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Thema: PO4 Adsorber  (Gelesen 41339 mal)

Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #75 am: 28-10-2012, 15:07:29 »
Hallo Josch,

die 1:10 (genau 1:10,45) sind ganz einfach die 1:16 umgerechnet vom mol auf mg/L und von N bzw. P auf NO3 bzw. PO4.

Paßt doch auch zu deinem Bsp. NO3:PO4 = 10(mg/L)/0,5(mg/L) entsprechen N:P =0,161(mmol/L)/0,005(mmol/L).

Ich denke ich habe jetzt auch verstanden was dein Faktor 1,5 ist. Das ist nur die Umrechnung um von mg/L wieder auf mmol zu kommen.

@Ditmar,
dann bleibt es aber bei dem was ich oben gesagt habe, dein N:P Verhältnis ist nicht optimal, siehe auch die Tabelle von Josch.

Gruß,
Robert
 

Offline Peter L.

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #76 am: 28-10-2012, 15:42:06 »
Hallo Robert,

Zitat
für welches Futter das denn? Die N und P Anteile sind in div. Futter deutlich unterschiedlich.

ich denke, dies ist ein Mittelwert, muß ich nochmal nachschlagen.

Das Redfield-Verhältnis ist doch nur in Zusammenhang mit einer Algenbildung im AQ interessant, wenn Ditmar keine Algen im Becken hat, braucht er m.E. nichts zu ändern.

Gruß Peter
« Letzte Änderung: 28-10-2012, 15:52:53 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #77 am: 28-10-2012, 16:01:25 »
Hallo Peter , Robert , Josch

Danke für eure Erläuterung.
Da ich nicht der Chemiker bin reicht mir eigentlich eine Tabelle an der ich ablesen kann in welchem Bereich ich mich bewegen muss.

@Josch
Danke für deine Tabelle.
So was braucht ein Handwerker der keinen Plan von Chemischen Abläufen hat.
Gibt es so was auch für NO2/ph oder eine Formel mit man das Berechnen kann.

Übrigens meine Werte lagen Gestern vor dem WW.
pH 6.9
NO2 0.08
NO3 5
kH   3
PO4 0.7
gH   7
µScm 356
CI  14
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #78 am: 28-10-2012, 16:59:53 »
Hallo Peter,

Zitat
ich denke, dies ist ein Mittelwert, muß ich nochmal nachschlagen.
falls du die Zeit findest, würde mich das interessieren.

Zitat
Das Redfield-Verhältnis ist doch nur in Zusammenhang mit einer Algenbildung im AQ interessant, wenn Ditmar keine Algen im Becken hat, braucht er m.E. nichts zu ändern.
Genau!
Für mich ist die Diskussion hier zwar interessant aber absolut theoretisch, da es überhaupt kein Problem und daher auch keinen Handlungsbedarf gibt. Aber vielleicht kann jemand anders mit konkreten Problemen mal später daraus profitieren, wenn er das nachschlägt ...

Gruß,
Robert
« Letzte Änderung: 28-10-2012, 17:13:19 von Robert B »
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #79 am: 28-10-2012, 17:19:19 »
Hallo,

hier hat sich ja mittlerweile eine Menge an Theoretisches Wiesen angesammelt. :O:
Natürlich bin ich begeistert von soviel Fach-kompetent und muss mich da erst mal selber wieder durch-wuseln.


Hallo Ditmar,

Zitat
Danke für eure Erläuterung. Da ich nicht der Chemiker bin reicht mir eigentlich eine Tabelle an der ich ablesen kann in welchem Bereich ich mich bewegen muss.
Im www. gibt es einen interessante Erläuterung und erspart mir eine Menge an Arbeit. :hihi:

http://andreasmgross.de/index.php?title=Verwendung_des_Redfield-Verh%C3%A4ltnisses_f%C3%BCr_die_Beseitigung_von_Gr%C3%BCn-_und_Blaualgen

Ab den Beitrag "Anwendung des Redfield-Verhältnisses in der Aquaristik" wird es sicherlich praktikabel und ist durchaus ein brauchbarer Anhalts-Wert.  :zwinker:
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #80 am: 28-10-2012, 19:14:03 »
Hallo Heribert

Auch dir Danke vor allem zu dem Link.

