatte ich die ww nicht im griff. aktuell passt es.

beckenbesatz aktuell:
10 disken (2 brillianttürkis, flächig snakeskin blue, blue diamond, 5 f1 nachzuchten san merah + irgendwas)
3 pferdekopfschmerlen
3 zebraschmerlen
einen haufen amanogarnelen

bevor euch der schlag trifft. die 5 nachzuchten waren kleiner als ein euro ;) und der rest ist auch bei weitem nicht ausgewachsen^^

pferdeköpfe sind sehr empfehlenswert bei sand. die durchwühlen alles und es entstehen keine faulstellen. habe gelesen dass man die nur alleine halten darf... selbst in fachzeitschriften. so ein müll.. schwimmen bei mir und sind total happy wenn sie durchs becken flitzen. alleine total scheu, aber mehrere mutiger und liegen auch so herum ;) spassig denen zuzusehen wenn sie sand kauen!

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 08-06-2013, 17:45:55
nabend...

NIE wieder kauf ich ein aquarium dieser größe auf welchem rückstände von klebebändern sind... ich habe nun 3h mit aceton die kleberreste vom glas entfernt... und wohoo ^^ das 83kg schwere glas habe ich sogar selbst auf die mauer gehoben ;)

so sieht es aktuell aus... dunkel ^^... geplant ist, wenn die technik angebracht ist und die kabel verlegt sind, hinten mit hölzern zu spielen um das ganze etwas stimmiger zu machen. also zwischen aquarium und wand. evtl macht es meine frau  auch noch heller oder stimmiger ;) malen ist nicht meine stärke... ich konnte nur einfach nicht mehr warten ^^

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010848a6c4gxzohn.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 08-06-2013, 19:22:30
Hallo Dominik

Es geht doch vorwärts.
Es heißt doch die Vorfreude ist die schönste Freude. :good:

Kannst du eigentlich deine Rückwand jederzeit herausziehen.
Wäre schon recht praktisch wenn man sich mal satt gesehen hat.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 09-06-2013, 09:22:22
hey dietmar,

nein das klebt direkt an der wand. soll ja sowieso nur ein hintergrund sein. das richtige leben kommt ja ins becken, ich mochte die weiße wand einfach nicht mehr ansehen.

meine frau nimmt in dieser minute die farbe in die hand und gestaltet meine "grauenvolle" wand neu *lacht*

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 09-06-2013, 09:35:59
Hallo Dominick,

das sieht dich vielversprechend aus! :good:

Bin schon gespannt, wie es weitergeht...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 09-06-2013, 20:35:38
nabend...

es wurde befüllt... in einer normalen genossenschaftswohnung... und....
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 09-06-2013, 20:48:33
hier die bilder  :applaus2:

bissl verschreckt sind die damen und herren noch  :hurra:

ein bisschen trüb ist es natürlich noch!

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10108502baw89rzkd.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010851huqsdv2kje.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010852zrotgiw7u5.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010853hvcnkfi0gr.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10108546ktjr3igwq.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

 :applaus2: *freu freu freu*

lg Dominik

ps.: Ditmar ^^ ich hab dich immer mit ie geschrieben... ohne den hinweis meiner frau wäre mir das garnicht aufgefallen ;)

pps.: begrünt muss es noch werden... musste nur einiges an pflanzen herausreißen aus dem 240er da die disken kaum noch
platz zum schwimmen haben... aber gut ding braucht eben weile g



Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 10-06-2013, 01:40:09
Hallo Dominick,

...jetzt bin ich fast etwas erschrocken  :hmm:

denke ein paar Tage mit den Besatz zu warten, wäre nicht schlecht gewesen ....
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 10-06-2013, 07:28:41
guten morgen armin,

warum warten?

sand war im alten becken, ebenso wie filter, holz usw. habe ja alles aus dem alten becken raus und ins neue hinein getan ;)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 10-06-2013, 09:23:55
Hallo Dominik

Mit meinem Vornamen ist kein Problem da bist du nicht der einzige. :pfeifend:

Armin hat recht ich hätte auch das frische Wasser sich ein paar Tage beruhigen lassen.
Den Fischen tut es gut wenn das Wasser etwas abgestanden ist.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 10-06-2013, 12:46:08
Hallo Dominick,

die feinen Bläschen die man bei Deinem Becken auf den Scheiben sieht, setzen sich unter Umständen auch an den Kiemen der Fische nieder ...

und das kann evtl. wiederum gefährlich für die Fische werden.

Das ist unter Anderem ein Grund, warum man einige Tage wartet, wenn man Wasser aus der Leitung einfüllt!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 11-06-2013, 08:59:33
guten morgen,

ist es aber nicht armin, dafür waren es viel zu wenige blasen. ich studiere biologie - und im gegensatz zu den meisten weis ich wie das gegenstromprinzip in den kiemen funktioniert bzw worauf dabei zu achten ist. und ich weis ebenfalls ab wann es gefährlich werden könnte. da ich das wasser nicht auf einmal eingefüllt habe, und das wasser zum teil abgestanden war ist das schlichtweg unbedenklich. die teile welche ich verwendet habe sind alle eingelaufen, und das "neue" wasser ist nicht anders als bei einem wasserwechsel den ich wie jeder andere wohl regelmäßig mache ;)

da ich nur einen filter habe, wäre die alternative gewesen sie tagelang ohne licht und ohne filter in dem alten 240er zu lassen, und ich wage zu bezweifeln dass ihnen das besser gefallen hätte.

^^  ihr könntet euch auch einfach mit mir freuen ;)

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 11-06-2013, 09:35:59
Hallo Dominick

Zitat von: Dominick
ihr könntet euch auch einfach mit mir freuen
Das tun wir sicherlich auch.

Auch wussten wir bzw. ich nicht das du vorbelastet bist was sicher auch uns bei der einen oder anderen Frage helfen kann.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 11-06-2013, 23:18:52
nabend ditmar ;)

mich schreibt man ohne ck  :laugh:

ich habe mal eine frage zum filter, vor langer zeit ist mir ein eheim außenfilter undicht geworden, darum habe ich kurzfristig auf einen innenfilter gesetzt, bin nun aber wieder zu eheim zurück, ich verwende den professionell 3. nun ist dieser aber deutlich lauter als der innenfilter. ich weis allerdings nicht ob das so normal ist. die alten filter, innen wie außen waren nicht hörbar. der jetzige ist auch nicht "laut". aber ein beständiges brummen eben. im alten holzschrank dachte ich wirkt dieses als resonanzkörper, nun steht er auf festem boden, luftblasen sollten keine mehr drinnen sein. trotzdem nervt das gebrumme. und da ich das aquarium neben dem bett stehen habe... noch nerviger.

soll ich das ding in styropor packen und verkleben? oder hat jemand eine alternative für mich?

aktuell ist der unterbau noch nicht zu, aber wenn keiner eine gute idee hat dann mauere ich den filter ein!  >:D

lg dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 12-06-2013, 07:21:37
Hallo Dominik

Sorry wegen dem Schreibfehler.
Ein IT-ler ist grundsätzlich faul der schreibt nicht der Kopiert wenn irgend möglich.
Habe deinen Namen von Armins Anrede weiter unten kopiert. :verlegen:

Zu deinem Eheim.
Zuerst musst du rausbekommen ob das brummen vom Motor oder wirklich eine Resonanz ist.
Also lege ein Stück Schaumstoff oder ein zusammengefaltetes Handtuch unter den Eheim.
Schlafe eine Nacht so und du weißt was es ist.

Ist es eine Resonanz lege den Schaumstoff oder besser 10mm Moosgummi darunter.
Ist es der Motor kleidest du den Innenraum des Schrankes mit Schallschaumstoff aus.
Das ist Schaumstoff der auf einer Seite ganz glatt ist zum ankleben mit doppelseitigem Klebeband.
Auf der anderen Seite wie ein gleichförmiges Gebirge aussieht.
Kostet nur ein paar Cent im Baumarkt und wird auch oft als Verpackung genutzt.

Machst du beides ist absolut Ruhe also Moosgummi und Schallschaumstoff.
Bei mir saß die Eheim noch in einer Wanne als Tropfschutz und diese auf Moosgummi.

Ich hoffe das hilft dir weiter.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-06-2013, 08:00:31
guten morgen,

danke für die guten tipps ditmar, werde ich heute noch umsetzen. bin ich froh dass ich den filter nun nicht einmauern muss ;)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 12-06-2013, 08:17:46
.
Ein IT-ler ist grundsätzlich faul der schreibt nicht der Kopiert wenn irgend möglich.
Habe deinen Namen von Armins Anrede weiter unten kopiert. :verlegen:


ich hab`s von Nobby kopiert ....  :hihi:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 12-06-2013, 08:48:42
Hallo Dominik,

Du hast ein C gut bei uns... :verlegen:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 17-06-2013, 09:12:40
hallo ihr ;)

da ihr immer mit rat und tat zur seite steht ein kleines "guckmichan" als dankeschön ;)

so siehts aktuell aus... wachsen muss natürlich alles noch ,)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010859y3rijt9fzm.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

cabomba (rechts) und die seltsam hochwachsenden pflanzen links neben den valisneren fliegen früher oder später raus. sind aktuell nur drinnen um der algenblüte entgegen zu wirken. das hornkraut eigentlich auch... aber irgendwie gefällt mir das doch recht gut *grinst

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 17-06-2013, 09:40:01
Hallo Dominik

Sieht doch gut aus viel Platz zu schwimmen und viel Platz zum Futter aufnehmen das passt schon.

So denkt halt ein Purist. :good:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 17-06-2013, 10:13:45
Hallo Dominik,

ein schönes und stimmiges Layout präsentierst Du uns hier! :good:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 18-06-2013, 00:17:13
nabend ;)

ich setze gerade das notebook meiner frau neu auf und habe hier ausreichend zeit zum nachdenken und stöbern... und mich beschäftigen ein paar fragen ;) vll finde ich hier ja antworten g naja, ich bin mir sogar recht sicher welche zu bekommen *grinst*

.) von unseren 6 kleinen wildfangnachzuchten hinkt einer wirklich stark hinterher. die anderen sind schon fast doppelt so groß. bei dem kleinen sieht man dass er einseitig einen "kiemen defekt" hat. komisch zu beschreiben, ihm fehlt die hälft eines kiemendeckels, dadurch kann er nicht aktiv wasser durch die kieme pumpen und atmet deutlich schneller als die anderen. fressen möchte er auch nicht soviel wie die anderen. und er ist prinzipiell der letzte beim fressen. was tun?

.) die zwei "großen" diskus habe ich als pärchen gekauft. ich weis allerdings nicht einmal ob es echt m und w sind. gelaicht haben sie noch nicht. ob es ein pärchen ist oder nicht finde ich aber nur beim eierlegen heraus. gibt es hier ein paar gute tipps um sie vll DOCH einmal eier legen zu lassen? nur zu versuchszwecken sozusagen ;)

.) immer wieder bekommen sie überbrühten spinat, aber langsam glaube ich sie verhungern lieber als spinat zu fressen ;) alles was "fleisch und fisch" ist geht super, sogar granulat... aber das grüne zeugs kann ich mir in die haare schmieren... tipps? dabei kaufe ich immer extra um 10-14 cent bio spinatblätter bei unserem gärtner ^^ die wissen das gar nicht zu schätzen.. ^^ immer die blicke der ladenbesitzerin wenn ich mit 3 blättern spinat komme .. göttlich, glaubt mir *lacht

danke ;)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 18-06-2013, 06:50:21
Hallo Dominik

Bei deinem kleinen ist der Kiemenfehler schade aber nicht zu beheben.
Er hat dadurch für immer einen Nachteil zu ertragen.
Es liegt an dir einzuschätzen ob er sich quält und du in nicht besser erlösen solltest.
Das kann man nicht aus der Entfernung einschätzen.
Stell mal ein Bild von der defekten Kiemenseite ein.

Bei deinem Paar lasse ihnen Zeit die kommen von alleine drauf wenn der Trieb durchkommt.
Wenn sie nicht wollen dann sollten sie auch nicht müssen.

Mit dem Futter das ist immer so ein Drama bis sie das fressen was sie wollen.
Zwingen kann man sie nicht aber vielleicht versuchst du es mal mit untermischen.
Also ganz kleine Fitzel unter das aufgetaute RH Frostfutter wenn du es denn verfütterst.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 18-06-2013, 14:16:48
Hallo Dominik

>>>>hinkt einer wirklich stark hinterher. die anderen sind schon fast doppelt so groß. bei dem kleinen sieht man dass er einseitig einen "kiemen defekt" hat. komisch zu beschreiben, ihm fehlt die hälft eines kiemendeckels,<<<<

Ja so etwas gibt es (leider)
Man kann ja sehen was mit solchen Tieren auch bei Bester Pflege geschieht ,sie fressen schlecht werden von den anderen Fischen Unterdrückt wachsen schlecht und und und der Züchter hätte solche Tiere nicht verkaufen dürfen …Von solchen ,,Züchtern,, die bei der Zucht nicht Selektieren und alles verkaufen was noch einigermaßen Schwimmen kann (auch Händler!) halte ich nicht viel man sollte gerade den Namen von dem Züchter schreiben und andere Warnen bei im Fische zu kaufen… :old02:

>>>>Bei deinem kleinen ist der Kiemenfehler schade aber nicht zu beheben.
Er hat dadurch für immer einen Nachteil zu ertragen.<<<<

Du hast Recht Ditmar mir tun solche Fische richtig Leid solch ein kleingebliebener  im Wachstum zurückgebliebener Diskus könnte man noch helfen in dem man in zu einem Schwarm Junger (kleinere) Diskusfische setzt  (aber wer kann das schon?) so dass er nicht mehr Unterdrückt wird und er so besser ans Futter geht.
Man kann aber mit solchen ,,Defekten,, Diskusfisch durchaus noch Züchten denn der Kiemenfehler hat nicht mit einem Gen Fehler zu tun sondern das Problem ist im Zuchtwasser zu suchen…

>>><Stell mal ein Bild von der defekten Kiemenseite ein.<<<<

Und von dem Paar? Auch wenn’s geht


Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 18-06-2013, 22:44:20
nabend,

die kleinen 6 diskus habe ich bei einem privaten züchter gekauft. allerdings waren da noch alle gleich groß. und so klein dass ein defekt nicht wirklich zu sehen war. da haben alle gleich ausgesehen. unterdrückt wurde der kleine garnicht. glaub mir in dem kleinen 240er haben sich die "großen" ganz ordentlich eingeschenkt. die kleinen hingegen waren immer friedlich, und die großen gingen/gehen auch nie auf die kleinen los. trotzdem ist er nicht zum fressen gekommen. wie gesagt, beidseitig fehlte ein halber kiemendeckel. darum habe ich ihn heute erlöst.

wieso ein bild von meinem "pärchen"? g sollte doch schon bei der neueinrichtung drinnen zu sehen sein ;)

lg dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 20-06-2013, 18:11:24
wie erbeten ein paar aktuelle bilder,

wie ihr seht hat mein "weibchen" probleme mit den flossen. seit dem umsetzen in das größere becken vor zwei wochen hat dies begonnen. anfangs nur ganz wenig an der schwanzflosse, mittlerweile bildet sich das auch an der rückenflosse. alle 2 tage baden im kübel mit kalimpermanganat hat nur kurzfristig geholfen. aktuell habe ich sud aus smbb gekocht und diesen seit gestern abend im wasser. sieht aber nicht schöner aus, eher schlechter. darum hier mal die bilder.

