Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Dr.Xike am 27-02-2014, 15:15:56
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Hallo,
Ich habe etwas Sorge und bin eigentlich schon im Entschluss eine Co2 Anlage zu kaufen wegen des Ph-werts der immer noch bei 8 liegt.
Ich habe auf Empfehlung von Herr B. aus dem Köllezoo Karlsruhe das Wasser 50:50 geschnitten mit Osmosew. Er sagt auch es ist normal das der Phwert anfangs noch hoch sei. Beim wövpchentlichen ww schneide ich somit auch 50:50. Kh liegt bei 6 gh9
Pflanzen hab ich 5 hohe graspflanzen und 3 kleinere.
Die Co2 Anlage empfahl mir ein Bekannter von Anfang an, der nur mit co2 Anlage ohne osmose arbeitet,Raum linkenheim. über 10 Jahre mit Diskus.ich dachte wegen Atemproblemen wäre das nicht gut.
Ich würde einfach gene mal eure Meinung hören.
Die Aquariumgrösse war deutlich verplant und ich schaue schon jeden Tag nach 400l. Bis das aber steht und fertig läuft dauert sicher ein Jahr. Wurde da Anfangs echt falsch beraten bezüglich Grösse.
Phwert hätte ich gern 7 u das ohne Chemietrickserei was ich sonst bestimmt Verhau.
Sonntag in einer Woche ist geplant Sie zu holen.
Gruss Mike
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Hallo Mike,
der ph-Wert ist nicht alles.
Hauptsächlich musst du darauf achten, dass nicht zuviel CO2 im Wasser ist, da die Fische sonst Atemprobleme bekommen.
Lies dich doch mal in diesen Beitrag ein http://www.diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/diskus-und-co2/msg22764/#msg22764 (http://www.diskusforum.org/allgemeine-diskussionen-probleme/diskus-und-co2/msg22764/#msg22764)
Gruß
Hans
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Hallo mike,
wo wohnst Du denn genau? Ich komme aus Stutensee und habe sicher ähnliches Wasser wie du! Bevor Du viel Geld ausgibst lass uns mal "vergleichen"...
VG
Peter
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Hallo Hans u Peter,
So wie ich das in diesem Thread erlese sind 10-14mg/L max. Aber was bedeudet L ?? Pro Liter?
Peter ich hab nen Schwager der eine neue sehr teure hat u sie nicht nutzt. Bekäme ich günstig. Aber freu mich und bin nun gespannt wie du das handhabst. Meine Werte, hab bisher im Leitungswasser nur Ph und kh gemessen laut tetra und jbl tröpchen
Ph 8,0
Kh 10
Bei dem Züchter wo Ich die Tiere holen möchte hält seine bei Ph 7,2. kh nitrat etc passt eigentlich sonst alles. Ph macht mir halt Sorgen.
Im becken hab ich jetzt
Ph 8
Kh 6
Gh 8 oder 9
Gruss Mike
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Hallo Mike,
ich bin zwar kein Gegner von CO² Anlagen und führe auch selbst immer min. zu ...
... aber um den PH zu senken CO² einzusetzen ist bei Diskus der falsche Ansatz!
Wenn Du schon eine Osmose Anlage hast, verschneide doch einfach so, das Dein Wasser auf eine KH kommt von 2-3
... wenn Du dann noch etwas über Torf filterst, bekommst Du für Diskus ein sehr gutes Wasser!
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Hi Armin,
Ja aber dann haben wir braunes Wasser und der ph kann auch wieder nach oben steigen oder. Ich glaub osmosewasser pur krieg ich nur kh 5 kann das sein. Ich teste das sonntag mal genau.
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Hallo Mike,
naja .... mit bisschen Torffilterung wird das Wasser nicht sofort braun, vielleicht etwas gelb, bzw. bernsteinfarben ...
Da aber Diskus eh kein zu grelles Becken lieben ... denke ich ist es ok ...
... und auch ohne Torf wird das Wasser im Aquarium nach einiger Zeit leicht gelblich
KH 5 bei Deinem Osmose Wasser und Deinen Ausgangswasser, halte ich für etwas hoch ...
mein LW hat KH um 8 und aus meiner Osmose Anlage kommt Wasser mit KH nahe 0 raus ... :hmm:
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Ich mach mir darüber Gedanken. Das mt dem Torf muss ich dann genau bemessen oder. Lässt man das dann auf Dauer im Filter oder muss das alle Tag rein und raus.
Ich werde am Sonntag genau mein Ow messen,seltsam.
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Hallo Mike,
auf Dauer kann man Torf nicht im Filter lassen ...
ich wechsle alle 10-14 Tage ...
man könnte aber auch z.B. nur alle 4-5 Wochen mal eine Woche über Torffilter ... oder auch nur am Anfang ... und dann nicht mehr ...
... ein allgemein gültiges Rezept, gibt's glaub nicht ... nur eben ... das der Torf nicht zu lange im Filter bleiben sollte
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Hallo Mike, wenn es nur darum geht den PH zu senken wurde ich lieber auf Co2 verzichten, ich mache den WW mit reines Osmosewasser.
KH liegt um die 0/1 und den PH bei 6.8 dabei wachsen sogar die Pflanzen noch ein wenig.
Ich benutze des weiteren Weißtorf und das Färbt das Wasser fasst nicht, da ich auf gefärbtes Wasser stehe werfe ich dazu jede Woche etwas Erlenzapfen ins Wasser.
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Hallo und danke für die Tips,
Ich habe eben das LW und das Ow gemessen und bin jetzt echt verwirrt. Alle Tests wurden zweimal jeweils gemacht zu zweit. Auch immer gründlich ausgespült, auch mit ow.
Osmosewasser Werte
Ph 5 ? Kann das sein
Kh 4-5
Gh nicht messbar. Tröpfchentest von jbl sollte es rötlich färben. Geht aber gleich auf grün ???
Leitungswasser Werte..
Ph 7,5 (auch komisch im Becken 8 )
Kh 12
Gh 17
Die Co2 dachte ich aus zwei Gründen natürlich. Pflanzenwachstum und Phwert.
Weisstorf merk ich mir aber auch mal.
Osmosewasser hat doch wie das Leitungswasser den gleichen ph oder.?
Armin weil du schreibst.....oder dann nicht mehr....dann steigt doch aber mit der Zeit der ph wert wieder oder?
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Hallo,
pH 5 beim Osmosewasser wäre ok.
Da passt dann aber die KH 4-5 überhaupt nicht ins Bild.
Nimmst du 5 ml Wasser, zum testen ?
Nimm mal 10 ml, und dann mal prüfen. Dann ist ein Tropfen 0,5 KH.
Eventuell ist der Test auch nix mehr. MHD steht unten auf dem Karton.
Gruß Herbert
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Jetzt hab ich die ow-anlage wieder abgebaut, hatte da aber auch Probleme beim messen. 3x versucht.
Test ich dann aber nochmal Sonntag. Haltbar bis nov 2016 steht da.
Ja ich nahm immer 5ml
Ich verstehe nun nicht wenn das ow tatsächlich ph 5 hätte und ich ja 50:50 geschnitten habe müsste der ph Foch auch runter. Ich weiss eigentlich das ow den ph nicht verändert, sagte mir Herr b. Nach Kauf der osmoseanlage.
Mein Schwager erläutert mir Moore
gen ml genauer die co2. Das mit dem Tor gibt es da Berechnungsformeln ?
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Hallo,
misch mal 2 l Osmosewassser mit 1 l Leitungswasser.
Dann in Ruhe noch mal messen.
Gruß Herbert
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Mach ich Herbert, muss aber am Sonntag beim ww dann ran.
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Hallo Mike,
was für eine Osmose Anlage hast du ?!
... iwie lesen sich Deine Werte, als würdest Du das Leitungswasser durch einen Neutralaustauscher laufen lassen :hmm:
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Dennerle compact 130
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/u9apydup.jpg)
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Hallo Mike,
Leitungswasser Werte..
Ph 7,5 (auch komisch im Becken 8 )
Kh 12
Gh 17
nach deinen Aussagen hast du im Becken einen Ph-Wert von 8 und LW 7,5
was hat du denn für Einrichtungsgegenstände im AQ z.b. Steine die das Wasser aufhärten. :hmm:
Überprüfe das doch bitte einmal.
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Ich habe nur aquarienkies drin 0,6-1 mm. Gut gewaschen natürlich
Sonst nur paar pflanzen. 3d Rückwand. Wurzel unecht.
Hier...
(http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/myregaja.jpg)
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Hallo Mike,
Der Söchting Oxydator reichert das Wasser mittels eines Katalysators und einer Wasserstoffperoxid-Lösung mit Sauerstoff an,
ist das richtig, kenne mich mit dem Oxydator nicht aus.
Aber ich gehe da von aus das der Oxydator den Ph-Wert leicht ansteigen lässt,weil er ja Sauerstoff ins AQ abgibt,
vielleicht liege ich da auch falsch!? :fish03:
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Ich weiss das leider auch nicht, der ist seid ca einer Woche drin. Vorher hatte ich aber auch ph 8.
Ja mit so einem 1 Katalysator und so einer 6% Lösung.
Es könnte aber sein das mein Bodengrund den ph hoch treibt?
Als ich das Wasser vor 3 Wochen einließ ,messte ich 1 Tag später 7-7,5 ph.
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Hallo,
Hallo Mike,
Der Söchting Oxydator reichert das Wasser mittels eines Katalysators und einer Wasserstoffperoxid-Lösung mit Sauerstoff an,
ist das richtig, kenne mich mit dem Oxydator nicht aus.
Aber ich gehe da von aus das der Oxydator den Ph-Wert leicht ansteigen lässt,weil er ja Sauerstoff ins AQ abgibt,
vielleicht liege ich da auch falsch!? :fish03:
Durch einen stärkeren Sauerstoffeintrag erhöht sich auch die Oxidierbarkeit und somit auch der PH-Wert.
Der neuer Kies kann ebenfalls noch etwas härtebildner abgeben, was aber mit der Zeit sich legen wird.
Ich würde zu Anfang auch den Osmose-Wasseranteil erhöhen, so das die KH sich bei ca. einpendeln wird.
Das Osmosewasser sollte allerdings kein KH_wert nachweisbar sein, ansonsten stimmt da etwas nicht. Entweder der Topferntest, oder beim Osmose-Grät die ersten Liter verwerfen, oder defekt?
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Hallo,
Das hab ich gelesen das der oxidator etwas den ph erhöht. Gut dann werd ich mehr Osmosewasser nehmen beim ww 1:3
Das komische war für mich als ich den kh vom ow messen wollte, es wurde hellgelb, nach paar tropfen wurde das gelb immer stärker, vielleicht habe ich was verplant.
Die Osmoseanlage ist eigentlich seidher vielleicht nun 5x benutzt.
Morgen werd ich mir diese co2 Anlage erklären lassen und das mit dem Torf hab ich Hinterkopf, aber bekommt man so Torfgranulat im Aquaristikhandel....welches ist zu empfehlen.?
Danke euch aber vielmals.
Gruss Mike
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Hallo Mike
Zum Torf
Am besten bewährt haben sich Düngefreier Torf aus dem Baumarkt.
Vor dem ersten Einsatz NO3 und PO4 zur Sicherheit messen.
Messe vorher dein Leitungwasser auf NO3 und PO4
Dann 1Liter Torf in einen 10Liter Eimer geben gut rühren und am nächsten Tag NO3 und PO4 messen.
Torfgranulat ist teuer und aus Sicherheitsgründen wenig effizient.
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Hallo Dittmar,
Ich Versuch es nun mit der co2 die Tage, werde minimal versuchen steigern u messen. Wenn nicht Greif ich auf Torf zurück.ich weiss du bist ein Gegner wo du im Grunde recht hast. Auf Dauer will ich das auch nicht, aber auch kein Torf. Das muss für mich mit ow so passen bei den werten aus meiner Leitung.
Ich war heute eigentlich kurz davor das Becken neu zu machen da mir der ph von 8 nicht runter geht. MEin Leitungswasser hat 7-7,5 . Es muss der neue Sand sein den vor dem Sand wäre wie in der Leitung ist mir eingefallen. Wir haben heut lang über legt u werden mit dem co2 versuchen was keine Dauer Lösung ist für mich. Mein Leitungswasser mit Osmose müsst eigentlich sehr gut sein. Sobald ich gesundheitlich ganz auf dem Damm kommt ein größeres Becken mit Sand den ihr mir dann vielleicht empfehlen könnt.
Danke euch vielmals.
Grüsse..
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Hi,
wie lange steht das Aquarium jetzt? Der pH Wert sollte eigentlich noch ein ganzes Stück sinjen wenn Filter&Co sich eingespielt haben. Wenn die Dennerle wirklich KH 5 produziert stimmt da was nicht-hatte die gleiche und habe damit Wasser mut fast KH 0 produziert. Aber bei dem harten Wasser hier in der Gegend taugt die eh nichts-die Anlage produziert einfach zu wenig.
VG
Peter
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Hi,
Stehen tuts nun 3 Wochen. Denke das mit dem kh war ein messfehler über tröpfchentest jbl, geht das über haupt?
Ich werd Sonntag mal 2l ow und 1 l LW mischen und dann messen.
Ich muss dazu sagen ich hatte erst anderen Sand drin u keine 3d Rückwand, da messte ich 7-7,5 ph. Erst als der neue Sand drin war u ich 50% ow rein füllte war danach die 8 ph.
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Hi,
mein großes steht seit September und pendelt sich noch immer ein... Also Geduld :-)
VG
Peter
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Bei uns ist der phwert im LW ja gar nicht so schlimm was ich anfangs nicht wusste, da ich aber jetzt schon eine schlaflose Nacht hatte werde ich das mit der co2 Anlage lassen! Ich hab Angst ich Bau mist u noch dazu braucht ich es nicht. Wenn ich 50:50 schneide hab ich normal schon gute Werte. Wir testen morgen alles exakt und wenn es tatsächlich der Sand ist , dann werd ich das Becken nochmals komplett leer machen. Rückwand raus, gescheitert Kalkfreier Sand dann muss es denk ich passen. Lieber mit Vernunft und Ruhe und lieber nochmal im Notfall neu machen. Torf sind wir beide zuarg abgeneigt noch dazu braucht ich es bestimmt nicht.
Grüsse....
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Servus Mike,
deine Frage ist ja...wie am besten den PH Wert senken. Gib deinem Aquarium einfach etwas Zeit, setze die Fische ein und füttere ganz normal, dabei immer den Nitrit Wert im Auge behalten.
Dein Filter wird dann Säure produzieren, deine Fische CO2 und nach und nach wird dein PH auch sinken...habe einfach etwas geduld.
Belüfftetes Osemosewasser wird auch einen PH um sieben haben, jedoch brauchst du da weniger Säure um den PH zu senken als zum Beispiel bei einer KH von 10. Stelle dein Becken also auf eine KH von 3 ein und du wirst auf dauer einen PH um 7 oder auch darunter erhalten.
Wünsch dir was, gruß René
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Ich danke dir und nehms mir zu Herzen.
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Hallo Mike,
... mit der Gefahr, das Dich meine Aussage jetzt wieder völlig durcheinander bringt!
kauf Dir die CO² Anlage ...
besser man hat was, was man nicht braucht, als das man was braucht, was man nicht hat
... führe minimal CO² zu ...
auch wenn Du es iwann nicht mehr machen musst!
... beschäftige Dich mit den Themen PH in Abhängigkeit von CO² (und das nicht nur im sauren Bereich)
versuche die Wasserchemie in Bezug auf niedrige Leitfähigkeiten zu verstehen ....
... lese welchen Einfluss Huminstoffe auf niedrigen Leitwert in Bezug auf Ionenverlust des Fisches haben
versuche heraus zu finden, warum man niedrige PH Werte braucht und warum evtl. nicht!
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Hi Armin, jetzt mal schauen. Morge teste ich das wasser nochmal henau u mixe es 2:1 und mess es dann. Wobei ich weiss das um die 7-7,5 rauskommt. Dann wollt ich jetzt einen grösseren ww machen mit 3:1 ow -lw um den kh noch zu sinken.
Co2 versuch ich jetzt erstmal zu umgehen. Lernen u lese ja tu ich täglich sehr viel. Ganz verstehen tu ich einiges noch nicht.
Ich habe heute morgen zb diesen sand hab noch davon. In einen eimer dann 50:50 lw ow und ph hat wieder 7-7,5 auch ohne sand.
Vom kumpel hab ich den neuen eheim. Keramikteile waren im filter die ich nun in verdacht hatte. Die sind grad draussen , komm nachher erst heim. Ich weiss auch fehler nur ich muss den fehler finden dachte ich. Wäre es der kies müsst och halt nochmal von vorne anfangen. Nur sollte ich es wissen aber ich warte nun mal ab was die tage mit mehr ow im aq sagen.
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Hallo Mike,
Co2 versuch ich jetzt erstmal zu umgehen.
... ich geh davon aus, das Deinem Wasser CO² fehlt ... und wenn Du jetzt die KH senkst, wirst Du das Problem noch verschlimmern ...
sprich Deine KH wird weiter sinken und der PH wird steigen!
mMn. wird dein Wasser iwann kollabieren, wenn Du kein CO² zuführst ... und Dein PH Wert wird unendlich steigen!
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Servus Armin,
wie kommst du auf die Idee das sein PH bei sinkender KH unendlich steigen wird?
Ich habe zum Beispiel ein L134 Zuchtbecken mit 360l, großen 4 Kammer Innenfilter und das läuft schon gut drei Jahre. Darin habe ich eine KH von zwei eingestellt und einen Leitwert von rund 120. Das Becken wird stark belüftet und Tagsüber stellt sich ein Ph von ca.6,8 ein. Abends füttere ich reichlich und am morgen ist der PH oft unter 6,5...weil der Filter Säure produziert hat. CO2 ist in dem Becken so gut wie nicht vorhanden...
Gruß René
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Jedenfalls ist es uns momentan komplett vergangen. Wir haben uns vorher informiert. Haben es mit schneiden einrichten etc gemacht u passen tuts gar nicht. Fakt das irgendwas den ph hochtreibt was nicht normal ist sonst müsste die werte ja besser sein. Wir geben uns unheimlich mühe, lesen viel hab es ja schon das zweite mal laufen. Jetzt wieder ein haufen kohle drin u wieder abreissen.
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Warum denn abreißen???
Gib dem Aquarium einfach Zeit...den Diskus ist es erstmal egal ob du einen PH von 7, 7,5 oder 7,9 hast. Der wird auf dauer noch sinken. Wenn du etwas aufhärtendes im Wasser hättest, müsste deine KH sich erhöhen...und das tut sie ja nicht oder habe ich da etwas überlesen.
Außerdem funktioniert jedes Becken anders...da gibt es kein Rezept!
Gruß René
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Ich denke das der wert so nie hinkommen wird u das abreissen u neu machen würd ich ja in kauf nehmen aber wenn ichs nicht sicher weiss wäre das blöd.
Aber ich höre auf dich u versuch es weiter. Mich nervt das es einen allround nur durcheinander bringt weil man den fehler sucht u nix wird. Nächsten sonntag wollten wir unsere scheiben holen. Hab ich natürlich so abgesagt.
Co2 wenn dann die neuen scheiben das nicht gewohnt sind. Ich ein fehler mach kippen. Das verantworte ich nicht.
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Hallo René,
wie kommst du auf die Idee das sein PH bei sinkender KH unendlich steigen wird?
der Grund hierin liegt am Gleichgewicht H2CO3 zu CA(HCO3)2
... in einem gut eingelaufenen Becken, wird es so ein "Ungleichgewicht" nicht geben ... da durch Bakterien im Filter sowie den Fischen immer genug CO² vorhanden ist ...
anderes sieht es aber bei neuen Becken aus, welche in der Einlaufzeit mit einem Wasser befühlt worden sind, in dem zu wenig CO² vorhanden war!
möchte hierzu mal ein Zitat einfügen:
Die Umwandlung von Hydrogencarbonaten in Carbonate lässt sich leicht verfolgen am Sinken der Karbonathärte. Wenn in manchen Aquarien die KH bei leicht erhöhtem PH-Wert "scheinbar von selbst" sinkt, so ist das keineswegs erfreulich, sondern eine ernste Warnung: Hier fehlt Kohlensäure!
... führt Mike jetzt kein CO² zu, wird er mMn. nie ein Gleichgewicht erreichen ... und somit immer seltsame Wasserwerte haben!
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In diesem Zusammenhang, möchte ich jedem das Buch "Aquariumwasser" bede Verlag von Hanns.-J. Krause empfehlen!
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Hallo Zusammen,
ich möchte noch etwas zur Einlaufphase sagen ...
... ich denke Mike hat beim "Einlaufen lassen" einige Fehler begangen
- zu viel belüftet
- zu viel Strömung
- zu viel Licht
... alles Gründe gegen ein Gleichgewicht im Filter, bzw. im Wasser und dadurch im Becken!
(vielleicht sagt Mike da auch noch was dazu, wie er das Becken einlaufen hat lassen?!)
mMn. haben 99,9% der Aquarianer in der Einlaufphase Glück ... ohne zu wissen, was sie eigentlich tun sollten ...
... daraus, bzw. aus den Resultaten jetzt Rückschlüsse und Empfehlungen zu geben ... ist für den Gegenüber sehr gefährlich!
auch wenn bei den Meisten das Becken dann gut läuft ...
zum anderen hatte er wahrscheinlich ein relativ ungünstiges Ausgangswasser ...
... alles zusammen sorgt jetzt für seltsame Wasserwerte
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... macht man jetzt nicht "Nägel mit Köpfen" ... wird das Becken, bzw. das Wasser inkl. des Filters ... nie ins Gleichgewicht kommen
"warte mal ab, das wird schon .... funzt mMn. nicht mehr!"
mMn. ist der erste Schritt für Mike CO² zu zuführen ...
... und das ist mMn. auch der einzige Weg um ein Gleichgewicht auf Dauer zu bekommen
alles andere wird in unnütze Diskussionen und Frust enden!
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Servus Armin,
du gehst ja die meisten Sachen in der Aquaristik immer etwas anders an...als die meisten anderen Aquarianer...ist ja auch kein problem...jeder wie er will. Jedoch gibt es immer einen Mittelweg und man sollte nicht alles immer so kompliziert machen.
Mein Vater hat anfang der 80er Jahre mit der Aquaristik begonnen und das in der ehemaligen DDR. Zu der Zeit gab es keinerlei Zubehör zu kaufen, nichtmal Aquarien...und das Silikon wurde von der Westverwandschaft "eingeführt". Er hatte seinen Filter aus einem Pfattenspieler gebaut, Dünger aus Ton usw...den Sinn und die Funktion einer CO2 Anlage musste ich ihm erst erklären und seine Antwort darauf war: bei mir sind immer alle Pflanzen gewachsen.
Wassertests waren auch nicht alle zu bekommen, er konnte nur die KH und den PH messen. Also alles in allem sehr einfach gehalten und ohne große Technik.
Er hat es aber geschafft Zwergbuntbarsche und einige Salmler zu züchten und auch er hielt Skalare die ja auch eher weichere Wasserwerte bevorzugen.
Wenn ich ihm jetzt sage was heute für eine Wissenschafft aus der Aquaristik gemacht wird lacht er sich kaputt.
Alles was ich damit sagen will ist, dass nicht immer alles so kompliziert gemacht werden soll...das ist es nämlich auch nicht.
@Mike
Was hast du bis jetzt als Besatz in dem Becken, wieviel fütterst du und wie lange läuft das Becken schon?
Wenn du jetzt keine weiteren Fische einsetzt...dann kommt dein Filter nie zum laufen...weil ihm einfach die Nahrung fehlt und dein PH wird nie sinken.
Wenn ich aus dem Zuchtbecken von dem ich weiter oben geschrieben habe alle Welse entfernen würde und nicht mehr füttern würde, dann geht der PH auch locker auf über 8!
Also keep Cool und lass das Becken einfach laufen :blub:
Gruß René
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Mein ganzer text weg grrr
Ich habs glaube ich. Ja armin dachte machte ich auch was falsch aber andersrum. Hatte den ausströmer so das keine bewegung war ich depp. Ein panda starb mir so. Nein das passt aber. Wenig strömung kein pöätschern.
Nun nochmal. Text verschwand.
Habe 3 eimer gerichtet heut morgen. Eben alle gemessen
1. eimer. Kies wie im aq und 50:50 ow lw ph 7-7,5
2. eimer kies wie o. U nur lw
Ph wie drüber
Nun aber eimer 3. filtermaterial u lw ph 8 ????
Wenns das brech ich zusammen. Das war drin vom freund der ihn nur paar tage nutze.... Schaut mal. Säure zum genau testen hab ich nicht.....
(http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/ybymagen.jpg)
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Armin habe nur noch 5 panzer zwei lwelse. Seid 3 wochen nun aber mein filter wurde ja auch gestört nun.
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Das schaut mir nach Eheim Substrat pro aus und Siporax...habe ich so auch in meinem Filterbecken und das härtet nicht auf.
Ab damit in den Filter, Deckel schließen und laufen lassen...
Gruß René
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Aber 3 verschiedene pers messen grad das gleiche. Der eimer mit dem zeug. Nur der eimer hat ph 8 ????
Dachte ja auch das es siporax ist. Ist eh schon mehrere std draussen u dann zu spät.