Über den ich hier gelandet bin.

http://andreasmgross.de/index.php?title=Verwendung_des_Redfield-Verh%C3%A4ltnisses_f%C3%BCr_die_Beseitigung_von_Gr%C3%BCn-_und_Blaualgen

Und dort steht In einem Bereich von 1:7 - 1:13  PO4:NO3 soll man sich bewegen.
Genau das wollte ich haben einen Bereich in dem ich mich bewegen sollte.
Da liege ich mit 1:7.14 ja knapp aber drin.

Dies hilft mir wieder in meinem "Progrämmle".

Also nochmal Danke an alle Wasserratten die einem alten Mann versuchen die Grundkenntnisse in Chemie näher zu bringen. :supi:
Gruß Ditmar
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Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #81 am: 28-10-2012, 19:32:24 »
Hallo Ditmar,

Hihi, lies mal in dem Link ganz unten die Zusammenfassung ... :joke:

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #82 am: 28-10-2012, 20:38:04 »
Hallo Robert

Scheibenkleister. :'(

Trotzdem die letzten 15 Monate haben mir gezeigt das es noch andere Parameter gibt die den Algenwuchs beeinflussen.
Auch glaube ich das es wichtig ist in welchen Bereich sich die absoluten Werte liegen.

Also ob wir von NO3 30 oder nur 3 reden.
Natürlich gilt dies auch für den absoluten Werten von PO4 > 1

Grundsätzlich gilt je geringer die Werte von NO3/PO4 desto besser zumindest für einen Puristen.
Gruß Ditmar
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OnkelJosch

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #83 am: 02-11-2012, 11:58:21 »
Hallo Ditmar,
sorry hatte deine Frage schon wieder vergessen…

@Josch
...Gibt es so was auch für NO2/ph oder eine Formel mit man das Berechnen kann...
Ja klar, habe ich einen „Rechner“, aber nicht in Excel bzw. so für mich nicht fürs Forum einstellbar.
Ich stell Dir mal ein (Tabelle) Bild ein, dass sollte Dir auch ohne Berechnungstool weiterhelfen…
 Gruß
« Letzte Änderung: 02-11-2012, 12:30:16 von OnkelJosch »
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #84 am: 02-11-2012, 12:07:06 »
Danke Josch

Interessant deine Tabelle sie läßt NO2 in einer anderen Sichtweise erscheinen.

Zumal ich immer NO2 nachweisen kann.
Da mein pH zwischen 6.85 und 6.95 liegt bin ich wohl mit meinem NO2 von 0.01 - 0.09 im noch ruhigem Wasser. :hmm:
Gruß Ditmar
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OnkelJosch

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #85 am: 02-11-2012, 13:39:57 »
Hallo,
(@ Ditmar,
dann will ich dich mal wieder ein wenig verwirren…

Ich glaub Du hast mal geschrieben(weiß jetzt nicht mehr welcher Beitrag…)
das Du wegen dem Stickstoffabbau den Biofilter belüftest. )!

Also die Denitrifikation läuft folgendermaßen ab:
Das Futter wird (durch Demineralisation und Metabolismus vom Fisch)zu NH4(Ammonium), dieses wird von Bakterien (Nitrosomonas + Nitrosococcus) zu NO2 (Nitrit)(Nitrifikation) und anschließend von Bakterien (Nitrobakter + Nitrospira) zu NO3(Nitrat) damit ist der Stoffwechselkreislauf zu ende.
Die Denitrifikation, also das umsetzen von Nitrat nach Stickstoff, Nitrit, Ammoniak, Ammonium und wird Chemisch so geschrieben:
5 CH2O + 4 NO3- + 4 H+ >> 2 N2 (g) + 5 CO2 (g) + 7 H2O
was bedeutet das die Denitrifizierenden Bakterien organischen Kohlenstoff (CH2O) benötigen, Nitrat anstelle für den Sauerstoff und noch bissle H+ .