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010862lpqdvtrx92.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

paar kleine f1 nachzuchten mit dabei:
(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010864frawgju6y2.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

das "männchen":
(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010865u72zj60sc3.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

und der ganze rest inklusive dem gebettle bei der küche ^^... bekommen ja sooo wenig die armen ;)
(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010872ro61fpb9ck.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik

ps.: zauberei.. mit der cam kann ich schwarze streifen auf die fische zaubern

edit.: wasserwerte sind wie immer, also unverändert
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 21-06-2013, 03:32:00
guten morgen,

habe mich ein wenig schlau gemacht, sieht nach bakterieller flossenfäule aus. die wasserwerte sind unverändert. evtl sollte ich einmal den filter reinigen. nachdem alle fische streifenfrei sind und hungrig fressen scheint im aq soweit alles zu passen. smbb habe ich ebenfalls drinnen, sud gekocht und die 10 blätter mit hinein geschmissen. das nun seit 2 tagen. ich weis ihr mögt keine hauruck aktionen ;) aber vll habt ihr noch ein paar gute tipps. ich hänge an meinen fischchen ;)

habe sogar von leuten gelesen die die befallenen stellen mit der nageschere entfernt haben...

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Many am 21-06-2013, 04:09:35
Hallo Dominik,

Wasserpflege ist das A & O bei der Haltung.

Ich halte nix von der langen Standzeit bei Topffilter.

Die Bakis vermehren sich so stark, das Sie auch im Becken sich tummeln.

Abhilfe waere ein Vorfilter, den man taeglich leicht reinigen kann.

Nicht die Flossen beschneiden, wenn Dein Problem behoben ist, wachsen Sie nach.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 21-06-2013, 07:19:25
hello many,

ich habe einen vorfilter dran,

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 17:44:03
nabend ihr,

ich hoffe dermal mehr resonanz zu erreichen denn ich habe ein riesenproblem. ich denke meine zwei "großen" basteln am nachwuchs. leider haben sie sich den vorfilter auserkoren. sie putzen diesen schon aktiv, das weibchen unternimmt immer wieder "anschwimmversuche" und gleitet darüber. ich habe lustigerweise einen zweiten vorfilter. könnte, sollte sie tatsächlich auf diesen eier legen den mit eiern abnehmen und den neuen dran stecken?!

hier einmal das aktuelle becken:
(http://img4.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10108791slngmfpbe.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 17:54:32
hier habe ich das "seltsame verhalten" versucht aus der entfernung abzulichten damit sie sich nicht stören lassen. ans fressen gehen sie im übrigen auch kaum. sofort wieder an der ecke.

(http://img4.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010882fwqp0mroix.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img4.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010884pv72h05n9e.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10108865azfq4mbtn.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 07-07-2013, 18:04:11
Hey Dominik,

das nenn ich ein Diskusbecken, das gefällt mir sehr gut. Und wenn die Pflanzen richtig schön gewachsen sind wird es noch schöner sein.  :super:
Es schaut so aus als übten deine Großen für den Ernstfall. Lass dich nicht irritieren von dem Ablageort den sie erwählt haben.
Meine haben im GB schon am Heizstab, am Ablaufrohr des Filters, am Scheibenputzer, an div. Stellen der Wurzel und in einer Aquaecke an der schwarzen Silikonnaht gelaicht.  :hihi:
Aber das ist ein gutes Zeichen für Wasser und seine Qualität, sie fühlen sich wohl, du scheinst alles richtig gemacht zu haben.  :good:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 18:07:10
herrje...

da sind die ersten eierchen... richtig richtig viele eierchen...

nun bin ich platt!

lg
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 07-07-2013, 18:09:49
Hört sich gut an,  :supi:
aber sei nicht all zu enttäuscht wenn daraus nichts wird, außer ein Schleckermahl für deine Großen.  :hungry:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 18:11:42
*kopfkratz*

und nun?

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 07-07-2013, 18:14:48
~lach~ lass sie üben...
freu dich daran das es ihnen so gut geht und lass dich vom nächsten Ablageort überraschen...  :cheeky:

Wie alt sind deine Großen jetzt? Und willst du züchten oder "nur" im GB halten?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 18:18:50
*grinst*

wie alt sie sind kann ich dir nicht sagen. habe sie schon etwas größer gekauft. da man die "kleinen" ja jeden tag sieht bekommt man nicht so recht mit wie schnell sie, und ob sie wachsen. eigentlich habe ich noch keinen gedanken ans züchten verschwendet. zuletzt war das problem mit dem keimdruck. nebenbei laufen meine experimente.

und SO danken sie es mir? ich bin vollkommen unvorbereitet!  :applaus2:

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 18:23:49
hier das beweisfoto dass ich nicht träume:

(http://img4.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1010887ov7lz3nefd.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

lg Dominik

ps.: blasen am vorfilter da ich vorhin wasserwechsel gemacht und dabei den vorfilter gereinigt habe...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 07-07-2013, 18:35:56
:applaus2:  :cheeky:  :applaus2:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 07-07-2013, 18:41:02
Hallo Dominik

Freue dich das du ein harmonierendes Paar hast. :laugh:
Der Platz an dem die Diskus ablaichen ist der richtige aus ihrer Sicht für uns nicht immer nachvollziehbar. :hmm:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 18:53:56
naja, ich nehm an ev hat recht ;) sie werden alles wegputzen.

was kann, wird denn nun passieren? fressen sie alles auf einmal zusammen? oder "verlegen" sie die eier? worauf sollte ich mich denn gefasst machen?

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 07-07-2013, 19:10:23
Hey Dominik,

als erstes werden sicher die Eier anfangen zu verpilzen und die werden raus gesammelt.
Manchmal ist das dann der Auslöser, weil Eier sind sehr nahrhafte Leckerbissen, und das Gelege verschwindet.
Und da deine gerade erst am Anfang stehen und ihnen einfach die Erfahrung fehlt, werden sie die Eier recht zügig wegputzen.
Du musst dich da um nichts kümmern, außer der Natur ihren Lauf zu lassen.  8)

Mein Mr. Cool z.B. hat beim 2. oder 3. Gelege nicht mal mehr befruchtet.  :mecker:
Nööö seine Leckerlis hat er direkt wärend des Legevorganges weg geputzt.  :hihi:
Jetzt allerdings ist er ein sehr toller Bewacher seines Geleges und seiner Lady Dey.  :good:
Zum Schlupf kam es 2 x im GB, aber die Larven wurden keine 48 Std. alt.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-07-2013, 19:17:33
danke ev ;)

nun weis ich was mich erwartet..^^

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 10-09-2013, 14:18:47
einen schönen nachmittag liebe gemeinschaft ;)

lang ists her mittlerweile seit meinem letzten post ^^ darum dachte ich ein bild würde vll mal wieder gut tun..

(http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020038agzt948npm.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

da ich den ganzen sommer arbeiten und nicht zu hause war konnte ich der ganzen pflanzen nicht mehr herr werden und habe sie kurzerhand allesamt
ausgerissen. ein 35l kübel mit gupf oben drauf. kurzerhand eine große wurzel erstanden... für das schöne teil musste ich viele geschäfte und händler
abklappern... nun versuche ich es mit langsam wachsenden aufsitzer pflanzen.. + meinem tigerlotus ;)

nachdem ich alle pflanzen entfernt habe gab es wie zu erwarten eine algenepedemie.. 30cm lange algen an den scheiben, und das innerhalb einer woche,
aktuell nach 2 wochen scheinen die nährstoffe vom dünger verbraucht zu sein, langsam pendelt es sich wieder ein.

putztrupp cory ist eingezogen, zusätzlich zu meinen drei pferdeköpfen. auch die amanogarnelen wurden um 20 stück aufgestockt. sollten nun ca 35 sein.

den scheiben scheint es gut zu gehen, sie wachsen und bekommen ihre ersten färbungen. nur einer ist deutlich kleiner als die anderen. hat allerdings keine
glotzaugen oder messerrücken. er wächst einfach nicht... nja, vll kommt die wachstumsexplosion ja über nacht ^^

aktuell beschäftige ich mich mit meiner filterung, ich habe einen eheim professionell 3 350 dran. wälzt lt datenblatt das wasser 2mal die h um. leider habe ich
sehr viele schwebeteile im wasser, welche sich dann im ganzen becken ablegen, auf hölzern, pflanzen usw.. ich möchte bei einem normalen außenfilter bleiben
da ich damit sehr zufrieden bin und keinen platz für filterbecken habe. innenfilter ist auch keine option. eheim selbst finde ich okay und bin auch seit jahren damit
zufrieden. ich möchte auch keine 2 oder 3 filter dran haben. einer der richtig dimensioniert ist sollte mir genügen.

reicht aus der professionell reihe der 600er? oder doch der 1200er? und warum?

lg und danke schonmal, Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 10-09-2013, 15:35:18
Hallo Dominik

Zum Filter:
Bei sparsamer bis keiner Bepflanzung kann meiner Ansicht kein Filter zu groß sein schon garnicht weil moderne Filter regelbar sind.

Ich würde den Eheim 2078 Pro 3e empfehlen.
Wenn genug Platz für den Filter vorhanden ist sogar den Eheim 2080 Pro 3
Beide habe ich und hatte sie im 150x60x60 ( 540 Liter Brutto ) Becken im Einsatz.
[attach=1]
Beide müssen nicht sein aber ich wollte Redundanz.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Miggi am 10-09-2013, 17:01:16
Hey Dominik,

auch wenn nicht viel an Pflanzen übrig geblieben ist, sieht dein Becken nicht mal übel aus.   :super:
Die Wurzel ist der Hammer! Ist das eine oder 2 Wurzeln ineinander gehend?

ABER... dein roter Tiger Lotus braucht mehr Licht! Sonst geht er dir irgendwann ein. Vielleicht ein Spotlicht direkt auf ihn hinab strahlen lassen!?
Kleiner Tip: Du kannst ihn dir erziehen! Wenn du ihn flach halten willst, dann schnibbel/ knips jedesmal das Blatt ab das zu hoch wächst.
Dauert zwar seine Zeit bis der Lotus nachgibt, aber es funzt tatsächlich. Es wird sich dann zeigen wer den größeren "Dickkopf" hat.  :hihi:
Ich hab schon gesiegt und du?  :fish03:  :hihi:

Solange es dem "Kleinen" gut geht ist alles ok, gibt ja auch kleine Menschen.  :cheeky:

Schwebeteilchen bekommst du gut mit Filterwatte in den Griff, vielleicht hast du ja Platz in deinem Filter im obersten Korb!? Oder häng einfach noch einen Filter ans Becken der mit Filterwatte gefüllt ist, evtl. kannst da ja auch Torf mit rein tun? Gibt feine Huminstoffe für Fischlis, hilft ihnen weniger Ionen zu verlieren. (frag da mal Armin, der kann dir das echt gut erklären)
Aber in diesem Gebiet (Filter) sind z.B. Ditmar, Armin und noch einige andere von unseren "alten Hasen" kompetentere Ratgeber.  :good:

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 10-09-2013, 21:24:36
hey miggi,

mein becken sah auch MIT pflanzen super aus ;) nur war es mir zuviel.. den tiger habe ich schon um 80% gekürzt... denke der fühlt sich wohl ;) aber ich kanns tatsächlich mal probieren ihn klein zu halten ,) wäre auf jeden fall ein spannendes experiment.

das mit der filterwatte ist ein klasse tipp... die habe ich zum 100ertsten mal ausgewaschen und die verwendete ist total im eimer, ich kauf mal ne neue ^^

lg Dominik

ps.: die wurzel ist ein großes stück ;) darum hab ich solange gesucht ^^
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-09-2013, 17:32:16
nabend ;)

mit miggis tipp filterwatte zu erneuern hab ichs probiert, aber nach ein paar tagen unzufriedenheit habe ich beschlossen mir einen zweiten filter zu nehmen. aktuell habe ich von der eheim professionell 3 reihe den 350er und den 600er dran. und kristallklares wasser! super ,) habe nun auch den fehler mit den "strömungstoten" ecken im aquarium behoben. nun zirkuliert das wasser hervorragend - den scheiben gefällt die sanfte strömung!

langsam ist mein erster "vorrat" an diskusfutter welchen ich bei einem namhaften verkäufer erworben habe erschöpft. bin mit dem futter nicht so zufrieden. habe davor von bernd hegen oder so putenherz gefüttert, aber das mochten sie garnicht. aktuell habe ich von dem hersteller artemia - werden gern genommen, rinderherz - ebenfalls und lobstereier. ich habe das gefühl letztere sind zu klein und werden kaum angenommen. zumal das futter in trockeneis verpackt sein sollte. bei uns ist es aufgegangen angekommen... dementsprechend waren die tafeln mit dem rindfleisch braun.. nicht die qualität welche man für das geld erwarten würde. daher rührt auch der gedanke das futter nun selbst zu machen.

jaja ich weis, rezepte gibts genug, hier im forum und im internet ^^.. alle anders, und viele mit dingen drinnen bei denen ich garnicht weis wozu das gut sein soll. bierhefe, gewürze.. ka was noch. zuviel soll man ja angeblich auch nicht mischen da sich die scheiben sonst nur das raussuchen was ihnen am liebsten ist?

mich würde interessieren WAS ihr heinein gebt, und vorallem WARUM. knoblauch wirkt als lockstoff, aber sonst?

danke für eure erfahrungen und tipps ;) wenn ich anfange mache ich ein paar fotos g

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-09-2013, 21:21:41
nabend ;)

irgendwie ist für mich immer abend.. ich sollte früher aufstehen  :applaus2:

hab mich nun seit stunden durch dr google gearbeitet und eine menge gelesen. ich werde auf fisch statt fleisch umsteigen. und die beckentemperatur herunter fahren.

herausgefunden habe ich bis jetzt, in meinem futter sollen

fisch (welchen ich nehmen soll? planlos)
knoblauch
zwiebel?
spinat? scheint auch ein renner zu sein...
Astaxanthin - möchte den farbkick probieren ;)
irgendein vitaminpräperat

allerdings habe ich keine ahnung wie viel wovon, und was noch hinein sollte ;)

lg Dominik

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: PETER B. am 16-09-2013, 22:35:40
Hi Dominik,
kram mal hier im Forum - 2-3 ausführliche"Rezepte"mit Bildern findest Du sicher!
VG
Peter
PS: gute Suchbegriffe sind z.B. "Mixer" oder "Cutter". Viel Erfolg!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 17-09-2013, 08:55:56
Hallo Dominik

>>allerdings habe ich keine ahnung wie viel wovon, und was noch hinein sollte ;)<<

Ich nehme immer Puten Herzen als Basis und kein Fisch, als Zusätze nehme ich so ziemlich alles was den Fischen gut tut .

Aber nie mehr wie ca 10% also 500 gr. Herz und 500 gr. Zusätsätze  3 Knobi Zehen + Vitamin Tropfen wenn ich die Zusätze erhöhe gehen meine Fische nicht mehr so gerne an den Mix als ,,Geschmackverstärker,,  kommen noch 10-15 Tropfen Maggi/Kg. hinzu beim Astaxanthin würde ich zwischen 3-4 Gr./Kg untermengen

Wo bekommst du das Astaxanthin denn her und was kostet es, vor zig Jahren bin ich mal über einen Händler an den Wirkstoff gekommen…
Astaxanthin ist ein sehr guter und gesunder Zusatz, wenn es nicht Überdosiert wird… :old02:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 17-09-2013, 17:11:48
hallo ihr ;)

unter mixer und cutter habe ich nichts gefunden, auch unter "futter selbst machen" und rezept eher mau ;)

zumal mich auch interessiert WARUM diese dinge verwendet werden.

danke günther, also 500g fisch, 500g garnelen, 3 knobi zehen, ein wenig spinat vom gärtner + vitamin tropfen. wie dosierst du die vitamin tropfen aufs kilo? maggi ist auch ein klasse tipp ^^. astaxanthin habe ich eine dosierungsangabe von max 10g aufs kilo gelesen.

habe gelesen dass man astaxanthin in der apotheke bekommt. muss ich mal nachfragen ;)

welchen fisch sollte man nehmen? pangasius esse ich nichtmal selbst... lachs? forelle?

lg Dominik und danke ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: PETER B. am 17-09-2013, 18:36:32
Hi,
wenn ich nicht am Handy wäre würde ich die Linjs kopieren. ABER wenn Du nach cutter suchst sind 4 Treffer auf der ersten Seite....
VG
Peter
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 17-09-2013, 19:47:20
hallo peter,

hab mittlerweile wirklich ein interessantes rezept gefunden und es etwas für mich adaptiert. das mit dem abbinden und dem restlichen zeugs hab ich nochnicht sorecht verstanden.

hauptbestandteile sollen werden: 500g wildlachs, 500g garnelen mit krusten, 500g muscheln, 500g lobstereier

nebenbestandteile: spinat, astaxanthin, knoblauch

wozu muss ich das denn abbinden? und wie funktioniert das denn genau? habe gelesen dass man es sogar mit gelatine oder agar agar abbindet... und wieviel spinat sollte man denn auf diese menge "fleisch" verwenden?

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 14-11-2013, 15:57:02
nabend,

mit dem futter bin ich noch nicht wirklich weiter gekommen, allerdings haben wir  nun unsere neuen fenster inkl balkontüre bekommen und ich konnte mein becken verkleiden. ursprünglich war geplant das becken dunkel zu verkleiden... meine frau hatte andere pläne. aber seht selbst.

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020675e5kgqtjlzc.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020677j16b5qfkog.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020680pwmoixdk2f.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

mein großer war ebenfalls recht krank, ist allerdings schon wieder am weg der besserung, auch wenn er etwas appetitlos wirkt,

lg Dominik
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-11-2013, 12:24:14
einen schönen samstag nachmittag ;)

schade dass sich bis jetzt noch keiner getraut hat uns einen post zu hinterlassen, wir verfolgen die threads hier mit interesse und hätte uns schon interessiert was ihr zu unserem fertigen becken sagt ;)

haben auch probiert von unseren fischchen einzeln bilder zu machen und sie euch vorzustellen, auch hier sind kommentare erwünscht - auch negative, sollten wir aus denen etwas lernen können sind wir auch dafür dankbar.

das hier ist der meistro, größer unter den im becken herumschwimmenden, und unser krankensessel, von flagellaten und anderen parasiten besiedelt und nun am weg der besserung, leider nicht besonders prall gefressen, bekommt aber von tag zu tag mehr appetit, mal sehen wie langs dauert bis er wieder voll reinhaut. steht manchmal noch dunkel herum und leuchtet nicht so hell wie sonst. kann aber auch daran liegen dass ich das becken vor kurzem erst fertig gemacht  habe und er sich neu eingewöhnen muss. sieht ja nun anders aus seine wohnung g

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020687km8972z4cj.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

unser schönster fisch, mylady ;)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020694ldnb7vihqj.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

der schubser - vertreibt die kleinen immer wieder:

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p10207239xur54g108.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

der verfressene g

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020725t2mpg5q9w6.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

von unseren 4 wf nachzuchten der größte, ist nun schon fast so groß wie die blauen ;)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020698n0rzkty324.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

der einzige der vier mit musterung, wie sowas passieren kann? g

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020729k45obq9nap.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

und die zwei kleinen, sehen von der form her ganz anderes aus, evtl weibchen?

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020715vopz5drf6w.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

(http://img5.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/uploads/p1020705mvb3al0t7g.jpg) (http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!)

nun lasst euch doch aus ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: PETER B. am 16-11-2013, 12:31:19
Hi,
mir gefällt das Aquarium ganz gut! War sicher eine gute Idee, es hell zu verkleiden! Ist doch auch ein schöner Kontrast zum Boden.
VG
Peter
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 16-11-2013, 14:15:39
Hallo Dominick,

Deine Frau hat richtig entschieden: Eier Aquarium ist ein Schmuckstück geworden ! :good:

Dunkler hätte den Raum "erschlagen".

Zu Deinen Tieren (hab die Bilder aber mangels Zeit nur kurz auf dem Handy überflogen, könnte mich also auch täuschen :zwinker:):
Auf den ersten beiden Bildern meinte ich Schwebstoffe zu sehen; wenn die Bilder nicht unmittelbar nach oder während der Fütterung gemacht wurden, würde ich zu einem zusätzlichen Schnellfilter raten.

Insgesamt machen die Tiere einen guten Eindruck!

Dass von den WF-Nachzuchten (die ich im Übrigen sehr hübsch finde), nur ein Tier Schmuckzeichnung zeigt, kann zwei Gründe haben:
1.) Du hast einen Bock und der Rest sind Mädels. Gerade bei braunen WF und deren Nachzuchten zeigen die Weibchen häufig keine oder nur ganz wenig Schmuckzeichnung.
2.) Da WF bis zu 2 Jahren zum Zeigen ihrer vollen Pracht benötigen, könnte es aber durchaus noch sein, dass da "noch was kommt"!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-11-2013, 18:16:51
nabend nobby ;)

*schaut verlegen* hab das aquarium sauber gemacht vor den fotos... g darum die schwebstoffe *erwischt*  :winter16:

wie lange brauchen disketten denn zum auswachsen? so eine richtige antwort haben wir darauf nicht gefunden. mir fällt nur auf dass die wf f1 deutlich schneller wachsen als die "blauen". und wir sind uns generell nicht sicher ob unsere fische noch wachsen - haben sie nun ca ein 3/4 jahr. haben die blauen bald eingeholt.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 16-11-2013, 22:56:54
Hallo Dominick ,

die Frage lässt sich nur bedingt pauschal beantworten, da einige Wildfänge wie Z.B. Grüne relativ langsam aber dafür länger wachsen.

Entscheidend für ein gutes Wachstum sind die ersten Wochen und Monate! Hier werden in recht kurzer Zeit die meisten Größenzuwächse erzielt. Danach verlangsamt sich der Wuchs.

Oft wird behauptet, das Diskusfische bis zu 2 Jahren wachsen. Ich habe aber schon erlebt, dass dauerlaichende Weibchen, die etwas im Wuchs zurück geblieben waren, auch in ihrem dritten Lebensjahr noch (etwas) aufholen konnten.

Dass die Blauen (Blue Diamond?) langsam wachsen bzw. insgesamt "stehen bleiben" oder gar verkümmern, liegt evtl. an einem Erbfehler dieser leider überzüchteten Linie: Oftmals haben die BDs nur einen sehr kleinen Magen. Viele Diskushalter klagen auch immer wieder über Probleme mit ihren BDs (auch ich hatte so ein Tier, das manchmal echt gut aussah und nur zwei Tage später mit dem Tod rang - letzten Endes hat das Tier (ich hatte es mit dem Hinweis auf die Problematik verschenkt) beim neuen Besitzer dann auch bald das Zeitliche gesegnet).

Deswegen propagiere ich seit geraumer Zeit die Einkreuzung von frischem Blut - insbesondere bei Tieren aus der Stendker-Linie oder deren Nachkommen. Verpaarungen von BD und Kobalt halte ich für vielversprechend (wobei mir auch schon beginnende Probleme bei einigen Kobalt-Linien berichtet wurden.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 19-11-2013, 12:45:12
mahlzeit,

das klingt durchaus interessant ;)

hast du eine idee wie man unsere disken psychologisch betreuen könnte? auf euren bildern schwimmen sie immer schön zusammen, bei uns steht jeder wo anders. verstecken sich gerne unter den blättern vom riesen roten tigerlotus, sind großteils aber neugierig. und mit dem bock kämpfen wir nun auch schon seit 1,5 monaten, aber so richtig wird er auch nicht. steht meist beim holz, unterm holz. und von hellem leuchten oder farbe zeigen sehen wir kaum etwas.

ww sind unverändert, und alle anderen fühlen sich scheinbar wohl. nur der bock macht uns sorgen. selbst wenn er frisst spuckt er das meiste wieder aus.

ich hab manchmal das gefühl dass es zu wenige im becken sind und der futterneid einfach nicht da ist ;) 480l und 8 disken. eigentlich alle recht klein sind...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 19-11-2013, 17:26:36
Hallo Dominik,

die Frage hast Du Dir quasi schon selbst beantwortet: So lange sie noch recht klein sind, ist es:
- einerseits schwierig alle gleichmäßig mit Futter zu versorgen,
- einzelne Tiere besser ans Fressen zu bringen,
- sie zu einer echten Schule werden zu lassen.

Daher füttert man i.d.R. kleine Diskusfische auch in recht sparsam dekorierten Aquarien und hält meistens deutlich mehr Tiere pro Liter. Die Empfehlungen Tiere ab 12 cm + zu kaufen, kommen nicht von ungefähr...

Ihr könnt entweder das Becken künstlich verkleinern und so die Tiere aufeinander "zwingen", um den Futterneid anzustacheln. Das ginge z.B. mit einer ins Becken geklemmten Filterschwamm-Platte (und zwar so, dass alle Diskusfische auf der Seite des Aquariums stehen, in der sich der Filtereinlass befindet).

Oder Ihr stockt um nochmal mindestens 8 gleichgroße Tiere auf, die Ihr dann gemeinsam mit Eurem Bestand großfüttert. Wenn die Tiere dann groß sind, könnt Ihr einige wieder abgeben.

Oder Ihr setzt die 8 temporär in ein nacktes 200 l Aquarium (falls vorhanden); Achtung: In diesem Fall unbedingt vorhandenes Filtermaterial von Eurem Schaubecken verwenden!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 19-11-2013, 23:11:04
nabend,

sitze gerade in der arbeit und meine leute schlafen alle ;) darum etwas zeit um zu antworten. das spannende dabei ist dass die KLEINEN allesamt fressen. der größte mag einfach nicht. ich würde mir wünschen sie pecken sich gegenseitig oder jagen sich. aber die interaktion ist einfach = 0. zum futtern kommen sie zwar, aber wenn das zu ende ist stehen sie wieder alle wo anders ^^ wenn ich eure schwärme sehe werd ich richtig neidisch ;)

werde deinen rat beherzigen, ich weis noch nicht ob ich neue hole oder den raum verkleinere, aber irgendwas muss getan werden. schöne neue finden ist ja auch garnicht so einfach in österreich... was sich da bei den händlern tummelt ist meistens einfach nur grausam.. man möchte meinen disken gehören schwarz und große augen sind ein merkmal von qualität. von weißen belegen an der schleimhaut, faulenden flossen.. ich red garnicht weiter..

ich filtere im übrigen mit zwei außenfiltern und hab eine kreisströmung. ich sauge eben von zwei seiten an und blase von zwei hinein. darum wäre es auch kein thema die einfach zusammen zu zwicken dass sie stehen wie sardinen in der dose. oder wie teller im geschirrspüler  :cheeky:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 28-11-2013, 10:42:10
hallo,

habe heute gesehen dass mein großer noch immer mit weißen kotschnüren kämpft. scheinbar  hat das medikament einfach keine wirkung mehr, resistenter bakterienstamm, aktuell fahre ich die temperatur von 29 grad noch. bin aktuell bei 30°. habt ihr noch gute ideen? abgesehen von den standards... smbb

wenn ich darüber nachdenke wann da sprob begonnen hat, als ich die temperatur von 32° gesenkt habe..
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 28-11-2013, 11:13:39
Hallo Dominik,

es könnte gut sein, dass ihn keine Parasiten sondern eine ungünstige Darmflora plagen.

Im Übrigen wirkt kein mir bekanntes Medikament gegen Darmparasiten; günstigstenfalls erreichst Du eine Reduzierung. Daher ist es mindestens genauso wichtig, die eigentliche Ursache, den eigentlichen Stressfaktor, der eine massenhafte Vermehrung der Parasiten begünstigt hat, zu finden und zu beseitigen.

Was Du neben einer Temperaturerhöhung versuchen könntest, wäre der Einsatz von Milchsäurebakterien (http://www.teich-center.de/Conditop-Milchsaeurebakterien-1-Liter_1).

Ansonsten hilft Futter mit Koblauchzusatz (falls es Flagellaten sind).
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 28-11-2013, 12:17:16
danke für den tipp,

hat man es schonmal mit youghurt oder milch probiert? und gibts da irgendwelche erfahrungwerte?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 28-11-2013, 12:56:56
 Hallo Dominic

Wenn der Fisch nur wenig bis nichts frisst würde ich in ins QB setzen und im zunächst lebende Rote Mückenlarven füttern die vorher mit Medronidazol oä. gesättigt wurden. Du spülst die ML legst sie in ein Schnaps Glas machst das Medro mit etwas Wasser hinzu, du kannst aber auch das Flagellaten Mittel ( unverdünnt )von Sera ? nehmen und  die ML damit bedecken du lässt sie so lange im Glas bis sie anfangen zu sterben nehmst sie heraus und fütterst damit den Fisch  den Rest frierst du ein, Alternativ kannst du auch Enchytränen nehmen die allerding nicht so viel von dem Wirkstoff aufnehmen.
Wenn das alles nichts hilf musst du eine Wärme Therapie nach Anleitung machen und immer wieder versuchen das er ans lebend Futter geht
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 29-11-2013, 12:09:16
danke für den tipp günter,

hat es schonmal jemand probiert milch ins aquarium zu tun?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 29-11-2013, 12:29:31
Hallo Dominik,

mit geringen Mengen fettarmer Milch teste ich in neu eingerichteten die Filterleistung und die Strömung im Aquarium. Einen positiven Effekt auf die Tiere wirst Du mit Milch nicht erzielen; da sie eigentlich nur den Filter belastet...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 29-11-2013, 12:31:13
okay, dachte weil du mir die milchsäurebakterien empfohlen hast könnte man es auf diesem weg auch probieren ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 06-12-2013, 21:03:25
guten abend,

hier mein update, habe nun mehrere dinge gleichzeitig geändert.

1. ich habe das große holz untersucht, es hatte einige "weiche" stellen. wurde komplett entfernt.
2. ich habe faulstellen im boden entdeckt, und die steine im "neuen" layout waren nach einer woche im becken auf der unterseite mit der sie im sand waren schwarz und haben nach moder gerochen. richtig ungut. hab einen 30l kübel sand entfernt und die steine wieder raus geworfen.
3. habe noch drei disken aus malaysia eingesetzt
4. temperatur langsam auf 32 grad erhöht.

besserung hat der große schon nach dem rausholen des gestanks gezeigt. war dann weniger dunkel und etwas aktiver. die drei zugesetzten disken sind sofort an der scheibe gestanden und haben gebettelt ohne ende. irgendwie hat das die gruppe zusammen geschweißt, nun schwimmen sie gemeinsam umher. und die anderen haben das betteln sofort abgeschaut. nun betteln sie alle und der große fängt endlich wieder an richtig zu fressen. von weißem dünnen kotfaden keine spur mehr. der kackt ja dinger....  :ohno:

etliche beifische hab ich nun entfernt, sowie alle amanos..

aktuell sind 11 scheiben, 2 Apteronotus albifrons und ca 10 corys drinnen

vor 2 tagen hab ich die temperatur wieder auf 30 grad gesenkt und werde dabei bleiben, habs versucht runter zu drehen auf 28°, aber damit haben alle probleme angefangen, nun lasse ich es lieber ;)

und nun hab ich ein neues layout.. hoffe es wächst wie ich mir das vorstelle ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Jojo1000 am 07-12-2013, 16:44:31
Hallo,
Hast du die diskus aus malaysia ohne quarantäne dazu gesetzt?  :O:

Ich hab mal gehört das man asiatische diskus generell nicht mit deutschen zuchten zusammen halten soll......
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-12-2013, 23:29:54
nabend jojo ;)

setz dich lieber bevor du weiter liest... JA ich habe sie OHNE quarantäne zusammen gesetzt ;) ich studiere biologie und bin mir der risiken bezüglich bakterien bewusst. allerdings habe ich meine disken alle aus verschiedenen händen. aktuell sind es 11 scheiben aus 2/2/4/3 händen, alle mit unterschiedlichen baktierenstämmen. sind stendker?! wf f1 nachzuchten sowie malaysische dabei. und ich habe keine probleme bezüglich der bakterien. das einzige problem sind ab und an die faulstellen im sand *schmoll*
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 08-12-2013, 08:22:53
Hallo Dominik

Zitat von: Dominik
...ich studiere biologie und bin mir der risiken bezüglich bakterien bewusst....
Interessant zu hören schätzt du also das Risiko vernachlässigbar gering ein oder hast du equate Gegenmittel wenn eine Bakterienunverträglichkeit auftauchen sollte. :hmm:
Wenn ja wäre es interessant zu wissen welche du einsetzten würdest.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 08-12-2013, 09:13:26
Hallo Dominik,

gegen die Faulstellen im Bodengrund kannst Du:
1.) Dafür sorgen, dass der Bodengrund regelmässig durchwühlt wird. Dies entweder manuell oder "vollautomatisch" mit z.B. schwarzen Turmdeckelschnecken oder Raubturmdeckelschnecken.
By the way: Wie alt ist der Bodengrund? Wenn Du diese Frage mit älter als 3-4 Jahre beantworten kannst und/oder die Faulstellen überhand nehmen, solltest Du ihn zuerst komplett austauschen.
2.) Darauf achten, dass möglichst wenig Kontaktstellen von organischen Dekogegenständen bestehen. Ich habe mich vor einigen Monaten mit aus diesem Grund für hängende Wurzeln entschieden und hatte seither in dem Becken keinerlei Fäulnisherde mehr...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Jojo1000 am 08-12-2013, 11:45:20
Hallo dominik,
Okay dann weisst ja was du tust.....oder hattest bisher nur glück :undecided:.

Is egal :joke:

Aber warum du so tiefenentspannt bist wegen zusammen setzen ohne quarantäne wäre interessant für mich.gibts da regeln?
Das quarantäne nicht risiken ausschliesst ist mir bewusst.....man könnte zur quarantäne auch sichtkontrolle sagen m.M.n um krankheiten zu erkennen etc.....da die bakkis ja eh erst im gb auf das risiko treffen.
Ich als mediziner bin da oftmals sehr nervös und mache mir selbst mit quarantäne gedanken......

Zum boden schliesse ich mich norbert an,
Hatte bis vor kurzem steine aufm boden.....da wärs bestimmt bald wieder losgegengen mit gammel.
Das einzige was nun den boden berührt sind meine 2 rockzolid wurzeln mit ihren stelzen......
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 08-12-2013, 11:52:22
Hallo Zusammen,

... was Gammel Stellen im Boden betrifft, tippe ich bei Dominik vor allem auf RH Fütterung als eine der Hauptursachen.

für mich ist RH-Fütterung in Verbindung mit Bodengrund sowie Bodenpflanzen fast ein "NO-GO"

am besten bei RH Fütterung ist immer noch ganz ohne Bodengrund und auf jeden Fall nach jeder Fütterung die Reste wieder Absaugen.

Mit Bodengrund, ist das fast unmöglich ...

... wenn jetzt noch irgend ein ungünstiger Faktor dazu kommt ... hat man schnell Gammel im Boden!
_______________________________________

ganz ohne Quarantäne ist schon gefährlich, nicht nur wegen einer BU ...

... aber man sollte doch zumindest die Fische eine Zeit beobachten, bevor man sie zum "Altbesatz" tut ... und das egal ob Diskus, oder andere Fische

zumindest meine Meinung  :tschuess:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 08-12-2013, 13:10:38
Hallo Armin

Zitat von: Armin
ganz ohne Quarantäne ist schon gefährlich, nicht nur wegen einer BU ... aber man sollte doch zumindest die Fische eine Zeit beobachten, bevor man sie zum "Altbesatz" tut ... und das egal ob Diskus, oder andere Fische
Da bin ich absolut deiner Meinung. :good:

Wichtiger als die mögliche BU ist das zur Ruhe kommen der Neuen im "anderen" Wasser auch wenn es von den Werten her ähnlich aussieht.
Es gilt zu dem Stress des Transportes auch den Stress der anstehenden Rangordnung Streitigkeiten zu vermeiden.

Auch gilt es die "Neuen" zu beobachten und damit besser kennen zu lernen.
Auf das eigene Futter einzustellen.

Kehrt die nötige Ruhe im QB ein.
Die "Neuen" haben sich an das Wasser und Futter gewöhnt erst dann sind sie reif für die nächste Herausforderung.
Nämlich sich bei den "Alten" im GB einen passenden Platz zu erstreiten.

Sollte ein Problem durch den Transport , Wasser , Futteraufnahme oder gar BU entstehen hat man natürlich in einem Quarantänebecken wesentlich schneller und wesentlich bessere Möglichkeiten als im GB.

Bei mir läuft deshalb immer das QB parallel mit.
Wenn auch nur mit 23°C und als Lebendfutterquelle mit meinen Redfire solange es für seinen eigentlichen Zweck genutzt nicht werden muss.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 09-12-2013, 20:09:40
guten abend ;)

soviel resonanz bin ich garnicht gewöhnt.

tiefenentspannt bin ich generell, das liegt zum glück an den disken, sie sind das letzte was ich am tag sehe wenn ich schlafen gehe, und das erste wenn ich aufstehe ;)

die faulstellen im boden habe ich aus einem ganz einfachen grund. viel zuviel sand im becken, habe versucht terassen mit steinen zu bauen, und auch ein recht grosses holz drinnen gehabt. das kann keine schnecke der welt durchwühlen. war ein versuch der schief gegangen ist. ich sage ja, habe einen 30l kübel sand entfernt. das sind über 60kg sand ;) .. mehr muss ich dazu wohl nicht mehr sagen - versuch und irrtum. jeder macht mal blödsinn, das war meiner. für den restlichen sand reichen die drei pferdekopfschmerlen ;)

zur quarantäne - wozu verwendet man die quarantäne? um krankheiten die noch ausbrechen können nicht ins hauptbecken zu schleppen. mit unterschiedlichen bakterienstämmen der disken hat das nichts zu tun. und die würden sich im quarantäne becken auch nicht ändern. ich betreibe ja aquaristik schon seit ich 4 jahre alt bin, damals natürlich mit weniger aufwand.. waren nurn paar goldfische *lacht* aber manche mythen halten sich eben. skalare und disken kann man wegen der bakterienstämme nicht zusammen halten... uvm ;) ich habs probiert, es hat geklappt, dieter hält sie ja auch zusammen. ist das selbe wie mit den led lampen.. da reden tausende leute die keine ahnung haben, aber nicht einer hats probiert. ich probiere dinge selbst, gehe ihnen auf den grund. sind dann eben meine erfahrungswerte auf die ich mich berufen kann.

zu dem händler von dem ich die disken beziehe habe ich ein absolutes vertrauensverhältnis. da er das wasser aus der selben leitung bezieht wie ich schwimmen die fische von hausaus im gleichen wasser was mineralstoffe und zusammensetzung betrifft. die scheiben durchwandern auch dort eine quarantäne in welcher sie nicht verkauft werden. natürlich nicht so lange wie das vermutlich ein jeder von euch zu hause machen würde, aber es reicht um etwaige krankheiten ausbrechen zu lassen sollten welche vorhanden sein. sitzen dort auch mit smbb im wasser.

bei mir haben sie es schöner, mehr platz ;)

zum verhalten, natürlich ist jeder fisch anders, aber wie sie sich zusammen verhalten sehe ich erst im großen becken, und mal hand aufs herz ;) hier spricht man über kreisströmungen im becken um die natur nachzuahmen, über naturnahe ernährung uvm. in der natur kommen die fische auch zwangsläufig mal zusammen, im becken können sie sich eben nicht ausweichen - haben allerdings möglichkeiten sie im notfall ausweichen zu lassen... sollte DOCH einmal etwas schief gehen.

direkt nach dem zusammensetzen, 5 min etwa standen die 3 neuen super im wasser. und sofort hat sich die gesamte gruppendynamik gewandelt. zum positiven!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 09-12-2013, 21:54:06
Hallo Dominik

Jeder hat so seine eigene Erfahrung und das ist auch gut so.
Warum ich eine Quarantäne mache habe dargelegt.

Ich musste aber auch life miterleben wie innerhalb einer Woche 12 Diskus eingegangen sind nachdem vier Diskus übernommen worden sind.
Mein Kollege wusste von meiner Haltung was die Quarantäne angeht.
Die Risikoeinschätzung einer BU sehe auch nur ich im einstelligen Prozentbereich.
Aber mir ist das immer noch zu hoch.
Mein Kollege hat für diese Risikobereitschaft sehr teuer bezahlen müssen.
Es ist sicher jedem belassen das Risiko einzugehen oder nicht.
Leid tun mir nur die Tiere wenn sie solche Risikobereitschaft mit dem Leben bezahlen müssen.
Leider gelten Tiere nur als Sache.
Bedeutet ob eine Vase vom Tisch fällt oder ein Diskus eingeht ist das selbe.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 11-12-2013, 20:54:46
nabend dieter ;)

ich verstehe deine bedenken total, und studiere biologie sicher nicht weil ich im leben selbst nur eine vase sehe. aber hier über tierschutz zu sprechen hat auch nicht viel sinn. ich weise einfach nur darauf hin wie "teuer" ein diskus ist. und wie viele bei den händlern bei welchen ich bin monatlich verkaufen. würde jeder dieser disken 10 jahre leben würden die nicht soviel kohle damit machen.... ich gehe wie frauen gewand shoppen (entschuldigt liebe frauen :computer: ) regelmäßig in diverse aqua shops bummeln und schaue was sich da tut. und habe natürlich ein spezielles auge auf meine lieblinge in den läden.. und die wechseln oft...

mein ziel ist es den tieren ein angenehmes umfeld zu bieten UND auf die natur zu achten. es hat wenig sinn 2/3 permeat wegzuschütten. bei 480l ist das eine menge.

zumal ich was disken betrifft auch anfänger bin, habe meine scheiben ja auch noch kein jahr. und taste mich da heran. mein besatz steht nun. muss die tage mal wasser durchmessen, wobei ich zb garkein messgerät für leitwert usw habe. und auch noch garnicht weis ob es notwendig ist. wäre aber sicher einmal spannend zu hören was mir die profis hier so raten bwzüglich ww ändern. und dabei sollte man nicht vergessen dass wir studenten sind.. und das geld nicht auf bäumen wächst ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 11-12-2013, 21:27:07
Hallo Karina und Dominik

Der Spruch mit der Vase war nicht gegen dich/euch gerichtet sondern sollte nur die Wertigkeit vor dem Gesetz darlegen.