Edit. Ich mach morgen nun grossen ww u check die werte über tage. Wenn nicht versuch ich co2 dezent aber nur höchstens 15 mg sonst kommt die auch weg. Ich hoff ich kann die umgehen u meine pflanzen wachsen präxhtig. Bezüglich co2 armin
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Doppelpost ging bearbeiten nicht....
(http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/ame6edu6.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/8esa6evy.jpg)
(http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/bybegebe.jpg)
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Hi,
ich habe ja fast das gleiche Ausgangswasser und rate dringend: ABWARTEN! Mein L46 Becken hatte auch ewig einen pH Wert von 7,5-8...
Armin ich bin mir sicher Du möchtest hier helfen-aber ich glaube es ist etwas viel für den Anfang. In Ruhe beobachten und sich Zeit lassen reicht denke ich hier aus...
VG
Peter
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Hallo René,
du gehst ja die meisten Sachen in der Aquaristik immer etwas anders an...
da geb ich Dir Recht, heißt aber nicht, dass ich das meiste auch nicht konventionell versucht habe ...
.... und was noch viel wichtiger ist, heißt dies nicht, dass einiger meiner Vorgehensweisen .... nicht auf eine gesunde Basis beruhen!
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vielleicht ist abwarten wirklich das einfachste ....
es gibt viele Becken, die nie ins Gleichgewicht kommen .... und deren Betreiber trotzdem glückliche Aquarianer sind!
In Ruhe beobachten und sich Zeit lassen reicht denke ich hier aus...
ja, da gebe ich Dir schon Recht ...
... ich glaube nur mit den technischen Möglichkeiten in 2014, wie z.B. einer CO² Anklage ... würde es etwas einfacher und schneller gehen!
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Würdest du in dem Fall wie es aussieht nun diese röllchen lassen? Nur der Eimer zeigt deutlich ph 8, der andere sagen zwei das Eimer 1 ph 7 und Eimer 2 ph 7,5 hat. Crazy echt....
Abwarten TU ich nun eh. Ww morgen gross und mal schauen wie dann ie Werte sind. Die co2 space 300 macht normal kein Fehler u ich würde wenn mehr wie piano machen..
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Mach dich doch nicht so verrückt wegen dem pH Wert! Das wird schon mit der Zeit...
VG
Peter
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Hallo Peter,
Mach dich doch nicht so verrückt wegen dem pH Wert! Das wird schon mit der Zeit...
... ich versteh solche Aussagen nicht!
Ich würde Dir recht geben, wenn im Aquarium annähernd der selbe PH Wert wäre wie im LW ...
und der Aquarianer ... tieferen PH Wert möchte ...
so ist es auch in 99,9% der Fälle ...
... aber nicht, wenn man im Becken einen höheren PH Wert hat, als im Ausgangswasser
mMn. muss man dann reagieren und nicht nur abwarten ...
wartet man ab, wird sich auf Dauer der PH zwar minimal senken .... aber ein Gleichgewicht im Wasser, Filter und der Microflora-/Fauna ... wird sich nie einstellen!
... ich denke nicht um sonst, gibt es immer wieder Aquarianer, die Ihr Hobby wieder aufgeben!
mal sehen, wie lange uns Mike, ohne weitere Probleme, erhalten bleibt :hmm:
aber gut .... ich halte mich jetzt hier raus ...
das war hier mein letzter Post in dieser Sache!
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Servus Armin,
wie schon geschrieben...ich will dich nicht kritisieren...du machst halt nur alles etwas spezieller...was ja auch nicht verkehrt ist. Um so länger das Hobby betrieben wird um so Intensiever geht man daran. Da geht es mir auch nicht anders...ich betreibe mittlerweile seit 10 Jahren dieses wunderschöne Hobby und bin mit der Zeit auch immer weiter in die Materie eingestiegen.
Habe jetzt nur festgestellt das die Aquaristik bei mir mit "einfacheren" Mitteln besser läuft als wie in der Zeit wo ich zuviel "probiert" habe.
Auch ich habe an meinem großen Schaubecken eine CO2 Anlage angeschlossen..aber ich weiß was diese bewirkt...und sehe meinen Fischen an wenn etwas mit dem CO2 Wert nicht stimmt.
@Mike
reite nicht so auf den drei Eimern rum...eventl. hast du bei der letzten Probe minimal zu wenig Wasser genommen oder es ist warum auch immer etwas weniger CO2 in dem Wasser des letzten Eimers gewesen und schon hast du einen anderen Messwert.
Messe einfach 10 mal hintereinander den Ph in deinem Aquarium und du wirst mit ziehmlicher Sicherheit nicht 10mal die gleichen Ergebnisse bekommen.
Wenn du CO2 einleitest, besorge dir unbedingt einen Dauertest, da siehst du ganz schnell ob etwas nicht stimmt und wenn deine Disis schnell Athmen dreh die Flasche zu.
Und denke immer daran, Aquarianer sind in der Regel sehr geduldige Menschen, da geht nichts von jetzt auf gleich :kaffee:
Gruß René
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Hallo Armin,
bei allen meinen Aquarien ist der pH Wert am Anfang höher gewesen als im LW..
Du sollst Dich auch nicht raushalten... aber vielleicht nicht gleich so "zubomben" ;-)
VG
Peter
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Ich danke euch allen natürlich denn ich lerne irgendwo bei all euren Aussagen. Gleicher Meinung kann man ein Glück nicht immer sein.
Problem wäre natürlich wenn ich jetzt mit den ph 8 die Diskus einsetze die aus Wasser kommen mit ph 7,2
Mit den stendker vom Kölle ja das würde gehen, sagen auch viele aber für mich als Anfänger klar zu heikel..
Ich möchte aber welche die anständig gehalten u gross gezogen wurden mit Werten die wenigstens sein sollten. Ich werde doch auch gebacken kriegen.
Ich war gut 15 Jahre in der terrastik,schlangenzucht, Geduld ist es also nicht....nur der Weg muss auch stimmen sonst bin ich bis Sylvester am einfahren ^^
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Ich habe nun jedenfalls grossen ww gemacht. Werte gerade nun ca 7,3 ph und kh 6. Nun bin ich gespannt wie es ich verhält u hoffe es steigt nicht mehr so an. Falls doch versuche ich es mit co2. Es steckt zu viel Arbeit drin sonst wurde ich gleich ein 2 m Becken kaufen. Das machen wir aber in Ruhe wenn das läuft.
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Hallo Mike,
ich glaube du hast noch nicht so richtig verstanden was ich geschrieben habe...also nochmal...
Durch den WW hast du jetzt mehr Co2 in deinem Becken was schnell wieder verbraucht wird, also wird dein PH Wert wieder ansteigen! Da du noch keine Fische im Becken hast kommt also auch kein CO2 nach und dein Filter hat wegen der geringen Wasserbelastung durch zu wenig Futter immer noch keine Chance zu arbeiten und so Säure zu produzieren, welche auch wieder deinen PH nach unten bewegen würde.
Setze einfach die Diskus ein, achte auf den Nitrit Wert und füttere diese gut. Dann erfreue dich an den Diskus und deinem Becken und du wirst sehen das mit der Zeit dein PH nach unten geht!
Wünsch dir was, gruß René
Ps: KH 6 halte ich noch zu hoch für Diskus, nutze mehr Osemosewasser und stelle eine KH um drei ein...da wachsen auch die Blumen noch gut
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Ok rene ich werde auf dich hören u werde sie denke ich auch nächste woche holen. Werd dann vorher noch gut einen ww machen mit mehr ow u dann wirds vielleicht einfacher da jetzt ohne belastung es wie du sagst sicher nicht geht.
Danke dir.
Schönen Sonntag
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Hallo Mike,
Bis jetzt tastest Du dich doch prima heran.
Geduld gehört nun mal dazu und durch Kontrolle / beobachten lernt man dazu.
Ich würde jetzt folgender maßen vorgehen: Wechsel ein viertel des Aquarienwasser mit reinem Osmosewasser, so das die KH sich weiter senkt. Einen Tag später kontrollierst Du den KH und den PH-Wert, welchen Du uns auch bitte übermittelst.
Die vorhandenen Fische bitte nur mit roten Mückenlarven füttern, dadurch bekommst Du die richtige Bakterienkultur und das in ausreichender Menge.
Bis zum Wochenende, sollten eigentlich akzeptable Werte vorhanden sein!
Mit der CO2 Anlage würde ich jetzt nicht noch zusätzlich herum experimentieren, solange keine stabile Wasserwerte vorhanden sind.
