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Thema: PO4 Adsorber  (Gelesen 41337 mal)

Offline Spucki

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #120 am: 04-11-2012, 22:19:30 »
Hallo Leute,
Theorie und Praxis. Ich sage nur Mutternatur läst sich nicht in eine Formel packen. mein Becken fährt seit 1/2 Jahr mit einen Kh weit unter 1. Leitwert um die 50 PPM und werden nun langsam noch reduziert. Amoniak und Nitrit werden wohl recht gut abgebaut den die Fütterungen sind nicht wenig.

Nitrat abbau durch Pflanzen im Aquarium ist ok aber gezielt durch Bakterien ist meisten schwer zu kontrollieren und daher kontra produktiv. Gespräche mit Züchter und Aquarianer ergeben, dass eine grobe Filtereinigung in verbindung mit kurzzeitig erhörte WW bzw. Wasseraufbereitung das kleine künstliche Ökosystem wieder belebt wird.

gruß Tu
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #121 am: 05-11-2012, 07:50:13 »
Hallo Tu , Josch , Robert

Nochmal mein Wasser ist so wie es ist sehr gut und ich habe daher nicht vor durch Zugabe bzw. wegnehmen etwas ändern. ( kH Erhöhung , Luft Reduzierung ...... )

Was ich machen kann ist meine Messmethode etwas verfeinern.

1. Die Temperatur im Messwasser messen und nicht von den Wand/Messfühler hinter der BTN im Biofilter ablesen.
2. kH Messwasser verdoppeln um 0.5 Abstufungen zu bekommen. ( Tröpfchentest )
3. pH Wertmessung via Fotometer wie bisher.

4. CO2 wäre mit Tröpchentest möglich habe ich nur einmal gemacht um sie mit der Berechnung bzw. Tabelle zu vergleichen.
Da dieser Vergleich recht genau gepasst hatte habe ich keine CO2 Messungen mehr gemacht.

5. O2 Messung im Biofilter wäre möglich aber meines Erachtens nicht produktiv.
Sicherlich wird es unterschiedliche Zonen geben aber ich betrachte das Gesamtergebnis nicht die einzelnen Stufen oder Örtlichkeiten.
Ebenso würde ich durch das vermeintliche optimieren der Sauerstoffverteilung das ganze Bakteriengebilde durcheinander bringen.

Meine letzten O2 Messungen lagen immer > 7 also na an der Sättigung.

Es geht mir auch nicht um die dritte Stelle hinter dem Komma sondern um eher Trends bzw. Gemeinsamkeiten.
Aber denoch sollte ich wenigstens den Messungen vertrauen können.

Als Purist geht es mir nur um eins.
Das bestmögliche Wasser für meine Insassen ohne die Rücksicht auf irgend welche Nebenschauplätze machen zu müssen.

Ich denke das ein Aquarium sich selbst ins Gleichgewicht bringt wenn man die Rahmbedingungen dafür schafft.
Daher auch mein bestreben seit Anfang an den Wasserwechsel zu berechnen um den Eingriff auf das nötige zu beschränken.

Dies in eine Formel zu pressen stellt sich als recht schwierig heraus.
Durch meine vielen Messungen kann ich aber recht genau einen Bereich festlegen innerhalb dessen alle Werte in einem für mich akzeptablen Bereich bleiben.

Ich hatte mit 60% per Woche vor 16Monaten angefangen Nun bin ich bei 30% - 40%.
Wobei sich zeigt das 30% über eine längere Zeit zu wenig ist und 40% als zuviel.

Durch die Reduzierung des Futters und das einbringen der Efeutute verändert sich das Bild wohl etwas in Richtung 30%

Diese Feststellung betrifft nur mein Becken und ist somit nicht auf andere übertragbar da jedes Becken sich über die Zeit ein eigenes System aufbaut.
Die Schwierigkeit besteht darin es sich aufbauen zu lassen und nicht ständig einzugreifen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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Offline Robert B

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #122 am: 05-11-2012, 08:30:30 »
Hallo Ditmar,

Zitat
Als Purist geht es mir nur um eins.
Das bestmögliche Wasser für meine Insassen ohne die Rücksicht auf irgend welche Nebenschauplätze machen zu müssen.
genau darum ging es bei den Empfehlungen auch. Ich bin mir da mangels eigener genauer Messungen nicht sicher, aber dein Nitritgehalt könnte durch die genannte Maßnahme evt. noch etwas verringert werden. Das würde ich an deiner Stelle gerade weil du bestrebt bist das Optimum rauszuholen ruhig mal ausprobieren.

Gruß,
Robert
 

OnkelJosch

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #123 am: 05-11-2012, 08:50:01 »
Hallo,
den meisten sollte wohl klar sein, dass in jedem Aquarium andere Verhältnisse vorliegen!
In Beitrag ging es sich um Ditmars Becken und darum das N bzw. P seiner Meinung nach nicht genügend abgebaut werden.
Aus den wenigen Werten die ich von Ditmar habe ist meine Schlussfolgerung, die KH anzuheben und/oder den Sprudler im Biofilter und nur im Biofilter( ich meine er hat einen Sprudler im Vorfilter, 2 im Biofilter und einen in der Klarkammer) abzustellen und dann abwarten/messen ob sich zum positiven/negativen bezüglich N, P etwas ändert. Ob das jetzt gemacht wird oder nicht sollte er alleine entscheiden dürfen/können/wollen.
Und noch mal es waren Vorschläge kein muß, womit ich mich aus diesem Beitrag nun auch ausklinke.
Gruß
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #124 am: 05-11-2012, 11:12:04 »
Hallo Josch , Robert , Peter , Tu

Ihr habt alle sehr wertvolle und interessante Erläuterungen eingebracht und dafür bin ich euch auch sehr dankbar.

Mein Gefühl für's Wasser ist um ein vielfaches besser als noch vor einem Jahr trotz meiner > 40 Jahren Aquaristik.

Ich bin von Haus aus Ingenieur/Techniker/Handwerker und auch Informatiker.
Das heißt ich muss es im Kopf verstanden haben bevor ich etwas mache.
Daher auch mein manchmal übertriebenes Analytisches vorgehen.
Ich kann und will nichts auf Zuruf machen.
Daher auch meine Schwierigkeiten bei der Verwendung von Medis.
Dies braucht bei mir oft mehr Zeit.

Anderseits ist es in der Tat so das nur ich entscheide was wann wie gemacht wird.

Auch weil ich niemals gesagt und auch sagen werde weil der oder der es gesagt hat habe ich es so gemacht und es war daneben.

Weil ich und sonst keiner die Verantwortung trägt bin ich es auch der letztendlich allein entscheidet.

Daher nochmal mein Dank geht an euch weil ihr mir bei der Entscheidungsfindung geholfen habt.

Jeder auf seine eigene Art und Weise.

Da liegt der Vorteil eines guten Forums.
Jeder kann mit sachlichem Argumenten aus seiner Sicht das Thema vertreten.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
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OnkelJosch

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #125 am: 05-11-2012, 14:17:25 »
Hallo,
ich denke ich sollte doch noch mal etwas nachtragen.
Bei den ganzen gelaber über Nitrifikation ist es bisher niemandem aufgefallen, dass bisher nur der erste schritt der Nitrifikation(pH optimum7,7 und 9,2)  (von NH4 zu NO2)von mir beantwortet wurde(deshalb auch Roberts Anmerkung zu
>>80 bis 100% Sauerstoffsättigung<<
das währe dann der zweite schritt der Nitrifikation(pH optimum7,9 bis 9,5)  (von NO2 bis NO3) da liegen die Verhältnisse aber ganz anders, da eigentlich HNO3 (Salpetersäure) geformt wird die sich sofort aufsplittet in H+ en NO3-. Hierzu ist für mich nur noch erwähnenswert das die nitrifizierenden-Bakterien den Stoff den sie selbst produzieren und aufnehmen (Nitrit) sie bei großen Konzentrationen in ihrer eigenen Funktion behindert.
Bild für den 2ten-abbau-Schritt.

Gruß
« Letzte Änderung: 05-11-2012, 14:24:23 von OnkelJosch »
 

Offline Peter L.

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #126 am: 05-11-2012, 19:28:07 »
Hallo Ditmar,

ich danke Dir auch, daß durch deinen Wissensdurst und Forschergeist immer interessante Diskussionen entfacht werden.

Und wir lernen doch alle dazu, auch wenn der ein oder andere es vielleicht nicht postet....

Gruß Peter
Gruß Peter
 

Offline Derjoe

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #127 am: 06-11-2012, 10:42:28 »
Hallo Zusammen,

oh ja, da gebe ich Peter recht! Danke für die ausführlichen Fragen und Antworten an Alle!

"Komm schon Efeututenblatt, nun schieß die Wurzeln raus!"  :verlegen:

Lg,
Joe
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Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #128 am: 06-11-2012, 12:25:44 »
Hallo Joe

So sieht es bei mir nach ein paar Tagen aus.
Alle weißen Triebe sind neue Wurzeltriebe.
Das ist nur der sichtbare Teil wie schon gesagt der weitaus größere Teil ist hinter BTN.

Aber auch oberhalb der Abdeckung geht es an allen Enden weiter mit neuen Blättern.
Gruß Ditmar
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Offline Derjoe

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #129 am: 06-11-2012, 12:42:02 »
Hallo Ditmar,

sieht gut aus! Ich hab die selbe Sorte. Zumindest ist sie Optisch ident mit deiner. Ich hoffe das wird auch was. Ich habe lediglich ein Blatt mit nen Stängel und das habe ich direkt in den Juwel Bioflow zur Filterwatte gegeben. Ich hoffe das wird etwas.

Meine Chefin hat gleich die Kriese bekommen. Da unser Wohnbereich nicht klein ist und wir schon einige Pflanzen besitzen, gibts immer etwas zum abstauben... ihr zweiter Vorname lautet "Steril"  :pfeifend:

Lg,
Joe
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Offline Spucki

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #130 am: 06-11-2012, 16:55:46 »
Hallo Ditmar, Joe,

guck mal wie groß Efeutute werden können

gruß Tu
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #131 am: 06-11-2012, 18:14:37 »
Hallo Tu

Wir Joe und ich sind ja erst am Anfang. :sweet:

Meine haben aber auch nicht so viel Licht.
Sie liegen auf der Abdeckung und mit wenig Sonnenlicht.

So wie ich es verstanden habe brauchen sie auch kein direktes Sonnenlicht.
Gruß Ditmar
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Offline Derjoe

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #132 am: 07-11-2012, 00:05:24 »
Hallo Ditmar, Tu

die braucht i.d.R wenig Licht. Ich hatte Jahrelang jeden Winter hier eine stehen die nicht mal annähernd in dieser Jahreszeit Sonnenlicht gesehen hat...wuchern ist untertrieben! War aber klar das die genau dann eingeht wenn ich sie brauche... Parasiten aus der Erde vom Baumarkt  :mecker:

Lg,
Joe
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Offline Uli

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PO4 Adsorber
« Antwort #133 am: 07-11-2012, 10:15:01 »
Hallo Zusammen,

Das ist meine. Aber viel gewachsen ist sie noch nicht.
Gruß
Uli
 

Offline Ditmar

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Re: PO4 Adsorber
« Antwort #134 am: 07-11-2012, 10:31:53 »
Hallo Uli

Bei mir wird auch erst die Zeit zeigen ob die Efeututen ein beständig gutes Klima vorfinden.

Bei meinem Froschbiss von Andre ging es ja auch richtig gut los bis alle Nährstoffe aufgezehrt waren.
Beim Hornfarn habe ich alle großen Pflanzen entfernt und nur noch ein paar ganz kleine drin gelassen.
Die kommen auch wieder aber eben nicht explosionsartig sonder recht langsam.

So möchte ich es auch haben ruhig und langsam damit sich ein Gleichgewicht einstellen kann.
Gruß Ditmar
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