Messgeräte brauchst du am Anfang nicht.
Allerdings ein paar Tropfentests würden schon Sinn machen.
Ich denke da an pH , kH , NO2 , NO3
NO2 brauchst du nur für den Einstieg bis deine NO3 Messung höher ist als dein NO3 im Leitungswasser.
Dann läuft dein Filter ausstreichend.
pH und kH um auch dein CO2 im Auge zu behalten.
NO3 hilft dir dein Wasser zwischen den WW zu bewerten.
Später je nach Erfahrung können einige Messungen wegfallen oder in größeren Zyklen gemacht werden.
WW würde ich 1x pro Woche mindesten 30% machen.
Mehr wenn der NO3 Wert wegläuft.
Natürlich alles bei normaler Besatzstärke etwa 50Liter/Diskus und normaler Fütterung.
Bei Jungen Diskus muss man mehr Füttern und daher auch den WW anpassen.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 11:18:45
hello ditmar,

die tröpfchentests habe ich alle. habe aber länger nicht gemessen da die werte jahrelang konstant waren. aktuell habe ich 30° im becken bei 2 mal wöchentlich ww. ein kleiner mitte der woche zum abmulmen, ein drittel am ende der woche zum richtigen sauber machen, meine aktuellen werde poste ich euch wenn ich mich aus dem bett aufraffen kann *schmunzelt
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 12:27:19
die testergebnisse:

gemessen mit sera tröpfchentests + dauertest von sera

temperatur: 30°
ph: 7,5
gH: 10 dGH
kH: 5 dKH
NH3/NH4: 0,0mg/l -> also nicht nachweisbar
NO2: 0,0mg/l -> also nicht nachweisbar
NO3 - zu hoch für ein stoffwechsel endabbaupruodukt, hat sich eine menge aus dem boden gelöst als ich letzte woche so umgerührt habe im becken, halbieren mit nem großen ww und gut ist es wieder ;)
PO4: zwischen 0,25 & 0,5 mg/l - so genau mit dem tröpfchentest nicht zu messen
CU usw nicht nachweisbar
Co2 mit dauertest bei 15mg/l

was ratet ihr mir bei diesen ww? und vll erklärt ihr mir warum ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 12-12-2013, 12:59:22
Hallo Karina und Dominik

Wie hoch ist NO3 welchen Wert hast du.
Deine anderen Werte sind OK.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 12-12-2013, 13:02:41
Hallo,
ich rate dir mal die Forenrechner zu bemühen, dann wirst Du sehen, dass beim:
1.   Rechner 4,15mg/l
2.   Rechner 6,98 pH-Wert
3.   Rechner 16,72 KH °dH
Als Ergebnis angezeigt wird…für mich rätselhaft
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 13:03:48
hello ;)

irgendwie wusste ich dass du fragst ;) knapp unter 50mg/l

nach dem ww bei 15mg/l

standard sind eigentlich 10mg/l

hab euch ja geschrieben dass ich letzte woche faulstellen usw beseitigt habe, da schwankt es schonmal
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 13:05:38
mahlzeit onkeljosch,

so ganz verstanden habe ich deinen post nicht. das sind die von mir aktuell gemessenen ww. wofür brauche ich da einen rechner?

edit: habe mir deters rechner mal zu rate gezogen, funktioniert vermutlich deshalb nur ungenau da der co2 test immer anders misst, je nachdem wie weit man ihn von der co2 anlage weg hängt, ob er direkt beim eingeblasenen sauerstoff hängt, in der nähe der oberfläche oder unten im becken. die mit dem tröpfchentest gemessen werte sollten aber halbwegs genau sein.

demnach ist der co2 gehalt mit dem rechner nicht zu errechnen -bekomme als antwort NaN
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 12-12-2013, 13:20:56
Hallo,
na dann gib doch einfach mal in den Forenrechnern (die ersten 3)deine Werte ein dann siehst, der erste errechnet anstelle deiner Angaben (pH7,5, KH5, CO²15mg/l s.u.
1.   Rechner 4,15mg/l
Der zweite Rechner errechnet bei deinen (KH5 und 15mg/l CO²) s.u.
2.   Rechner 6,98 pH-Wert
Der dritte Rechner errechnet bei deinen (pH-Wert 7,5 und CO² 15) s.u.
3.   Rechner 16,72 KH °dH
Edit: hast es ja schon selbst erfasst...i.w. kann da nicht...
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 13:24:57
hallo,

dann hat sich entweder:

1.) sera sich bei den indikatorfarben vertan, oder nur in meinem koffer etwas vermurkst
2.) ich bin unfähig ein paar tropfen der substanzen auf ein paar ml wasser zu geben (lt beschreibung)
3.) der rechner ist müll weil man eben nicht alles berechnen kann, oder in der realität nicht alles so ist wie es der matematiker berechnet

wobei es auch einfach am ablesen liegen kann, ich denke jeder hat schonmal so ne farbtabelle gesehen mit welchen man die indikatoren vergleicht. ob da nun 7 oder 7,5 genau passt... hängt schon alleine vom tageslicht ab unter welchem man es betrachtet. denke diese werte der indikatoren sind nur richtwerte, keine exakten messungen bei 20° raum und wassertemperatur.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 13:36:33
bei

kh 5 + ph 7 = 14mg/l co2 - das würde wiederum ganz genau passen. vll hab ich einfach nur den ph nicht genau genug abgelesen.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 12-12-2013, 13:46:34
Hallo,
dann hat sich entweder:
1.) sera sich bei den indikatorfarben vertan, oder nur in meinem koffer etwas vermurkst
kann/will ich nix zu sagen
2.) ich bin unfähig ein paar tropfen der substanzen auf ein paar ml wasser zu geben (lt beschreibung)
glaube ich weniger…aaaber, schon bei nur +/-0,2 mehr oder weniger pH bzw. KH ergibt sich schon ein Höchstwert von 6.84 oder ein Tiefstwert von 2,51mg/lCO² zudem mist ein „Tröpfeltest“ ALLE bi(karbonat Ionen. Vielleicht hilft jenes:
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,4188.msg418766.html#msg418766
3.) der rechner ist müll weil man eben nicht alles berechnen kann, oder in der realität nicht alles so ist wie es der matematiker berechnet
nee auch nicht, ist aus Konstanten usw. errechnet. Vielleicht hilft jenes: http://www.diskusforum.org/index.php/topic,2776.0.html
wobei es auch einfach am ablesen liegen kann, ich denke jeder hat schonmal so ne farbtabelle gesehen mit welchen man die indikatoren vergleicht. ob da nun 7 oder 7,5 genau passt... hängt schon alleine vom tageslicht ab unter welchem man es betrachtet. denke diese werte der indikatoren sind nur richtwerte, keine exakten messungen bei 20° raum und wassertemperatur.
ist oben schon beantwortet.
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 13:56:42
hallo,

ich bin mir durchaus bewusst wie "aussagekräftig" diese werte sind.

gerade im bezug auf diters thread mit den ww, wie man sie mit torf usw verändern kann, habe ich mich einfach angefangen zu fragen wie ich die ww aus der leitung ohne all zu großen aufwand SO verändern kann damit sich die scheiben wie im amazonas fühlen. auf euren fotos haben die wenigsten streifen, meine sind jedoch schon öfters mal gestreift. ich leite das auf die ww ab. da ich ja mehr oder weniger kaum schadstoffe drinnen habe, mal abgesehen vom nitrat gerade wegen dem umbau, muss es an der restlichen zusammensetzung liegen.

osmose oder entsalzen möchte ich das wasser jedoch nicht, da mir die methode zu verschwenderisch ist. ob ich torf verwenden möchte weis ich noch nicht ( je nachdem ob es überhaupt sinn macht) da torf durch trockenlegung von mooren gewonnen wird, und natürliche wasser bzw schadstoffspeicher/umwandler der welt zerstört, und jeder der torf kauft, wofür auch immer dafür sorgt dass diese wertvollen gebiete nach und nach noch mehr zerstört werden. (habe mich im zuge des studiums sehr ausführlich damit beschäftigt *grins*).

ich hoffe einfach auf ein paar tipps wie "kipp salzsäure rein", "machs mit torf" "senk den ph wert so und so". ;) alles möglichs unwissenschaftlich
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 12-12-2013, 14:35:36
Hallo Dominik,

an und für sich durch und durch Öko sehr ich das Torf-Thema etwas entspannter: Für die Aquaristik gibt es keinen gleichwertigen Ersatz. Da die Abbauflächen renaturiert werden müssen, kann ich mit meinem bescheidenen Verbrauch kopfmässig gut damit umgehen.
Was Nichtsein muss, ist Torf zu verbrennen, zur Bodenauflockerung, für Pflanzen, etc. - da gibt es genügend Ausweichprodukte.

Dein Wasser ließe sich mit zwei einfachen Maßnahmen diskusgerecht aufbereiten: Die KH mit HCl auf 2 senken (Achtung: Gut belüften um das CO2 wieder auszutreiben!) und dann jede Woche drei Hand voll Torf mit in den Filter geben.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 14:40:47
hey nobby,

wie würde sich das auswirken? ich habe gelesen dass die kh den ph wert stabilisiert, wenn man unter 5 geht besteht die gefahr eines säuresturzes. sauerstoff blase ich sowieso ein.

welchen torf verwendet man da? normalen blumentorf?

und welcher effekt wäre dann zu erwarten? niedriger ph? kh gesenkt?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Armin C. am 12-12-2013, 15:08:36
Hallo Dominik,

... wenn man unter 5 geht besteht die gefahr eines säuresturzes.

...einen Säuresturz bekommt man bei KH 0

solange noch KH vorhanden ist, kommt auch kein Säuresturz ...

zumindest nicht unter PH 4,3 und bis dorthin auch nicht schlagartig

heist bei KH Werten um 1 passiert gar nichts!

zum Anderen übernehmen Huminstoffe auch eine Pufferwirkung und verhindern einen extremen Säuresturz!

... ein tiefer PH Wert, ist immer dann schädlich, wenn er schlagartig fällt

fällt der PH jedoch langsam, kann man Fische teilweise auch bei sehr niedrigen PH Werten halten ...

ich hatte früher mal Schokoladen Guramis bei PH Werten um 3 gehalten ... nicht weil ich das wollte ... sondern weil ich den PH zu selten gemessen habe ...

da der PH aber sehr langsam gefallen ist .... über einen längeren Zeitraum hat es den "Schokis" nichts getan ...

... und da man aber von Zeit zu Zeit den PH messen sollte ... bei sehr tiefen PH Werten am besten permanent

sollte es auch nicht zu einem Säuresturz kommen ...

ich habe in meinem Heckelbecken unter 0,1 KH bei PH Werten um 5,5

in meinem Nano, welches gerade einläuft liegt der PH Wert um 4

... habe jedoch in keinem Becken Angst vor einem Säuresturz
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 12-12-2013, 15:40:21
Hallo,
erstmal muß ich meckern… :mecker: könntest ja mal selber im Forum suchen, da stehen satt Beiträge zu Thema…so jetzt wieder lieb..  :laugh2:

Also Du meinst ja Du hast KH5 und pH7,5 ok! Nimm ich mal als gegeben hin.
5KH=7,5pH
4KH=7,2pH
3KH=6,9pH
2KH=6,6pH
1KH=6,6pH
warum? Weil mit jedem KH weniger der pH um ca. 0,3pH sinkt.

So nun bemühst du wieder unseren von Nobby in mühevoller kleinarbeit zusamengestellten Forenrechner:
Den pH-Wert senken mit (mineralischen) Säuren:
Ausgangswert der KH: =5
Zielwert der KH: =2(oder wie Du magst)
Konzentration der Säure: 32% (normale Salzsäure hat 31-33%)
Wassermenge zur Aufbereitung in Liter: 495 (meine dein Becken war 150*50*60 bei ca. 55cm Wasserstand und Sandboden abgezogen, sollte das mit den 495/l. so ca. hinkommen)
= 0,11ml Säure je Liter oder eben für 495Liter = 54,45ml Salzsäure. :tschuess:
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 15:44:30
hallo armin,

das wissen stammt aus der sera produktbeschreibung, da allerdings viele hier unter kh 5 sind wollte ich es einfach erfragen.

torf in den filter geben ist natürlich etwas schwerer ;) der "langsame" filter hat als beipass den uvc klärer, ist nicht gerade ratsam das jede woche zu öffnen, bis da aus den schläuchen überall die luft heraußen ist.... und den großen hauptfilter jede woche öffnen? hmm.. ich weis nicht ob die fbakkis das so mögen^^ NOCH einen dritten filter? topffilter oder so?

was sagen eure erfahrungen, würden die änderungen den gewünschten effekt auf die fische erzielen? bzw sind sie bei euch immer streifenfrei? oder täuschen die fotos nur? g
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 12-12-2013, 17:40:28
Hallo Karina und Dominik

Das Diskus Streifen zeigen kann man nicht am kH/pH festmachen.
Da gibt es genug Beispiele in allen Wasserbereichen mit und ohne Streifen.

Wasserqualität sollte man auch nicht am kH/pH Wert festmachen solange er sich in einem angemessenen Bereich bewegt.

zum Beispiel aber auch da gehen die Meinungen auseinander.
kH von 0 - 7
pH von 5.5  - 7.5
Alle Bereiche haben ihre Vorteile aber auch ihre Risiken.

Ein tiefer pH Wert hat sicher Vorteile aber eben nicht direkt am Fisch sondern eher Einfluss auf das Umfeld.
Damit natürlich wieder indirekt Einfluss am Fisch.
Zum Beispiel bei tiefen pH den besser kontrollierbaren Keimdruck.
Hohen Keimdruck muss man bei hohen pH Wert halt mit massiven WW entgegenwirken.
Was nicht heißen soll das man bei tiefen pH weniger WW machen sollte eher weniger an Menge.
Versuche dein Wasser um pH 7 zu halten dann hast du einen guten Kompromiss.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 12-12-2013, 18:08:29
nabend ditmar,

mein ziel ist es einfach den fischen optimale bedingungen zu bieten damit sie sich zu hause fühlen. man weis ja dass disken manchmal zeit brauchen um sich zu aklimatisieren. wie auch in anderen threads gibts immer mal einen der grad lust hat mätzchen zu machen. ich hab meine ersten scheiben vor ca einem dreiviertel jahr bekommen, mittlerweile sind es 11 stück. da tut sich viel in der gruppendynamik. ich sitze praktisch, außer wenn ich arbeiten gehe den ganzen tag davor, und sehe JEDEN streifen ;) vll interpretiere ich da manchmal auch einfach zuviel. jetzt haben die scheiben vermutlich einmal damit zu tun dass sie kaum rückzugsmöglichkeiten haben. davor war das becken ja so zu dass sie sich permanent verstecken konnten. mal sehen wie lange es dauert bis sie sich drauf einstellen ;)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 13-12-2013, 09:10:41
Hallo Dominik,

sorry, bin diese Tage etwas in Zeitnot, daher suche ich jetzt mal nicht raus, welche Diskus Du pflegst; da sie Streifen zeigen (können), sind es ja zumindest naturnahe Farbschläge.

Also ich kann Dich etwas beruhigen: Jeder Diskus, der es kann, zeigt auch Streifen! :zwinker:

Allerdings kann man daraus eine Menge ableiten:
1.) Worst case: Permanente, kräftige Streifen, dunkle fast schwarze Augen = die Tiere fühlen sich nicht wohl. In diesem Fall sollten umgehend Maßnahmen eingeleitet werden, um den Zustand der Tiere zu verbessern (Wasserwechsel, SMBB-Zugabe, Suchen nach Faulstellen, Austauschen des Bodengrunds, dezente Reinigung des Filters, Änderung der Wasserwerte, usw. - es gibt hunderte verschiedene Ursachen und Kombinationen; wichtig ist, das Problem zeitnah zu analysieren und eliminieren!).
2.) Auch nicht gut: Obiges Bild bei einzelnen Tieren. Diskusfische sind Individuen und reagieren oftmals sehr unterschiedlich auf ihre Umwelt. Manche "Sensibelchen" klemmen Flossen und färben sich dunkel, während alle anderen (noch!) top dastehen. Auch hier ist eine Ursachenforschung angebracht.
3.) Alle Tiere zeigen Streifen, aber die Augen sind farbig und klar = In der Regel Probleme mit dem Wasser. Hier gilt es, die "Wohlfühlzone" der Tiere zu finden; bei Wildfängen oder deren Nachzuchten sind das oftmals Werte im schwach-sauren bis sauren Bereich, bei Farbschlägen im neutralen bis schwach-sauren Bereich. Aber auch die Temperatur kann eine Rolle spielen! Und: Es dauert einige Tage, bis die Veränderungen Wirkung zeigen - also nicht zu viele Rädchen auf einmal drehen! :zwinker:
4.) Einzelne (zumeist kleinere) Tiere zeigen fast immer deutliche Streifen, aber die Augen sind klar und rot / gelb (je nach Art) = diese Tiere stehen recht weit unten in der Rangfolge. Solange die Augen klar und farbig sind, besteht zwar kein direkter Handlungsbedarf, aber man sollte die Situation beobachten. Dauerhafter Stress macht krank! Also wenn möglich die Reviere neu formen (Wurzeln einbringen oder verändern) oder einzelne Tiere, die Unruhe verbreiten abgeben oder die Gruppe aufstocken.
5.) Alle oder die meisten Tiere (die es können) zeigen immer mal wieder Streifen = ein Hinweis auf zu seltene Wasserwechsel oder nicht gut strukturierte Aquarien; die Tiere haben Stress (möglicherweise durch zu wenig Platz um sich aus dem Weg zu gehen). Wasserwechselintervalle erhöhen und/oder ggf. das Aquarium neu strukturieren oder einen Teil der Tiere abgeben.
6.) Abgesehen von wenigen Ausnahmen (z.B. 4. + 7.) sieht man kaum gestreifte Tiere = alles läuft gut!
7.) Einzelne Tiere zeigen Streifen, die aber heller (invertiert) erscheinen = dies sind sogenannte Wohlfühlstreifen (Beispiel (http://www.diskusforum.org/index.php?action=dlattach;topic=2105.0;attach=9133;imagel)). Diese Streifen zeigen die Tiere, wenn sie sich wohl fühlen. Sie sind häufig bei den dominanteren Fischen zu beobachten und können auch ein Zeichen für aggressive Dominanz oder sexuelle Ambitionen sein. Manchmal zeigen meine Tiere das auch, wenn es ein besonders leckeres Futter gibt (z.B. Enchyträen).

Und damit Du mir glaubst, dass auch meine Tiere Streifen zeigen (die Aufnahme ist von gestern Abend):
[attach=1]

Solltest Du Euer Aquarium bei den Punkten 1 - 4 wieder erkennen, besteht Handlungsbedarf. Die Faulstellen im Bodengrund könnten darauf hindeuten, dass es nötig ist, den gesamten Boden auszutauschen (bitte bleibe da aufmerksam und verlass Dich nicht darauf, dass der Spuk jetzt vorbei ist).

Ansonsten kannst Du ja recht einfach diskustaugliches Wasser herstellen. Den Torf kannst Du auch wie z.B. Günter anwenden: Er überbrüht ein paar Hand voll in einem Eimer mit heißem Wasser und lässt diesen Sud ein paar tage unter gelegentlichem Umrühren durchziehen, um ihn dann durch ein Tuch zu filtern.
Ansonsten ginge evtl. ein weiterer kleiner Außenfilter, der ausschließlich für Torf bestimmt ist (oberste Schicht feines Vlies). Ich habe in den 80ern mein Wildfangbecken ausschließlich über Torf gefiltert; dazu hatte ich zwei Außenfilter (Eheim classic Thermofilter mit etwa 8 l Inhalt) in eigenständigen Filterkreisen in Betrieb. Jeder Filter war zu 2 Dritteln mit Torf gefüllt und obenauf war eine Lage Filterschwamm und Watte. Alle 14 Tage habe ich im Wechsel den Torf und die Watte getauscht.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 13-12-2013, 13:54:24
hallo nobby ;)

ich würde dir den titel des diskuypsychologen verleihen *schmunzelt* also ist es normal dass sie mal mehr und mal wenigere streifen haben ;) woher nimmst du denn das HCL?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 13-12-2013, 15:30:51
hey nobby,

ich habe jetzt einmal ein beispiel an deiner wasserfarbe genommen ,) vll ist meinen scheiben auch das wasser einfach zu klar, und das becken zu hell. hab nun ne menge walnussblätter im druckkochtopf behandelt über stunden. nun ist das wasser bernsteinfarben wie bei dir. allerdings ist der vorrat an blättern nun stark geschrumpft. ich versuche gerade noch einen zweiten aufguss zusammen zu bekommen. scheint ihnen zu gefallen, sind nun zwar in der gruppe, aber wirken entspannter. -> glaube der tipp ist gold wert ;) nun sehen sie echt super aus ;)

die streifen sind lt deinen beschreibungen wohlfühlstreifen, nur beim kleinsten ist es etwas mehr, evtl setze ich den ins seperate becken und päppel ihn auf... mal sehen wie ich das mache, mit höherer temperatur vll?

wo habt ihr denn HCL her? habs mal gegoogelt aber nichts interessantes gefunden, chemielabor zum selbst machen hab ich nicht *grinst*

fahrt ihr zum blumenhändler ums eck und nehmt irgendeinen torf? oder muss man da auf etwas achten? nicht dass ich die scheiben vergifte ^^
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 14-12-2013, 09:07:07
Hallo Dominik,

ich habe mir 4 x 1 Liter 37% Salzsäure bei ebay (http://www.ebay.de/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=salzs%C3%A4ure&_sacat=0&_from=R40) ersteigert (inkl. Versand ca. 20,- €); das reicht mir ne ganze Weile...

Zum Torf: Schau mal hier (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,4162.msg418364.html#msg418364), den verwende ich...

Die Bernsteinfarbe meines Aquarienwassers ist ein Ergebnis aus einigen Dingen:
Torffilterung, SMBBs, Erlenzäpchen, Eichenlaub und etwas Aqua Humin (http://www.pharmawerk-weinboehla.de/deutsch/produkte/AquaHumin.pdf) von Weinböhla (http://www.pharmawerk-weinboehla.de/deutsch/produkte/)
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ernst am 14-12-2013, 09:31:35
Hallo Norbert,

bei uns in der Apotheke 5,0 Euro der Liter.

Gruss Ernst
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 14-12-2013, 09:37:32
Hallo Ernst,

das wundert mich; das wären ja dann mal keine Apotheken- sondern normale Preise! :unbelivable:

Aber selbst, wenn ich hätte etwas mehr zahlen müssen, würde mich das nicht reuen! Habe ich doch durch den Online-Kauf zumindest eine weitere unnötige Unterhaltung mit einer/m PTA/MTA (http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1391.msg14674.html#msg14674) vermieden...
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: acrorich am 14-12-2013, 10:29:57
Hallo Karina und Dominik,  :wink:
Salzsäure bekommt man z.B. im OBI Baumarkt, steht in der Fliesenabteilung und wird unter anderen zu entfernen von Zementschleier genommen.
Der Liter kostet ca.4,30 €
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ernst am 14-12-2013, 15:00:21
Hallo Norbert,

vielleicht habe ich in der Apotheke meines Vertrauens einen Sonderpreis bekommen, weil ich von dort meine teuren Anti-Demenz-Medikamente beziehe. Antidementin oder so. Ich vergess es immer wieder!!

Gruss

Ernst
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 15-12-2013, 16:54:50
nabend ;)

antidemenz tabs brauch ich noch nicht ;) aber salzsäure wäre nett. habe bei deters mal ein wenig rumgespielt um zu sehen wie sich die werte wasswerte verändern. durch die zugabe des walnuss sudes hat sich die gH und kH leicht erhöht. (12 und 6). bin gespannt was weiter passiert wenn ich beginne mit der salzsäure zu spielen.

ich nehme an man sollte das langsam machen, evtl über tage, lt berechnung würde der ph wert auf 6,5 fallen. das wäre eine änderung im ph wert von 7,5/7 auf 6,5.

diffusor ist im becken, darum sollte es genug belüftet sein.

besonders spannend finde ich wie sich die restlichen ww verändern, da co2, ph und kh in direktem zusammenhang stehen. wenn ich kh senke, muss ph wert fallen und co2 ebenfalls, richtig? was ist denn da zu erwarten?

eig sollte dann der keimdruck auch noch stark sinken?

edit: bei aktueller kh 6 ph 7,5 müsste das co2 bei 5mg/l liegen

wenn ich nun die kh mit salzsäure auf 2 senke hab ich nur mehr 1 mg co2/l. damit würde der ph sogar noch ansteigen auf 7,75 oder hab ich da etwas nicht verstanden?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 15-12-2013, 17:34:35
Hallo Karina und Dominik

Mit HCl aber auch mit Torf entsteht erst einmal ordentlich CO2.
Damit fällt dann auch der kH/pH.
Daher ist eine gute Durchlüftung sehr wichtig.
Der CO2 wird wieder ausgetrieben und pH steigt auch wieder leicht.

Man sollte HCl nur außerhalb des Aquariums in einem Behälter mit Wechselwasser aufbereiten.

Ich hatte in einem 15 Liter Eimer 10ml HCl 33% eingebracht.
Eine Stunde ordentlich belüftet pH gemessen. ( ca. 2.5 - 3.0 pH )
Danach mit einem 1 Liter Messbecher ins GB eingeben.
Nach 24 Stunden pH im GB gemessen und bei Bedarf das ganze wiederholt.
Das machte ich solange bis mein Zielwert erreicht war.
Natürlich protokollierte ich alles damit es für mich Nachvollziehbar wurde wie mein Wasser auf HCl reagiert.

Heute mache ich es anders aber nur weil ich mein Wasser besser einschätzen kann und natürlich mit pH/LF Sonden überwache.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 15-12-2013, 18:47:52
hallo diter,

danke für die erklärung.. ich habe vor lauter herumrechnen ein paar dinge in meinem kopf verdreht. mit der neuen berechnung komme ich auf einen ph von 6,5! bei einer kH von 2.  und 17 mg Co2/l. zumindet lt berechnung. was haltet ihr von diesen werten?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 15-12-2013, 19:09:45
Hallo Dominik

Bei pH 6.5 und einem gut belüftetem Becken ohne externe CO2 Zuführung halte ich kH 2°dH nicht für realistisch eher kH 1.

Sollte der kH von 2°dH stimmen unter den oben genannten Bedingungen wäre der pH bei 6.8 - 6.9
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 15-12-2013, 19:31:53
ditmar *grinst* bitte vergib mir, immer wieder nenne ich dich diter  :ohno:

ich meinte mit meiner frage eher ob wir uns da im natürlichen wasserbereich der scheiben bewegen oder ob man da mehr tun sollte ;)

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 15-12-2013, 19:37:18
Hallo Karina und Dominik

Kein Problem ich weiß ja auch nicht wie wie ich dich ansprechen soll ohne deinem Partner(in) zu übergehen.

pH 6.5 und kH 2 sind sicher sehr gute Werte um Diskus zu halten.
Beim CO2 bin ich eher konservativ und möchte nie über 10mgr/L CO2 kommen.
Daher meine Anmerkung zum kH/pH Verhältnis zum CO2.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 15-12-2013, 20:35:17
Hallo,
Bei pH 6.5 und einem gut belüftetem Becken ohne externe CO2 Zuführung halte ich kH 2°dH nicht für realistisch eher kH 1.

Sollte der kH von 2°dH stimmen unter den oben genannten Bedingungen wäre der pH bei 6.8 - 6.9
Sehe ich genauso Ditmar!
Ohne externe CO2 Zuführung wird der CO² Gehalt sich immer zum Luftgleichgewicht = ca.0,5mg/l einpendeln. Durch Atmung der Fisch könnte es bissle mehr an CO² sein.
Durch die Atmung der Fisch wiederum wird Ammonium ausgeatmet und durch Nitrifikation
Entsteht> salpetrige Säure >Salpetersäure.
Säure (auch diese)würde die KH senken(H-Ion reagiert mit dem HCO3-Anion > CO2 und H2O, Nitrat-ion bleibt übrig, weshalb bei manchen von Wasserwechsel zu Wasserwechsel auch die KH fällt(Weichwasser), dass würde ohne WW bis kein KH mehr vorhanden ist fortlaufen…
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 16-12-2013, 07:50:18
Hallo Karina & Dominik

>>>durch die zugabe des walnuss sudes hat sich die gH und kH leicht erhöht.<<<<

Das ist auch ein Grund dafür warum ich lieber meinen Torf Sud nehme.

>>>Man sollte HCl nur außerhalb des Aquariums in einem Behälter mit Wechselwasser aufbereiten.<<<

Unbedingt, zu schnell könnte man zu viel Säure ins Becken schütten und das wär’s dann gewesen

Muss zugeben das ich am Anfang meines Hobbys die Säure einmal direkt ins Becken mit den Fischen gab ….so etwas passiert mir nicht noch einmal.  :old02:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 16-12-2013, 09:47:36
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-12-2013, 11:14:17
mahlzeit,

waren heute in mehreren geschäften, gar nicht so einfach salzsäure zu bekommen. muss mich mal schlau machen wo man das in österreich her bekommt. nichteinmal apotheken verkaufen soetwas ;) folgedessen muss das experiment verschoben werden. da selbst bei einem großen internetversandhaus die mitarbeiter streiken *grinst* es ist wie verhext.

ditmar, mach dir keinen kopf, meine frau und ich lesen hier beide unter einem namen ;) ist egal wie du uns ansprichst, wir fühlen uns sowieso beide angesprochen :laugh2:

mal abgesehen davon dass man säure in österreich scheinbar nirgends herbekommt, ist einfach interessant was mit den ww passiert. aber das habe ich ja nun schon verstanden ;) nicht dass der kH puffer dann ganz weg ist und unsere fische morgens nicht mehr im becken sind da sie die säure restlos weg geätzt hat. weis nicht wie ich die dann wieder verarzten soll  :nurse:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 16-12-2013, 12:33:56
Hallo Karina & Dominik

http://www.amazon.de/Salzs%C3%A4ure-30-33-%25-5-L/dp/B002IJR8WE/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1387193476&sr=8-5&keywords=HCl

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: OnkelJosch am 16-12-2013, 12:49:13
Hallo,
waren heute in mehreren geschäften, gar nicht so einfach salzsäure zu bekommen. muss mich mal schlau machen wo man das in österreich her bekommt.
http://www.hornbach.at/shop/Salzsaeure-Kluthe-1-kg/513780/artikel.html?WT.svl=artikel_img
Gruß
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 16-12-2013, 13:54:24
hello ihr zwei ;)

ich habe von amazon gesprochen ditmar, die streiken heute, 8 tage vor weihnachten und man weis nicht wie lange die streiks noch andauern ;) darum wirds wohl nichts mit dem liefern und so ^^

danke onkeljosch ;) bei bauhaus, bipa, dm, 2 apotheken waren wir heute *schmunzelt*

ich freu mich schon *lacht
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 19-12-2013, 08:45:29
guten morgen,

war gestern noch in 7ben geschäften bin ich die salzsäure endlich bekommen habe ;) hab gestern das becken nochmal grundgereinigt und ein paar wuchernde pflanzen hinaus geworfen. co2 anlage habe ich demontiert - hat wenig sinn seit ich den diffusor verwende, da wird das co2 schneller ausgeblasen als ich es hinein bekomme. und den uvc klärer habe ich ebenfalls entfernt, hat zwar funktioniert, aber als bypass einfach untauglich wenn man den filter sauber machen möchte...

aktuell habe ich gemixt und beginne nun die verdünnte salzsäure dem becken beizugeben.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 19-12-2013, 17:38:39
nabend,

obwohl ich das zeugs vorher verdünnt habe und es langsam hinzugegeben habe sind es mittlerweile 50mg co2/l lt dauertest. die scheiben und anderen fische sitzen nun im quarantäne becken, ist zwar eng aber sie sind streifenfrei und zufrieden.

kh kann ich mit dem tröpfchentest nun auf 2 bestimmen. ph ist bei 6.

bin gespannt wie lange es dauert bis das co2 aus dem wasser heraußen ist. die scheiben sitzen nun seit 9 uhr im quarantäne becken. hat jemand erfahrungswerte wie lange es dauert bis das co2 soweit aus dem becken ist dass die scheiben wieder hinein können?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 19-12-2013, 18:00:06
Hallo Dominik,

hast Du das Wasser im gesamten Aquarium auf einen Schlag verändert / verändern wollen?

Mit Säure(n) direkt im Aquarium nie oder - wenn es wirklich keine Alternative gibt - nur sehr behutsam und in möglichst großen Verdünnungen arbeiten. Zum Beispiel in einem Eimer Aquarienwasser schon "vorverdünnen" und dieses Wasser dann in 100 ml-Schritten zugeben.

Sonst tust Du Deinen Tieren nichts Gutes! Abgesehen von der enormen CO2-Menge ist es sehr viel Stress und kann zu Schäden an den Schleimhäuten führen.

Bitte unbedingt sehr langsam an das Thema herantasten!

Gib Dir die Chance im Umgang mit der Säure versiert zu werden und Deinen Tieren die Chance sich an die neuen Wasserwerte zu gewöhnen.

Und immer daran denken: Es entsteht auch äußerst reizendes Chlorgas - immer in gut belüfteten Räumen und mit größter Sorgfalt und Vorsicht mit Säure hantieren!
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 19-12-2013, 18:02:16
Hallo Karina & Dominik

Das liegt immer an der stärke der Belüftung im Becken aber vor allem im angemachtem Wasser.
Trotz starker Belüftung habe ich nie mehr als 5ml-10ml/Tag in mein 900Literbecken gegeben.

Ich habe immer sehr stark im 15Liter Eimer belüftet bis der pH Wert wieder stieg.
Denn genau das bedeutet das der CO2 Gehalt sinkt.

Auch deshalb sollte man beim ersten HCl Einsatz auf mehrere Tage verteilen.

Wie schon gesagt.
Laut Berechnung sollte ich 54ml 33% HCl einsetzen.
Was habe ich gemacht:
Vier Tage jeweils 5ml HCl auf 900Liter
Am fünften Tag hatte ich meine Zielwerte erreicht und konnte abbrechen.
Nur so bekam ich ein Gefühl für die Reaktion meines Wassers auf HCl.
Hier hilft die HCl-Formel nur Ansatzweise.

Heute weiß ich an zwei Tagen jeweils 10ml HCl ist ist für mein Wasser ausstreichend.
Mein Becken wird neben einer starken Oberflächenströmung noch mit 600Liter/h über eine Membranpumpe im Biofilter belüftet.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 19-12-2013, 18:29:32
hello ihr zwei,

die bewohner sitzen im quarantäne becken damit sie keinen schaden nehmen bei meinem säure versuch ;) also da braucht ihr euch keine sorgen machen. falls etwas schief geht... 

hab das zeug in nem kübel verdünnt, also 100ml auf 10l. und das hab ich mit einem messbecher kleinweise dazu gegeben. allerdings alles im laufe eines tages/nacht. fürs nächste mal weis ich dass ich da noch langsamer rangehen muss ;)

die ww hab ich ja berechnet und vorsichtshalber weniger dosiert als ich ausgerechnet habe. ziel ww sind ja noch nicht erreicht da die kh bei 2 ist. muss also noch hinunter, aber das mache ich langsam. zumal ich das wasser aus dem großen becken mit dem kleinen quarantäne verschneiden werde um sie langsam daran zu gewöhnen. allerdings erst wenn das co2 heraußen ist. darum die frage ob jemand erfahrungswerte mit dem ausblasen von co2 hat.

und keine sorge ^^ die fischchen sind uns heilig, wir würden nichts tun was sie gefährden würde   :good:

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 21-12-2013, 08:04:02
guten morgen,

dann zu meinen erfahrungswerten mit dem co2 ;) hat gute 24h gedauert bis das co2 soweit ausgeblasen war dass es unbedenklich ist die fische umzusetzen. gewöhne sie nun langsam an die neuen ww.

den kleinsten habe ich im q becken gelassen um ihn etwas hochzufüttern da er nachhängt und im großen becken kaum frisst. allerdings frisst er im kleinen becken auch nicht. jemand tipps wie ich das angehen kann? wegen dem leistungsschwachen heizstab schaffe ich auf max nur 29 grad im q becken. sollte da ein größerer bzw stärkerer hinein damit man mittels temperatur den stoffwechsel anregt? smbb haben nicht funktioniert.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 21-12-2013, 08:24:25
Die aktuellen ww sind im übrigen:

30°
ph: ca 6,5-7
kH: 2
gH: 10
co2 ca 8mg/l

wenn ich die kh nun weiter senke kann ich sie mit dem tröpfchentest nicht mehr bestimmen, da die flüssigkeit sich dann beim ersten tropfen schon verfärbt.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 28-12-2013, 07:40:24
guten morgen ;)

fische sitzen nun seit ein paar tagen im "neuen" wasser. die meisten sind komplett streifenfrei und gierig beim fressen, niedrigere kh dürfte ihnen gefallen. leider gibt es schon wieder zwei futter verweigerer. warte aktuell auf den neuen heizstab damit ich im quarantäne becken so hoch heizen kann wie ich es brauche, der aktuelle schafft es nur 29° zu halten. bissl wenig um die zwei gesund zu bekommen.  bei einem der beiden sehe ich flaggellaten, weißer kot und alles was dazu gehört. der kleine ist der kleinste im becken und mag einfach so nicht fressen. schwimmt zwar hin und pickt immer wieder am boden, aber irgendwie muss ich den seperat hochfüttern denke ich... hat da jemand tipps wie ich die wieder ans futter bekomme?

und ein algenproblem schleicht sich ein, kann leider keine bilder machen da die alte kamere zufällig verkauft wurde.. und wir uns bezüglich einer neuen noch nicht entschieden haben. habe über diese algen hier schonmal gelesen, den thread aber nicht gefunden. ist eine schmierige, eher türkisfarbene alge, die die blätter komplkett zuwuchert. man kann sie zwar abwischen.. aber sie kommt immer wieder. prinzipiell macht es nichts da ich das becken sowieso zweimal die woche reinige. aber mühsam ist es schon.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 28-12-2013, 08:39:11


Zitat von: Elessar
ist eine schmierige, eher türkisfarbene alge
Hört sich nach einer Blaualgenplage an.

Zu deinem deinem Futterproblem:
Zuerst würde ich es mit lebenden Enchys probieren.
Wenn sie nicht ans Futter gelassen werden dann nochmal im QB probieren.

Die Wärmekur wenn sie auch im QB nicht an lebende Enchys gehen sollten.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 28-12-2013, 16:33:58
nabend ditmar,



Zitat von: Elessar
ist eine schmierige, eher türkisfarbene alge
Hört sich nach einer Blaualgenplage an.

ist es auch ziemlich sicher ja ;) ich habe mal die betroffenen stellen entfernt und eine stark befalle pflanze komplett entsorgt. von dunkelkur usw halte ich nicht viel... habe ich in einem alten becken mal gemacht, was dir bei der dunkelkur nämlich keiner sagt - die fische müssen raus. im dunkeln verbrauchen pflanzen nämlich sauerstoff. hatte nach 7ben tagen die überraschung... alles tot. algen... aber auch die fische... die meisten pflanzen mochten das auch nicht wirklich. war aber zu erwarten dass sich etwas tut wenn der uvc klärer weg ist ;)

mal sehen wie lange es braucht bis sich das wieder einpendelt ;) aktuell "züchte" ich ja meine gigantea... aus zwei pflanzen sind mittlerweile viele geworden. wird aber sicher noch ein halbes jahr dauern bis das becken voll ist *zwinkert*

hab mir bei amazon den großen heizstab fürs quarantäne becken bestellt... aber die brauchen zwei wochen.. rofl..

btw ;) danke für den tipp mit dem kh senken mittels salzsäure nobby, man sieht dass sie sich total wohlfühlen... und was die 9 großen fressen.. ist gelinde gesagt abartig.. wenn man das fressen mit einem mc hamburger fleisch vergleicht, dann fressen sie TÄGLICH ca 3/4 von dem burgerfleisch... und zwei packen da nochnicht mal mit an
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 28-12-2013, 18:25:50
Hallo Karina und Dominik

Nobby hat auch recht lange mit den blauen Algen gekämpft.
Er könnte dir wahrscheinlich dabei helfen sie zu erfolgreich bekämpfen.
Ich hatte noch keine im Großen.

Mein letzter Befall liegt schon viele Jahre zurück.
Ich hatte es immer mit Wasserstoffperoxid und einen Neustart verbunden.
Alles lebendes raus Wasserstoffperoxid rein und innerhalb einigen Stunden lebte garnichts mehr.
Keine Pflanzen , keine Schnecken keine Bakterien im Becken wie im Filter.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 29-12-2013, 21:17:02
nabend ditmar ;)

ich hatte die dinger auch schon öfters. wie ich sie losgeworden bin? ich hab sie solange belästigt bis sie keine lust mehr hatten *lacht* hält sich ja bei mir wirklich in grenzen, ich hab da keine großen algenteppiche. sind nur vereinzelt auf den blattspitzen.

bin aktuell auf der suche nach einer neuen kamera um gute bilder machen zu können, eine mit schnellem autofucus usw ;) dann versuch ich mich mal am knipsen
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 30-12-2013, 07:35:35
Hallo Karina und Dominik

Zitat
bin aktuell auf der suche nach einer neuen kamera um gute bilder machen zu können, eine mit schnellem autofucus usw ;) dann versuch ich mich mal am knipsen
Gute und Preisgünstige Kameras gibt es mittlerweile recht viele auf dem Markt.
Wichtig ist nur ein gutes Objektiv mit Blende =< 2 und eine Manuelle Einstellmöglichkeit.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 01-01-2014, 16:19:02
hey ditmar,

wie gesagt, aktuell sind wir kameralos, sind die alte los geworden, lustigerweise  :applaus2: dachte nicht dass ich die jemals für geld noch loswerde.

wir suchen ein universalgerät, ich würde gerne das aquarium ablichten, und für die fische brauche ich einen recht schnellen autofokus da sie ja nicht ruhig stehen. zumal ich gerne damit herumspielen würde. videos drehen in hd qualität wäre auch nicht schlecht ;) sie sollte auf urlaube mitgenommen werden können, zum schifahren wie zu städtereisen. den schnellen autofocus brauchen wir auch da wir viel auto touren, die letzte reise waren 4000km in 5 tagen. da wird recht viel aus dem auto abgelichtet auch. sie soll bei schlechten lichtverhältnissen gute bilder machen. städte bei nacht zb, evtl auch sternenhimmel usw.

mir ist schon klar dass der body der kamera nur ein teil ist, viel wichtiger ist ein gutes objektiv und der mensch hinter der kamera. ein profi wird mit schlechtem material vermutlich bessere bilder zaubern als ein anfänger mit einer profikamera.

wir stellen uns die frage, ob kompakt, kompakt mit objektiv oder spiegelreflex. haben schon eine menge kameras ausprobiert, aktuell ist unser favorit die "canon eos 70d". kann in verschiedenen ebenen gleichzeitig scharf stellen. hat eine recht schnelle verschlusszeit. ist aber recht groß, und ich weis nicht ob man die zum schifahren mitnehmen kann.. bzw ob man die bei städtereisen die ganze zeit um den hals haben möchte...

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 01-01-2014, 18:13:21
Hallo Karina und Dominik

Die Canon EOS 70D ist sicherlich ein mehr als Durchschnittlich gute Kamera. :good:
Ich habe ja selbst die Canon EOS 7D und die ist extrem schnell und genau dafür habe ich mir gekauft
hauptsächlich für bewegte Sportbilder.

[attach=1]

Natürlich groß und schwer gegenüber einer Kompakten und daher nicht für überall hin.

[attach=2]

Da muss man wissen auf was man letztendlich den Fokus legen will.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 01-01-2014, 18:37:55
nabend ditmar ;)

geile kamera wenn ich das so sagen darf  :supi:

hast du für unterwegs eine kompakte extra?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 01-01-2014, 19:37:28
Hallo Karina und Dominik

Danke die 7D hat schon was.

Als Kompakte habe ich die Casio EXF H20 nebendran auf dem Bild.
Video bis 1000fps für Highspeedaufnahmen , Bilder 40Bilder/Seq , 20x Zoom ....
Also wieder Sportaufnahmen und auch sehr gut für Urlaubsschnappschüsse. 
Solange man Licht genug hat bringen alle modernen Kompakte recht brauchbare Bilder.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 02-01-2014, 19:49:00
guten abend meine lieben,

um aktuell zu bleiben, der letzte hungerlose ist nun auch erstmals wieder am futter.  so gierig wie die anderen noch nicht, aber das wird in den nächsten 1-2 tagen schon werden ;)

ich hoffe ich verschreie es nicht.. aber das wäre das erste mal seit wir mit den scheiben begonnen haben OHNE dass irgendetwas nicht passt.  :hopp:

das bedeutet, alle fressen, alle sind aktiv und gierig, ww passen, kein grund zu jammern *lacht
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 02-01-2014, 20:30:26
Hallo Karina und Dominik

Das hört sich doch recht positiv an. :good:
Hoffen wir nun das du recht lange Freude an deinen Tieren hast.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 10-01-2014, 18:04:25
guten abend ;)

freude haben wir immer an ihnen ;) aber irgendwie schaffe ich es immer etwas neues zu finden wo ich basteln kann ;)

* aktuell ist das becken mit acrylglas abgedeckt. dieses verwindet sich in alle richtungen und ist auch mit alustreben nicht gerade zu bekommen. zumal es nach einem halben jahr auch nicht mehr besonders schön anzusehen ist. trotz reinigen. aktuell verdampfen ca 10-15l pro woche. heute haben wir beim glaserer die abdeckung nach unserer vorstellung bestellt. sollten wir kommende woche di mi bekommen.

* habe nahezu alle pflanzen entfernt, bis auf den roten tigerlotus und vallisneria gigantea. ist allerdings schon etwas her. bin am herausfinden wie lange ich mit 4 stecklingen der gigantea brauche bis das komplette aquarium soweit zugewachsen ist dass es sich lohnt ein foto zu machen ) also rundherum bis auf die frontscheibe. und das möglichst giganteisch ;)

* aktuell hab ich den skimmer von eheim drinnen.. der braucht aber 5w.. andauernd... und zweitens ist da so ein mini filterschwamm drinnen.. und den muss ich jeden zweiten tag reinigen.. sonst geht nichts mehr. und das finde ich ätzend... hab mir den oberflächenabsauger von eheim angeschaut, aber ich hab das gefühl dass dieser zu weit über die oberfläche ragt und ich da mit der glasabdeckung nicht zurande komme... ob ich das ding zukünftig sauber machen muss oder nicht find ich nicht so tragisch.. solangs nicht jeder zweite tag ist... und ich weis nicht ob man das teil an die profiserie von eheim anschließen kann..

hat zum letzten punkt jemand erfahrungswerte?
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 14-01-2014, 21:18:58
supii ;)

meine glasabdeckung liegt seit heute am aquarium ;) sieht 1000 mal besser aus als das sich verziehende acrylglas ;)

skimmer ist ebenfalls weg, hab mir einen ausströmer aus eheim ersatzteilen gebastelt ;) sieht wild aus, funktioniert aber. nun wird die oberfläche ohne zusätzlichen stromverbrauch ordentlich bewegt.

temperatur ist nun auch auf 29° - nobby garantierte ja dafür dass es funktioniert  :good: hat jemand von euch zwei heizstäbe drinnen? zur ausfallssicherheit?

und die cyanos habe ich nun ein für alle mal besiegt.. ohne totalen becken reset g
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 15-01-2014, 07:40:32
Hallo Karina und Dominik

Ich habe Bauglas ( Plexiglas ) auf dem QB liegen in 4mm dicke.
So konnte ich mir die passenden Löcher mit ein Holzbohrer ohne großen Aufwand selbst bohren.
Verzogen hat sich in den drei Jahren nicht allerdings ist es auch nicht mehr so Lichtdurchlässig wie Glas was im QB ohne Bedeutung ist.
Es sitzt bei mir auch passgenau in dem Rahmen in der vor die Originalabdeckung war.

Ich habe zwei Titanheizer im Abstand von 2m im GB.
Einer in der Vorkammer und einer in der Klarkammer.
Beide hängen an einer externen Temperatursteuerung.
Sollte einer ausfallen läuft der zweite weiter.
Sollte die Steuerung ausfallen fallen beide aus.
Erhöhen könnte man die Sicherheit noch in dem man verschieden Phasen nutzt.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 09-02-2014, 19:24:50
guten abend,

wollte festhalten dass neben meinem pärchen mittlerweile auch der blue diamond ablaicht.. wird vom pärchen andauernd sofort aufgefressen.. trotzdem verteilt er den laich im ganzen becken.

nach dem temperatursenken fressen allerdings 3 der f1 nachzuchten nicht mehr und haben weißen kot. ich versuchs mal mit temperatur erhöhen bevor ich zur chemiekeule greife...

ich find das langsam richtig nervig dass es nicdht möglich ist mal alle "gesund" zu haben... so schlecht kanns ja nicht sein wenn die eine hälfte dauerlaicht *ärger*
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 10-02-2014, 12:21:55
Hallo Dominik

 Ich weiß zwar nicht warum du die Temperatur gesenkt hast und wie tief sie jetzt im Becken ist der letzte Post über den Zustand deiner Fische ist ja schon einige Wochen her aber dass gleich 3 Tiere nicht fressen  liegt bestimmt nicht am Absenken der Temperatur.  :old02:

>>>>ich versuchs mal mit temperatur erhöhen bevor ich zur chemiekeule greife...<<<<

An was für eine Chemie hast du denn gedacht..?

 Ich würde es zunächst einmal mit der Temperatur Erhöhung versuchen (erst 32° einige Tage wenn sie immer noch nicht fressen täglich 1°  auf 35° erhöhen bis sie fressen, wichtig die Temperatur sollte genau sein. ( mit Fieber Thermometer kontr.) natürlich in einem Extra Becken !. Und wenn sie dann anafangen zu fressen täglich 1 ° nach unten auf Normal Temp. aber dann nicht gleich zurück ins GB sie sollte richtig Futterfest sein und auch schon etwas an Gewicht zugenommen haben.

>>>>ich find das langsam richtig nervig dass es nicdht möglich ist mal alle "gesund" zu haben...<<<<

Muss ja an etwas liegen irgendwas läuft nicht gut genug bei dir.  :hmm:

>>>>so schlecht kanns ja nicht sein wenn die eine hälfte dauerlaicht *ärger*<<<<

Wen es dem Diskus danach ist laicht er auch in Jauche ab wenn ich es mal Bissig sagen will.  :pfeifend:

>>><ablaicht.. wird vom pärchen andauernd sofort aufgefressen..<<<<

Auch da sehe ich einen Grund für das warum es könnte an der Wasser Qualität liegen ,zu wenig Eier/Larven oder sie sind noch zu Jung und müssen noch üben, ständige Eierfresser gibt es auch aber eher  selten..





Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: ChristianS am 12-02-2014, 19:58:51
Bitte um Enschuldigung,
bin im falschen threat gelandet.

Gruß
Christian
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 07-05-2014, 13:22:02
einen sonnigen nachmittag liebe gemeinde,

leider muss ich mich wegen einer meiner scheiben melden die in letzter zeit am stagnieren ist. auslöser war das kaputt werden eines außenfilters. dadurch musste der zweite alles abfangen, und dies hat scheinbar gereicht um mit dem diskus "was was ich nicht was" zu machen. der zweite filter ist wieder in betrieb, muss sich aber auch erst wieder einlaufen. prinzipiell ist der "große" filter aber soweit aktiv dass ich den zweiten nicht "benötige".

so wurde "sie" meine gefrässigste scheibe zum pflegefall und wenn es so weiter geht.. dann sieht sie bald aus wie diese schrecklich verkümmterten scheiben im internet.. ww sind unverändert, aber scheinbar hat dieses kurze filterproblem etwas ausgelöst was ich nicht mehr in den griff bekomme. die scheibe ist eher dunkler gefärbt, hat aber auf jeden fall dauerhaft streifen, klemmt die flossen immer wieder, balzen sieht man sie mit dem männchen nichtmehr. sie atmet deutlich schneller, frisst nicht und die augen stehen hervor. weißen kot konnte ich keinen beobachten. auch ein antibaktierielles bad mit kbg hat nicht geholfen. ich weis nicht mehr weiter und bitte um rat.

27.8°
ph 6,5
kh 2
amonium + amoniak nicht nachweisbar
nitrit auch nicht
nitrat zwischen 10 und 25mg/l

smb rinde habe ich schon hinein getan. vor ca 2 wochen.

allen anderen scheiben geht es gut, sie wird auch nicht unterdrückt oder ähnliches.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 11-05-2014, 14:45:20
Hallo,

leider habe ich auf meine fragen nach 4 tagen immer noch keine antwort erhalten. mittlerweile ist die scheibe in der "nase" dunkel, sieht seltsam aus, als würde eine erbse "drinnen stecken". bei jedem kiemenzug steigt ein bläschen auf beiden seiten der nase heraus, welches sich dann wieder zurück  zieht und beim nächsten atemzug wieder hervor kommt... wie in diesen cartoons wenn sie schlafen... hängt mittlerweile auch nurmehr an der oberfläche. temperatur habe ich auf 29,5 ° erhöht. die anderen scheiben zeigen kein unwohlsein.

Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Norbert Koch am 11-05-2014, 16:19:21
Hallo Dominik,

sch...! Hoffentlich findet sich jemand, der das Problem kennt (ich habe sowas nich nie gehört/gesehen).

Die anfänglich geschilderten Symptome lassen eher etwas Bakterielles vermuten. :hmm:
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Elessar am 11-05-2014, 20:58:11
nabend nobby,

mittlerweile kämpfen wir seit 3 wochen. flossenränder schmelzen ein, die fettreserven sind auch schon deutlich zurückgegangen. habe sie heute ins quarantänebecken umgesetzt und fahre nun mit der temperatur langsam hoch bis 34°.

ich versuche gerade an ein breitbandantibiotikum zu kommen... mal sehen ob ich eins erwische
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Ditmar am 12-05-2014, 07:20:55
Hallo Dominik

Ich habe ebenfalls noch nie von deinen Symptomen gehört.
Möchte daher nicht spekulieren das hilft dir nicht sondern verunsichert dich nur.

Auch bei uns Menschen ist noch nicht alles gefunden worden.
Titel: Re: Projekt Genossenschaft ;)
Beitrag von: Günter-W am 12-05-2014, 08:36:26
Hallo Domenik

>>>leider habe ich auf meine fragen nach 4 tagen immer noch keine antwort erhalten.<<<

Nun das könnte daran liegen ob die Hilfestellungen die du bekommen hast geholfen haben oder nicht..

>>>>>quarantänebecken umgesetzt und fahre nun mit der temperatur langsam hoch bis 34°.<<<<

 Wenn schon eine  Temperaturerhöhung von Nöten ist sollte man so vorgehen wie ich dir schon am 10.2 geschrieben habe und die Temperaturen genau einhalten, also keine 34 sondern genau 35

Zitat
>>>>>  Ich würde es zunächst einmal mit der Temperatur Erhöhung versuchen (erst 32° einige Tage wenn sie immer noch nicht fressen täglich 1°  auf 35° erhöhen bis sie fressen, wichtig die Temperatur sollte genau sein. ( mit Fieber Thermometer kontr.) natürlich in einem Extra Becken !. Und wenn sie dann anafangen zu fressen täglich 1 ° nach unten auf Normal Temp. aber dann nicht gleich zurück ins GB sie sollte richtig Futterfest sein und auch schon etwas an Gewicht zugenommen haben.<<<

Hat es deinen Fischen denn geholfen was ich dir damals geschrieben habe und haben sie dann wieder gefressen wovon ich ausgehe und deine Fische jetzt ein Neues Problem haben?

Zu den Flossen Einschmelzung könnte an zu wenig Wasserwechsel liegen oder am Mineralien Mangel liegen (KH?) und das Abmagern sagt mir der der Fisch schon wochenlang nicht frisst. 

>> ein antibaktierielles bad mit kbg hat nicht geholfen.<<<

Für was sollte so ein Bad gut sein

>>>smb rinde habe ich schon hinein getan. vor ca 2 wochen.<<<

Die würde ich sofort entfernen und WW machen, habe schon öfter gelesen das die Rinde vom Seemandelbaum eher negativ auf die Fische wirkt als es gut tut ich würde eher zu einem SMBB Sud empfehlen ev. noch etwas Salz hinzu geben wenn es sich um etwas Bakterielles handelt.
 
>>>>ich versuche gerade an ein breitbandantibiotikum zu kommen..<<<

Haben die Diskus denn ein Bakterielles Problem, es hat ja das Antibakterielle Bad mit kbg. ? wo du gemacht hast auch nicht geholfen, wichtig ist das die Tiere schnellstens ans Futter gehen und da hat eine Wärmebehandlung
(erst 32° dann langsam auf 35 °) oft geholfen, stelle doch mal ein Bild von dem/die betroffenen Tieren ein das hilft möglicherweise eine etwas bessere Diagnose zu stellen.