Also das Nitrat anstelle des Sauerstoffs, die Bakterien halten nicht viel von Sauerstoff im Wasser.

Den benötigten Sauerstoff holen sie aus dem Nitratmolekül da ist ja ein Sauerstoffatom drin.
Aber die Verhältnisse müssen auch nicht Sauerstofffrei sein. Der Optimale wert für den Denitrifikations-Prozess liegt so um 0,5mg/l. Sauerstoff. Diese Sauerstoffarmen Bedingungen werden Anoxisch genannt. Hierbei ist also noch etwas Sauerstoff anwesend. Anäerob währe wenn kein Sauerstoff mehr vorhanden währe, aber das wollen wir ja auch wieder nicht bei der
Denitrifikation.
Es gibt auch Bakterien die denitrifizieren ohne Organischen-Kohlenstoff (sie gebrauchen CO2) und können dabei auch keinen Sauerstoff gebrauchen. Diese Bakterien sind wirklich Anerob. (meißt  Thiobacillus denitrificans) Diese Bakterien setzten Schwefel um zu Sulfat und gebrauchen dabei Nitrat als Ersatz für Sauerstoff.

Denitrifikation im Aquarium:
Kommt  Denitrifikation im Aquarium vor? Und wenn es vorkommt, wollen wir den Denitrifikations-prozess denn auch überhaupt in unserem Aquarium? Nun, vielleicht  erstaunt es einem, doch Denitrifikation kommt in nahezu jedem Aquarium vor. Ist es nicht im Boden dann ist es wohl im Filter. Auch in einer Sauerstoffreichen Umgebung ist immer die Rede von etwas Denitrifikation. usw.

 Gruß
Edit:
p.p.
usw.
da kommt noch was, hab aber im Mom. kein Zeit
« Letzte Änderung: 02-11-2012, 16:52:11 von OnkelJosch »
 

Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #86 am: 02-11-2012, 14:33:45 »
Hallo Ditmar,

Nitrit ist auch als Nicht-HNO2 giftig. Es gibt zwei verschiedene Aufnahmewege. Einmal als HNO2 (schnell), einmal als NO2- (langsamer). Bei letzterem kommt auch die Konkurrenzreaktion mit Clorid ins Spiel (positive Wirkung von Kochsalzzugabe) ins Spiel.

Bei dir ist in der Tat keine Gefahr. Nitrit ist immer etwas vorhanden, da die Nitrifikation in 2 Stufen verläuft. Ob man es nachweisen kann, hängt auch davon ab wie fein man messen kann. Ob deine Messwerte 100%ig okay sind ist noch mal eine andere Geschichte. Meine Meinung dazu kennst du ja.

PS: Deine absolut perfekten Wasserwerte werden hier häufiger diskutiert als alle anderen.  :ohno: Keep Cool!  :peace1:

Gruß,
Robert
 

OnkelJosch

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #87 am: 02-11-2012, 14:59:47 »
Hallo,

Nitrit ist auch als Nicht-HNO2 giftig. Es gibt zwei verschiedene Aufnahmewege. Einmal als HNO2 (schnell), einmal als NO2- (langsamer). Bei letzterem kommt auch die Konkurrenzreaktion mit Clorid ins Spiel (positive Wirkung von Kochsalzzugabe) ins Spiel.

jep, das hatte ich gestern hier auch schon mal geschrieben.
Gruß
 

Offline Peter L.

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #88 am: 02-11-2012, 15:25:53 »
Hallo zusammen,

das Ihr mir den Ditmar nichts falsches erzählt. ;D

NO2 ist bei Chloridmangel giftig oder NO2 wird bei niedrigem pH zu HNO2 und ist damit giftig.

Die Chloridzellen der Kiemen nehmen bei zunehmenden Chloridmangel vermehrt NO2 auf.

Gruß Peter




Gruß Peter
 

Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #89 am: 02-11-2012, 15:29:27 »
Dann sind wir uns doch alle einig ...  :hopp: