Das offene Diskusforum

Hallo Tobi,

Ein Sprudelstein bringt dir keinerlei Sauerstoff ins Becken und ist auf Grund dessen, da er das vorhandene CO² austreibt, kontraproduktiv. Da du keine CO²-Anlage betreibst ist sein Einsatz nicht notwendig.

Das stimmt so nicht, CO2 und O2 Gehalt des Wasser sind unabhängig voneinander. Sie stellen sich nach den jeweiligen Partialdrücken in Luft und Wasser in Abhängigkeit der Nachlieferung ein, d.h. belüften kann bezüglich O2 schon sinnvoll sein.

Becken würde ich, wie Ditmar schrieb, so groß wählen wie möglich.

Als Filterung solltest du ein Filterbecken wählen, mit einem Vliesvorfilter.

Bei einem großen Becken würde ich kein Wasserwechsel im herkömmlichen Sinne mehr machen, sondern das Aquarienwasser jede Woche durch einen Vollentsalzer leiten und damit die Leitfähigkeit und die organischen Abbauprodukte im Wasser senken.
Oder mit einer Osmoseanlage einen permanenten Wasserwechsel realisieren, dazu benötigst du aber einen Ablauf (Gulli) am Becken.

Hallo,
Erstmal danke an Ditmar bezüglich der Aufklärung zum Futter, Biofiltermedien und ph-Wert.Ich werde mir dann wahrscheinlich einen GHL Proflux Mini mit zusätzlicher Tempteratur- und ph-Sonde anschaffen.

Zum Filterbecken: Einen externen kann ich leider nicht realisieren. Ich könnte aber auch einen Eingeklebten „Filterbecken“ nutzen und diesen wie Oliver durch einen Aussenfilter untersürzen oder ebend einen über die gesamte Länge bauen lassen.
Mir ist beispielsweise dieser ins Auge gefallen: https://shop.aquarienkontor.de/product_info.php?products_id=2106 ink. Pumpe, Regelheizer, Filtermedienbestückung und Verrohrung.
Von einem externen oder internen Filterbecken rät Stendker ab.   
Ich zitiere: „Von drei Kammer-Innenfilter oder Außenfilter) raten wir ab. Bei diesen Filtern muss das Aquariumwasser schnell durch einen kleinen Anfangsbereich (z.B. Filterwatte) fließen. Hierbei bauen sich der meiste Sauerstoff und der Nährstoffgehalt ab. Dadurch können die Bakterien in der weiter hinten liegenden Schichten nur noch sehr wenig zur gesamten Filterleistung beitragen.“
Eure Meinung dazu würde mich doch sehr interessieren.

Viele Grüße
Tobias

Hallo Tobias

Ich zitiere: „Von drei Kammer-Innenfilter oder Außenfilter) raten wir ab. Bei diesen Filtern muss das Aquariumwasser schnell durch einen kleinen Anfangsbereich (z.B. Filterwatte) fließen. Hierbei bauen sich der meiste Sauerstoff und der Nährstoffgehalt ab. Dadurch können die Bakterien in der weiter hinten liegenden Schichten nur noch sehr wenig zur gesamten Filterleistung beitragen.“

Jeder gutgehender Biofilter benötigt Sauerstoff.
Dabei ist es egal ob Topf- , Innenfilter oder Fiterbecken.

Aber auch Futtereste und gammelnde Pflanzen verbrauchen Sauerstoff !!!

Daher drücke ich an fünf unterschiedlichen Stellen meines Innendreikammer > 900 Liter Luft in den Filter.
1x Vorfilter , 3x Biofilter , 1x Klarkammer.
Dazu drückt meine zusätzlicher Zeolithfilter 750 Liter/Stunde ausschließlich auf die Wasseroberfläche.
Der Hauptfilter drückt 3000 L/h ausschließlich über den Beckenboden.
So liegt Sauerstoffgehalt immer > 8 mgr/L

Bei kleineren Filter ist dieser Aufwand sicherlich nicht nötig.
Das ändert aber nichts an der grundsätzlichen Feststellung.
Bei Pflanzenbecken und da spreche ich nur von Becken wie es Jürgen betreibt ist das nocheinmal eine andere Kalkulation was die Sauerstoffverwaltung angeht.
Schlecht gehende Pflanzenbecken dagen benötigen mehr Sauerstoff als sie produzieren.
Die einzig korrekte Aussage für eine eventueller Aktion wäre nur nach einer O2 Messung zu treffen.
Ist der O2 Wert auch Nachts > 6mgr/L wäre keine Aktion nötig.

Der hohe Sauerstoffdurchsatz in Verbindung mit dem großen Biofilter von 160 Liter und dem moderaten Besatz beschert mir eine Standzeit von > 6 Jahren ohne jegliche Reinigung.

Übrigens mein Dreikammerinnenfilter liegt über die gesamte Rückseitenlänge und auch noch bis mitte der beiden Seitenscheiben.
Keine externen Schläuche , Pumpen , Dichtungen.
Ebenso wird jede Energie der Pumpen und Heizung direkt im Becken zur  Erwärmung des Wassers genutzt und nicht erst über externe Schläuche oder Filter an die Umgebung abgegeben.
Wär also ein neues Becken in Planung hat sollte diese Möglichkeit in Betracht ziehen.

Hallo Ditmar,Oliver und Jürgen,
wie Ditmar schon sagte werde ich zunächst erstmal mein Becken bepflanzen und gute Einfahren lassen, um dann den O₂ Gehalt im Becken zu bestimmen. Dementsprechend werde ich über eine zusätzliche Sauerstoffzufur nachdenken.

Oliver ich werde den Innenfilter wahrscheinlich über die gesamte Länge bauel lassen und somit wird der Eheim überflüssig. Sollte ich in der Klarwasserkammer einen zusätzlichen kleinen Bypassfilter laufen lassen, um Nitrat, Phosphat und Silikate besser binden zu können? Oder ist des nicht notwendig?

Und bezüglich des Videos meinst du bestimmt das folgende: 


Viele Grüße

Tobias

Hallo zusammen,

der Sauerstoffbedarf eines Beckens wird durch die tägliche Futtermenge bestimmt minus dem Sauerstoff der durch die Pflanzen erzeugt wird minus der Entnahme organischen Materials, wie Mulmsaugen oder Pflanzenblätter.
Nicht der große Filter verbraucht den Sauerstoff sondern das täglich reingeworfene Futter. Ein Becken ohne Filter hätte bei gleicher Futtermenge und sonst gleichen Bedingungen (Pflanzen, Beleuchtung usw.) den gleichen Sauerstoffbedarf. Ich habe zwei Oxydatoren A im Becken, diese halten den Sauerstoffgehalt nahe der Sättigungsgrenze, belüften geht aber auch....Die Oxydatoren haben in meinem Becken noch eine andere Funktion.

Ich würde mich eben bei einem neu aufgestellten Becken eben für einen Vliesvorfilter + Filterbecken entscheiden. Ich hatte schon verschiedene Filter an einem Diskusbecken und würde mich aus der Erfahrung heraus für obiges System wieder entscheiden. Weiterhin habe ich einen automatischen täglichen Wasserwechsel von 10% täglich mit reinem Osmosewasser am laufen, das überschüssige Wasser läuft über den Notüberlauf vom Filterbecken in den Kanal. Die Vliesrolle vom Vorfilter wird jede 5 Monate getauscht, sonst habe ich außer füttern keine Arbeiten mit diesem Becken, läuft so zusagen vollautomatisch. Durch den Vliesvorfilter wird jede Menge organisches Material rausgenommen, dadurch hat das Filterbecken eine sehr lange Standzeit.
Die genannte Firma hat keine Erfahrung mit Wohnzimmeraquarien, es gab oder gibt mal im Netz ein Werbevideo wie man ein Wohnzimmeraquarium von der Technik her aufstellen sollte, dass war schon peinlich, mit groben Kies und diesen Kies noch als Bodenfilter aufbauen... und schön das gute Rinderherz füttern. Ich würde sagen, wenn man die Diskus umbringen will, dann sollten man so vorgehen.

Daher empfehle ich mein System eben auch weiter, gerade wenn man neu anfängt, ist es sehr wichtig, dass man sich richtig aufstellt, sonst kauft man alles zwei mal, baut ständig um, hat kranke Fische usw. Einige meiner Fisch (Heckel) sind jetzt 9 Jahre alt, das zeigt mir, dass das System passt.

Andere System funktionieren sicher auch, Ditmar schreibt schon seit Jahren, dass alles rund läuft, Jürgens Pflanzenbecken scheint auch zu laufen. Ich vertrete die Meinung, dass Pflanzenbecken mit der Zeit vermulmen und die Fische dann eben hinter den Pflanzen stehen und mit Unwohlsein reagieren.
Aber wie gesagt, bei Jürgen scheint es ja zu laufen. Jürgen wie lange läuft dein Becken schon mit dieser recht üppigen Bepflanzung?

Hallo
Bekommt man denn über diese Ausströmer auch genug Sauerstoff ins Becken bzw den Filter?
Würde dann 1 oder 2 Ausströmer auf die unterste Matte bei mir legen.Dann wieder alle Matten drauf.
Sorry Tobias das ich in deinem Thread kurz dazwischen frage. 
MfG Oliver

Hallo Oliver , Tobias

Belüftung im Filter ist von Vorteil weil sich die Luftblasen im Filtermaterial verfangen.
Ich sehe an der Oberfläche im Biofilter kaum Luftblasen an der Oberfläche.
Wesentlich deutlich sichtbarer sind die Luftblasen im Vor- bzw. Klarfilter.

Zu viel Filtermaterial gibt es nicht es erhöht lediglich die Standzeit.
Weil wesentlich mehr Platz zur ablagerung vorhanden ist.
Das wiederum verhindert eine schnelle vermulmung.
Damit haben die Bakterien Zeit um die Schadstoffe abzubauen.

Bei Pflanzenbecken wie es Jürgen betreibt ist das wieder differenzierter zu betrachten.
Bei mir ist der Biofilter bis zur Wasseroberfläche mit 2cm x 2cm x 2cm schwarzen Schaumstoffwürfel gefüllt.

Hallo Oliver,
Ich habe mir dein Becken und deinen Filter angesehen sieht echt gut aus .

Danke nochmal an alle für die ganzen Anregungen ,Tipps und der kompetenten Beratung. Soweit hab ich erstmal keine Fragen mehr :D Sollte ich später noch Fragen oder Probleme haben weiss ich jetzt wo ich mich melde.Wenn ihr jedoch noch irgendwelche Anregungen , Hinweise , Vörschläge , Tipps oder Kritik habt dann immer her damit. 

Viele Grüße
Tobias