Die Diskusfische kannst Du bei einen relativ stabilen PH-Wert von unter 7,5 einsetzen und nicht gleich volle Kanne füttern. In der Regel pendelt es sich allmählich weiter ein. Aber bitte alles immer schön langsam und mit einer ordentlichen Portion Geduld. Und frage lieber zweimal, wir werden Dich schon unterstützen. Sicherlich sind die ganzen bisherigen Vorschlage etwas verwirrend, aber es wird so langsam. :supi:
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Hallo Heribert,
getreu dem Motto: "Wer nicht frägt bleibt dumm!":
Warum bekommt man durch das Verfüttern von ausschließlich roten Mückenlarven die richtigen Bakterien?
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Hallo Nobby,
jetzt enttäuschst Du mich aber. :hmm:
Das weißt doch eigentlich Jeder, dass die roten Mückenlarven aus dem Klärschlamm gewonnen werden. Die werden höchstens ordentlich mit Frischwasser gespült und eingefroren. Aber nitrifizierende Bakterien schleppen die genug mit sich herum und nicht nur die... :hmm:
In einem Gut funktionierenden Aquarium bilden sich mit der Zeit die richtigen Bakterien, weil es sonst keinen anderen Nährboden (Lebensbedingungen) gibt. Sprich: eben nur die Bakterien, welche genug Nahrung (O2)zur Verfügung haben.
Der vorhandene bakterielle Genpol passt sich ebenfalls mit jeder neuen Generation (Zellteilung) den neuen Bedingungen an.
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Hallo Heribert,
und das, was Du mit den RML alles ins Becken packst sind für Dich die richtigen Bakterien? :hmm:
Also mir kommen keine roten Mückenlarven mehr in irgendein Becken!
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Nun ich habe heute 70l raus. 45l ow und 25l lw. Dann kaufe ich morgen rote mückenlarven. Mir kommt es nun trotzdem so vor das der ph wieder leicht stieg. Zwischen 7,5-8 nur tröpchentest tetra. Dann könnts ja nur am kies liegen oder? Weil der ph würde doch nicht einfach so steigen.
Ich messe aber morgen die Werte und gebe sie durch.
Ich danke dir aber vielmals
Kh hab ich eben gemessen. Deutlich kh 5
Heut nach 1std ww war er zwischen 5-6 kh
Edit. 80l hab ich raus. 50l ow und 30l lw
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Hallo Mike,
der Anteil an "25l lw" war dann sicherlich noch zu viel. Daher mein Vorschlag mit nur Osmosewasser.
Welchen KH hat den überhaupt dein Lw?
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Das hat 12. hatte editiert. Es waren 50l ow und 30l lw.
Eben den kh gemessen mit tröpchentest jbl. Es hätte sich fast bei 4 umgefärbt, der 5 tropfen musste noch sein knapp, denke also so kommts hin oder???
Nur. Wie mache ich nun als ww. So wie heute im verhältniss immer ???
Daslw mess ich morgen nochmal genau. Glaub war kh 10 oder 12
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Hallo Nobby,
ich bin zwar auch kein freund von RML, um aber den Filter usw einzufahren sicherlich eine Möglichkeit.
Auch spielt die Herkunft eine Rolle und wie gründlich gereinigt - gewässert wurde.
Von einer dauerhaften Fütterung kann ich auch eher abraten, weil erneut auch pathogene Keime eingebracht werden könne, was im übrigen mit fast jedem Frost und Lebendfutter möglich ist.
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Hallo Mike,
Das hat 12. hatte editiert. Es waren 50l ow und 30l lw.
Eben den kh gemessen mit tröpchentest jbl. Es hätte sich fast bei 4 umgefärbt, der 5 tropfen musste noch sein knapp, denke also so kommts hin oder???
Nur. Wie mache ich nun als ww. So wie heute im verhältniss immer ???
Daslw mess ich morgen nochmal genau. Glaub war kh 10 oder 12
Wechsel am besten nochmal ca. 30Liter reines Osmosewasser.
Wir müssen uns langsam an die optimalen Werte ran-tasten und eventuell reichen später ein Verhältnis von 50Liter Oswose und 20 Liter LW. - für einen Teilwasserwechsel.
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OK werd ich morgen machen,dann muss ich die jetzt rennen lassen. Danke dir..
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Hallo Mike,
ich hoffe das die Info Dich noch rechtzeitig erreicht.
Besorge Dir auch noch bitte Schwanztorfgranulat. Von Amtra oder Sera ist recht gut und früher war da noch ein Netzbeutel, mit einem Klippverschluss dabei. Davon bitte ein Händchen voll in den Netzbeutel füllen und einfach ins Aquarium hängen.
Durch den Einsatz werden Huminstoffe / Schutzkolloide frei gesetzt, welche die Epidermis (Haut) der Fische schützt. Gleichzeitig wird der PH-Wert gesenkt und Dünger für die Pflanzen freigesetzt.
Später verwendest Du am besten einen 1 1/2 Liter Messbecher, indem Du den gefüllten Torfbeutel in Osmosewasser einwirken lässt und das Torfwasser erneut beim Teilwasserwechsel zu gibst.
Beim Frostfutter verwendest Du am besten 500 Gramm Packungen / Tafel, weil dort eine frischere Qualität vorhanden ist.
Bei den Blisterpackungen wird nicht selten wieder-aufgetautes Frost-Ware verwendet. :zwinker:
Als Erstfutter (für die Diskusfische) empfehle ich: Artemia, Mysis, feiner Krill, schwarze und weiße Mückenlarven. Zusätzlich Spirulina Trockenfutter und später noch Diskusgranulat.
Die Roten Mückenlarven sollen nur vorerst zum einfahren des Filters verwendet werden, weil mit Sicherheit ein hoher Anteil an frischer nitrifizierende Bakterien zugeführt werden und die Belastung (über 90% Wasser) sich in grenzen hält. Für eventuell eingeschleppte pathogene Keime dürfte auch kaum ein Nährboden vorhanden sein, da bei dem neu eingerichteten Becken Faul-Stellen ( durch Kotablagerungen usw.) noch nicht vorhanden sein dürfte.
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Hallo Heribert u danke für deine Mühe.
Ww hab ich heut noch mal gemacht, nur 30l ow. Werte sagen mir jetzt ph 7,5 eher drunter, kh 4-5.
Ich werde nun aber heute Abend nach langer Absprache und Erklärungen die Co2 Space 300 anschließen. Laut der Tabelle und den Infos auch heute von dem Herren ist für mich einleuchtend das es so passt mit co2 ohne bedenken da ich rechnerisch ca 16mg/l bräuchte was dann nicht mit bedenken für die Scheiben wäre.dauermessgerät ist dabei und kontrolleuchte bezüglich co2.
Da ich nun aber nun immer mehr interessiert bin, werde ich das nächste Becken definitiv ohne co2 versuchen da ich über zeugt es würde ohne gehen. Die Osmoseanlage bewegt finde ich sehr viel.
Torf wollten wir wegen der Optik umgehen und wegen des ständigen Wechsels des Torfs.
Jedenfalls sieht es neunmal besser aus. Die ph 8 gingen mir und viele einfach nicht in den Kopf wenn es aus der Leitung mit 7-7,5 kommt und ich schneide mit ow und hatte 3 Wochen nur ph 8.
Das war bestimmt der Sand oder Kies der Kalk abgab. Der grosse ww seid gestern bringt zum ersten mal erklärliche Werte.
PS... und auch Ich bin ein über vorsichtiger und habe die space 300 genau im Auge und versuche es mit 10 Bläschen pro Minute.
(http://img.tapatalk.com/d/14/03/03/rubybu3y.jpg)
Wohnen tun nur 3 sterbais und 3 pandas und 2 l260. Kommen noch paar corydoras....
Gruss Mike
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Hallo Mike,
Ich hätte es lieber gesehen, wenn die CO2 Einspeisung vorerst ausgeblieben wäre.
Wir wissen ja noch nicht genau wo sich der PH-Wert überhaupt Einpendeln wird und ob nicht doch noch eine Fehlerquelle vorliegt- das hätten die nächsten Messungen erst einmal ergeben.
Der vorgeschlagene Torfeinsatz hätte die Optik nicht wirklich beeinflusst, aber eben das Wohlbefinden der Insassen verbessern können.
Nun` Du bist aber der Hausherr und musst letztendlich entscheiden. :hmm:
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Ja es ist schwierig weil viele Leute viel verschiedenes sagen, wobei ich über Torf viel gutes las. Ich Versuchs nun mal so behutsam, ich erhoff mir das ich die mit der Zeit weglassen kann. Bin auch nicht begeistert ganz ehrlich. Sollte das nun so den Weg nicht gut finden muss ich auf Torf zurückgreifen. Für uns das halt grad der Effekt das klare saubere Wasser u wenn ichs gut Pflege wird das hoff ich klar bleiben. Ich bin nun froh wenn iCHs anatändig zum laufen Kriege damit die Scheiben sich wohl fühlen. Dann wird das nächste Becken in Ruhe laufen können.
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Hallo Mike,
Die ph 8 gingen mir und viele einfach nicht in den Kopf wenn es aus der Leitung mit 7-7,5 kommt und ich schneide mit ow und hatte 3 Wochen nur ph 8.
habe mal versucht zu erklären, warum das so ist ...
guckst Du hier:
http://www.diskusforum.org/tipps-tricks-hintergrundwissen-besonders-(aber-nicht-nur)-fur-anfanger/warum-steigt-in-neu-eingerichten-becken-der-ph-wert/msg423177/#msg423177
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Finde ich sehr gut erklārt ich danke dir. Ich lern grad jeden tag aber für mich ist es wichtig es zu verstehen u nicht nur machen.
Meine Space läuft nun seid 20 min. Mal abwarten nun wobei mein werte besser sind schon. Glaube das wird nun ein guter weg. Ich bin zuhaus die space co2 lass och nicht aus den augen.
Danke für all die Mühe, ich lese das später nochmal in aller Ruhe.
Gruss Mike
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Hallo Mike,
... für mich ist es wichtig es zu verstehen und nicht nur machen.
... mit dieser Einstellung bist Du auf dem richtigen Weg! :jury:
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Hi Armin
Ja so sollte es sein. Den Sinn verstehen, wobei ich noch viele Lücken hab.
Grüsse
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Hallo Mike,
...wobei ich noch viele Lücken hab.
...darüber solltest Du Dir keinen Kopf machen, aber daran arbeiten!
ich denke die ganze Aquaristik besteht aus Lücken :cheeky:
ich lerne selbst täglich dazu ... und umso mehr ich lerne, bzw. glaube zu verstehen, desto mehr fällt mir auf, was ich nicht weiß!
... manchmal frustriert das
aber man macht weiter ... und versucht zu verstehen und zu lernen!
und die die durchhalten ... werden Freude an einen wunderschönen Hobby haben ... :cheers:
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Hallo Mike,
Finde ich sehr gut erklārt ich danke dir. Ich lern grad jeden tag aber für mich ist es wichtig es zu verstehen u nicht nur machen.
Meine Space läuft nun seid 20 min. Mal abwarten nun wobei mein werte besser sind schon. Glaube das wird nun ein guter weg. Ich bin zuhaus die space co2 lass och nicht aus den augen.
Danke für all die Mühe, ich lese das später nochmal in aller Ruhe.
Gruss Mike
Sorry, der Beitrag enthält einige Fehler und Falschaussagen, welche man so nicht stehen lassen kann.
So zum Beispiel diese:
Bakterien müssen sich erst bilden und benötigen dafür Kohlenstoff (C) ... (für ihre Zellwände)
diesen Kohlenstoff entnehmen sie vor allem dem CO2
und in der Einlaufzeit verbrauchen sie so oft mehr, als sie beim Arbeiten produzieren.
Somit wird in der Einlaufzeit mehr CO2 verbraucht, als produziert wird.
Das Gleichgewicht "KH-CO²" wird gestört ...
In einem Aquarium wird in der Regel sofort durch die Bakterien CO2 usw. produziert und nicht selten kommt es sogar zur einer Bakterienblüte.
Die von Armin beschriebene Erklärung bezieht sich höchsten auf Bakterien, welche unter Sauerstoffabschluss organische Stickstoffe umbauen. :zwinker:
Warum beobachtet Ihr nicht mal etwas genauer die natürlichen Abläufe und grob gesagt "stehen dort auch nicht überall CO2 Flaschen herum"! :joke:
Eine CO2 -Zufuhr macht eigentlich nur bei viel vorhandenen Pflanzen-Bestand wirklich Sinn und eine genau abgestimmte Steuerung gestaltet sich in der Regel relativ schwierig - was für die Fische zusätzlich Stress bedeuten kann.
Weitere Ausführungen erspare ich mir mal lieber, um den Threat nicht unnötig zu verwässern.
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Hallo Heribert,
... dann bin ich mal gespannt auf Deine Erklärung, warum in vielen Becken in der Einlaufzeit der PH steigt! :reed:
gern auch in dem anderen Thread, um diesen hier nicht zu verwässern!
aber bitte nicht nur mit Aussagen, was ich falsch geschrieben habe .... sondern mit Fakten und/oder Thesen warum es anders ist!
... und bitte so, das ich es, bzw. die Mehrheit auch versteht :cheers:
bin immer dafür zu haben, dazu zu lernen .... :zwinker:
Weitere Ausführungen erspare ich mir mal lieber, um den Threat nicht unnötig zu verwässern.
... meine Oma hat immer gesagt:
"net gaggern und dann net legen!"
Eine CO2 -Zufuhr macht eigentlich nur bei viel vorhandenen Pflanzen-Bestand wirklich Sinn und eine genau abgestimmte Steuerung gestaltet sich in der Regel relativ schwierig - was für die Fische zusätzlich Stress bedeuten kann.
Wenn ein Becken mal eingelaufen ist, bin ich da auf Deiner Seite!
... aber nicht in der Einlaufzeit, bei einem eingerichteten/bepflanzten Becken :fish01:
mMn. sollte ein eingerichtetes "Diskus-Becken" mit minimalen Besatz, an Beifischen, erst mal funktionieren!
Danach kann man diskutieren ob auf Grund von eventuell vorhandenen Pflanzen eine CO²-Zufuhr noch nötig ist!
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Hallo,
Es wird langsam. Werte sind nun deutlich besser. Nach der Tabelle hatte ich nur 5mg/l co2. 20mg/l wäre gut, da hätte ich einen Phwert von 6,8. Ich gebe aber höchstens 16mg/l und hab einen phwert 7. Kh liegt bei 5, gh muss ich nochmal messen. Letzter stand war da 9.
Wenn die disken nun drin sind werden die ja co2 produzieren nachts, dadurch werde ich doch sicher die Anlage noch mehr zurück schrauben oder?
Phwert jetzt bei 7,2
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Hallo Mike,
erkläre mir bitte mal, warum Dir ein pH von 6,5 so wichtig ist.
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6,5 ? Erwähnte ich nie ich möchte um die 7 wie es nun ist.
Laut der Tabelle vom Dennerle wurde ich soviel co2 einbringen bis der Indikator grün wird, soweit geh ich nicht das wären 20mg/l
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Hallo Mike,
sorry, verlesen; Du schriebst 6,8...
Aber warum möchtest Du auf Biegen und Brechen den pH-Wert mit CO2 drücken?
Denn mit Osmosewasser wäre es um ein Vielfaches stressfreier für die Tiere, wenn Du die KH auf 2-3 senkst. Dann findet sich Dein pH-Wert von ganz alleine im leicht sauren Bereich.
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Nun bin ich bei ph 7 mit kh5 und gh 7 ?! Ow nehm ich ja aber mein phwert blieb standhaft bei 8.
Ist gh7 in ordnung ??
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lese dir bitte nochmal alles durch...dann weist du auch warum der PH immer in richtung 8 geht...kann doch nicht so schwer sein dies zu verstehen :mecker:
Gruß René
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Hallo Mike,
Es wird langsam. Werte sind nun deutlich besser.
was hast Du den jetzt genau gemacht :hmm:
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Ist gh7 in ordnung ??
wenn man davon ausgeht, das die KH ca. 80% der GH sein sollte ?!
und der optimale (sichere) KH Bereich für ein Diskusbecken bei ca. 2-3 sein sollte (da kann man aber darüber streiten, ich tentiere eher in Richtung unter 1)
.... ist Deine dGH etwas hoch (eben auch, weil Deine Kh noch etwas zu hoch ist)
wichtiger als die dGH ist aber die Leitfähigkeit des Wassers!
... in Deiner Situation, wäre mir die dGH aber völlig egal! (messen so eh nur die Deutschen Aquarianer!)
... versuche die KH noch etwas zu senken ... führe in der Einlaufzeit noch etwas CO² zu ... und gut is!
Wenn Dein PH Wert jetzt um 7 stabil bleibt, ist es völlig ok ... dann kannst Du langsam daran denken Diskus ein zu setzen ... und die CO² Zufuhr langsam zu drosseln ...
und ich würde min. mal 2 Wochen über Torf filtern ... :verlegen:
:fish01:
2-3 SMBB wären auch kein Schaden ... ab dem Zeitpunkt, wo Du Diskus ins Becken gibst!
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Hallo Nobby,
Aber warum möchtest Du auf Biegen und Brechen den pH-Wert mit CO2 drücken?
bei den Werten von Mike ging es nicht darum den PH zu drücken ... sondern eher darum den PH nicht weiter steigen zu lassen
und mit "NULL" CO² ... nutzt es eben auch relativ wenig ... nur die KH zu senken!
... bei den angegeben Werten war das Verhältnis Kohlensäure zu Calciumhydrogencarbonat nicht mehr im Gleichgewicht .
es fehlte Kohlensäure !!
und da sollte man dagegen arbeiten ...
egal, ob jetzt ein ph-Wert von z.B. 7.2, 7 oder 6.8 angestrebt wird ...
... wenn das Becken mal mit (Diskus)-Besatz läuft, ist das Thema CO² natürlich ein ganz anderes!
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Hallo Armin,
da der Besatz ja demnächst kommen soll, erschließt sich mir das Problem immer noch nicht...
Ich denke ein Wasserverschnitt mit den Endwerten GH 5° und KH 3° verbunden mit einer Erhöhung des Welsbestands hätte das "Problem" allemal gelöst.
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Hallo Nobby,
Ich denke ein Wasserverschnitt mit den Endwerten GH 5° und KH 3° verbunden mit einer Erhöhung des Welsbestands hätte das "Problem" allemal gelöst.
ja, das geht wahrscheinlich auch ...
... wichtig ist KH etwas senken
und da der Kohlensäure Mangel offensichtlich war, halte ich Zufuhr von CO² für durchaus legitim :fish01:
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Hallo Armin,
so unterschiedlich können die Sichtweisen sein: Ich halte es für einen - unnötigen - Schnellschuss!
Aquaristik ist ein Hobby für Leute mit Geduld. Wer auf Biegen und Brechen etwas erzwingen möchte, wird damit langfristig keinen Erfolg haben!
Nach meiner bescheidenen Meinung sollte man ein Aquarium mit einer zum Besatz passenden Wasserhärte, einer geeigneten Bepflanzung und zunächst Garnelen und Schnecken (nach etwa 2-3 Wochen) "aufsetzen". Weitere 14 Tage später dann die Bodenfische (in ausreichender Zahl) und eventuelle Beifische für den Freiwasserbereich...
... und dann erstmal 2 Monate lang nichts tun außer Füttern und Wasserwechsel.
Dann findet sich ein stabiles Grundgefüge und Wasserwerte, die auch nicht bei jedem Wasserwechsel schwanken.
Und nach den rund 3 Monaten dürfen die Hauptdarsteller ihre Bühne erobern. Dann und wirklich erst dann (und auch nur wenn bezüglich CO2 sehr anspruchsvolle Pflanzen gepflegt werden) macht es Sinn über eine CO2-Düngung (dem Diskus zuliebe jedoch nur bis maximal 15 mg/l) nachzudenken.
Alles andere sind erzwungene Werte, die in der Praxis schiefgehen...
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Hallo Nobby,
Nach meiner bescheidenen Meinung sollte man ein Aquarium mit einer zum Besatz passenden Wasserhärte, einer geeigneten Bepflanzung und zunächst Garnelen und Schnecken (nach etwa 2-3 Wochen) "aufsetzen". Weitere 14 Tage später dann die Bodenfische (in ausreichender Zahl) und eventuelle Beifische für den Freiwasserbereich...
... und dann erstmal 2 Monate lang nichts tun außer Füttern und Wasserwechsel.
da bin ich ganz Deiner Meinung ...
Dann und wirklich erst dann (und auch nur wenn bezüglich CO2 sehr anspruchsvolle Pflanzen gepflegt werden) macht es Sinn über eine CO2-Düngung (dem Diskus zuliebe jedoch nur bis maximal 15 mg/l) nachzudenken.
Alles andere sind erzwungene Werte, die in der Praxis schiefgehen...
da denk ich halt etwas anderes ... aber auch nur in der Einlaufzeit ...
wenn man zu viel CO² am Anfang ausgetrieben hat ... sollte man das mMn. gerade in der Einlaufzeit wieder korrigieren ...
... da sonst das Becken mit ungünstigen Werten einlaufen muss
wer beim Einlaufen lassen Fehler macht ... kommt mMn. nie aus der Einlaufphase raus :undecided:
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Morgen,
Irgendwie bin ich etwas verdutzt wie die Meinungen auseinander gingen. Jedenfalls
Läuft das becken nun eigentlich seid gut 6 wochen. Nach anraten eines Halters hatte ich nur nach ner Woche damals umstrukturiert, boden rückwand, anderer Aussenfilter. Es stand eigentlich schon wenn auch mangelhaft wie ich selber erkannte. Sterbais hatte ich mehrere ganz junge und bekam von einem zoo aber rote neons die verstarben mit dazu ein paar mini sterbais. Ich erfuhr gestern das man die gar nicht verkaufen hätte dürfen da sie Pünktchenkrankheit hatten, wir sahen das aber nicht. Mit dem Chef werde ich mich die Tage unterhalten. Ich hatte grössere ww gemacht und der Rest bekam ein Glück nix ab. Ist nun 2 wochen her. Beim Kauf der neons sahen nur 2 nicht ganz fit aus, da dachte ich die werden sicher in meinem Wasser.
Nun aber doch noch zur co2 die sehr umstritten ist zum teil, teils beliebt. Das er für einen Anfänger schwer ist Pflanzen u disken in Einklang zu bringen ist sicher nicht einfach, aber wieviele experimentieren einfach drauf los?! Egal in welchem Bereich. Ich habe für mich die stärke mir 10 Meinungen anzuhören und mich nicht kirre zu machen.
Ich sehe diese Space 300 für mich nun zum einlaufen einte Unterstützung da ich denke mein Kies gibt einfach zu Anfang zuviel Mineralien ab. Leider ist auch etwas mehr drin wie man bräuchte da die Rückwand etwas kürzer war. Wenn ich nach der Theorie gehe , brauche ich die co2 bald nicht mehr da es sich ins Gleichgewicht findet und ich so immer weniger co2 zufügen muss. Ich bin jedenfalls jetzt bri einer Zugabe von 10mg/l und habe ph 7,2
Ja ich habe aufgepasst u werde mich noch mehr auf den
Kh konzentrieren und ihn auf 3 senken. Ich werde mir auch das mit dem Torf zu herzen nehmen.
Eins aber mal meinerseits. Rene wie Nobby. Man kann sich freundlicher ausdrücken und wir sind von euch beeindruckt u wollen auch euren Rat die wir umsetzen wie man denke ich teils sah.
Rene ich habe es nochmal gelesen aber lese du ihn nochmal durch. Er wirkt für leien verwirrend da offensichtlich mehrere Erfahrene mit Meinungen deutlich auseinander gehen.
Eins kapier ich nunaber immernoch nicht. Man sagt doch und auch der eurodiskuscenter das ein co2 gehalt von 20mg/l ok wäre ?! Dieser sei ein durchschnitt in vielen Aquarien.
Wiegesagt ich hatte nur 5mg/l drin und nun gerade durch die Space 300 10mg/l und so belasse ich es !
Richtig lief sicher vieles nicht. Das fängt am Becken an, aber ich plane in ruhe ein 2m das garantiert in vielem verbessert wird da mir das wohl der disken auch am wichtigsten ist.
In diesem Sinne...
Mfg
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Hallo Mike,
das ist doch mal eine Aussage, mit der wir eigentlich alle leben können.
Ich habe mich bewusst die letzten Tage hier heraus gehalten, weil zum teil gegeneinander diskutiert wurde. :zwinker:
So was bringt natürlich einen Anfänger etwas durcheinander, was Du aber recht gut kompensiert hast. Klar :reed: einiges hätte etwas besser umgesetzt werden können und das wichtigste ist doch, dass Du bei dem regelmäßigen Austausch / Diskussion dabei geblieben bist. :super:
Dem Eurodiskuscenter kannst Du mal bitte auf diverse Foren verweisen, weil ein CO2 Gehalt von 20mg/l einfach unnötig ist.
Und das mit dem bischen Torf lasse Dier doch mal bitte durch den Kopf gehen, schließlich willst Du ein Diskus-Habitat und keinen klaren Gebirgsbach. Oder Du solltest -könntest deinen Fischbesatz ändern. :-!-:
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Hi Heribert,
Ich habe in der kurzen Zeit auch von euch schon gelernt was für mich wichtig war. Das mit dem Torf mach ich Mr Gedanken und lese auch noch darüber.
20mg/l find ich nach den ganzen infos im Netz auch zu viel. Ein Mitarbeiters eines Zoos meinte das selbst 50mg/l den disken nix mache, ich sagte das glaube ich nicht.
Den Khwert strebe auch weiter an,diese rote Mückenlarven mach ich noch ein paar Tage rein. Bodentrupp komm heut vielleicht noch ein paar.
Mehr wie 10mg/l co2 riskiere ich nicht u so passt es auch. Ich müsste 20mg/l einfließen um in den grünen Bereich im Indikator zu kommen..ich lass es blaugrün bei ph 7,2. Ww am Sonntag mach ich 3:1 damit der kh noch sinkt....ganz Tour ist zu arg oder?
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Hallo Mike,
schon heftig was da für CO2 Vorschläge kommen. :unbelivable:
Ich würde nur 1/4 des Beckenwassers mit Osmose-W. wechseln, um einer Algenbildung vorzubeugen.
Später ruhig die 3:1 Lösung, um einen möglichen PH-Sturz zu vermeiden.
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Ok mach ich so.
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Hallo Mike,
bisher dachte ich, das Europa-Diskuscenter sei ein halbwegs vernünftiger Laden.
Aber anscheinend beraten die auch nur um des Verkaufens willen...
Und 50 mg/l CO2 sorgt garantiert für Stammkunden! Großes Kino! :mecker:
Mit 10 mg/l bist Du auf der sicheren Seite: Das stresst Deine Tiere nicht - wird aber vermutlich auch ohne jegliche CO2-Gabe gehalten; sprich: Wenn der Besatz erstmal komplett ist, wird das Magnetventil wohl nicht mehr aufmachen.
Aufgrund der überaus "qualifizierten" Beratung würde ich Dir empfehlen, Dich nach einer anderen Bezugsquelle für Deine Diskus umzusehen. Wer so mit "Ahnung" brilliert, der gehört eher gemieden!
Und wirklich gute Züchter gibt es genug - auch bzw. gerade im Einzugsgebiet des besagten Ladens. Und komm' mir jetzt nicht mit an und für sich ist die Beratung dort gut...
Eine einzelne unfähige Pappnase deutet auf die Qualität des Gesamten hin...
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Diese Aussage des Herren war ein Verkäufer in einem Zoo in Karlsruhe. Das mit den 20mg/l las Ich auf der eurodiskus HP. Dies bestätigen aber leider auch manche. 2 darunter halten über 10 Jahre disken. Der eine davon arbeitet ohne Osmose nur mit co2 und ph Kontrolle....schwärmt...skeptisch bin ich bei beiden Aussagen denn ich habe auch viel anderes über co2 gelesen im Bezug auf Disken.
Ich mach da piano absolut u behalte die Ruhe u sobald als möglich kommt die co2 zum Verkauf. 10mg/l mach ich rein. Laut Dennerlebeschreibung und Indikator wäre es zu wenig, ist ja aber auch sicher nicht spezifisch für disken gedacht. Steigern werde ich co2 nicht mehr, steht bei 7,2 ph mit 10 mg/l
Mal beobachten wie sich das weiter verhält..
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Hallo Mike,
tja, der Kölle-Zoo in Karlsruhe...
Eigentlich arbeitet dort nur einer (wenn er es denn noch tut, da er zuletzt recht frustriert ob der "Kompezenz" seiner Kollegen war) mit Ahnung.
Der einzige Vorteil: Ein breites Sortiment.
Wenn Du im Raum Ka eine wirklich gute Beratung möchtest, empfehle ich Dir an einem Samstag Vormittag (während der Teichsaison, im Winter ist er öfter im Laden) nach Eggenstein-Leopoldshafen zu Rex Aquaristik zu fahren und Dich mit Rex zu unterhalten. Er ist hier unter den Händlern gelistet und in Sachen KnowHow rund um den Diskus musst Du lange suchen, um einen gleichwertigen Ansprechpartner zu finden! Wenn Du hinfährst, bestell ihm liebe Grüße!
Was für Farbschläge schweben Dir eigentlich vor?
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Im Kölle normal Herr b. ja. Nein meinte aber den dehner wegen der Aussage der 50mg/l...aber egal wo es herkommt banal so was an Kunden zu geben. Da hab ich nach 4 Wochen mehr Ahnung.
Rex habe ich sogar schon was gehört, muss ich mal gucken danke.
Geplant sind gesamt 7, aber da das Becken zu knapp für 7 ist,erstmal 5x 10-12cm. Ich plane ja schon ein 2 m das ich aber in Ruhe nach dem Urlaub an gehe.
Es werden nun erstmal 3 Rot Türkis und 2 San Meran oder 2 Leopard Snake skin heissen die glaub. Denke aber 2 San Meran mir gefallen die sehr, die stehen eigentlich auch fest.
Aso alle auch parafrei was ich leider bei mir erledigt.
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Hallo Mike,
nehm doch mal Kontakt zu Thomas auf (Obro hier im Forum) (http://grafensprung.de).
Der hat schöne Nachzuchten!
Allerdings weiß ich nicht, wie aktuell seine Homepage ist...
Ach ja: An diesem Samstag ist beim Aquarienverein Gasterosteus in KA-Knielingen (http://www.gasterosteus.de) Frühjahrsbörse. Und am Freitag Abend ab 20:00 Uhr trifft sich im Kühlen Krug die Regionalgruppe der DCG - auch Möglichkeiten interessante Kontakte zu knüpfen...
Ach ja, den Dehner-Zoo hatte ich gar nicht auf dem Schirm! Warum nur?! :sweet:
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Weil man ihn meiden sollte ^^ .der Kölle ist für mich nur am anderen Ende.muss leider morgenabend und den ganzen Samstag arbeiten.
Thomas OK schau ich gleich mal vielen dank. Bist du aus Karlsruhe? Der kühle Krug ist eigentlich um die Ecke, ergibt sich bestimmt mal.
Der Züchter den ich kennen lernte Andi heisst er ist auch sehr nett und erklärt gerne viel. Er hat eigentlich eure Aussagen auch meist bestätigt. Aber bei Thomas schau ich mich noch um.
Edit...momentan hat er nix abzugeben laut HP.
Andi hat auch ne HP....
www.andi66.jimdo.com
Grüsse..
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Hallo Mike,
ich bin gebürtiger Karlsruher, habe mich aber Anfang 2013 in eine schönere Ecke Deutschlands verkrümelt... :optimist:
Aber in und um Karlsruhe gibt es einige nette Forenmitglieder! :super:
Andi (http://www.diskusforum.org/profile/?u=3) ist hier ein Mitglied der ersten Stunde, war aber schon länger nicht mehr online... :undecided:
Bei ihm bekommst Du bestimmt auch sehr gute Tiere!
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Ah OK...ich komme mehr aus dem Schwarzwald, durch meine Frau wurde ich hier sässig.
Was echt....wie klein die Welt doch ist. Die Bilder die er mir schon zeigte sah alles gesund und munter aus wie seine Haltung und vor allem seine geduldige Art Dinge zu erklären..ja ich freu mich ihn kennen zu lernen in ein paar Tagen.
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Hallo Armin,
so unterschiedlich können die Sichtweisen sein: Ich halte es für einen - unnötigen - Schnellschuss!
Aquaristik ist ein Hobby für Leute mit Geduld. Wer auf Biegen und Brechen etwas erzwingen möchte, wird damit langfristig keinen Erfolg haben!
Nach meiner bescheidenen Meinung sollte man ein Aquarium mit einer zum Besatz passenden Wasserhärte, einer geeigneten Bepflanzung und zunächst Garnelen und Schnecken (nach etwa 2-3 Wochen) "aufsetzen". Weitere 14 Tage später dann die Bodenfische (in ausreichender Zahl) und eventuelle Beifische für den Freiwasserbereich...
... und dann erstmal 2 Monate lang nichts tun außer Füttern und Wasserwechsel.
Dann findet sich ein stabiles Grundgefüge und Wasserwerte, die auch nicht bei jedem Wasserwechsel schwanken.
Und nach den rund 3 Monaten dürfen die Hauptdarsteller ihre Bühne erobern. Dann und wirklich erst dann (und auch nur wenn bezüglich CO2 sehr anspruchsvolle Pflanzen gepflegt werden) macht es Sinn über eine CO2-Düngung (dem Diskus zuliebe jedoch nur bis maximal 15 mg/l) nachzudenken.
Alles andere sind erzwungene Werte, die in der Praxis schiefgehen...
Hallo Norbert,
So, oder so ähnlich werde ich vorgehen! Step b step. Damit bin ich in meiner ersten Zeit als Aquarianer sehr gut gefahren, und ich hoffe, dass ich in Zukunft, wenn es soweit ist, wieder gut fahren werde.
Ich plane mit 4 - 6 Wochen zwischen den Besatztrupps. Immer so wie sich Becken und Filter stabilisiert haben.
Lg Frank
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Hallo Frank !
Warum holst du vermehrt Themen hoch die fast 1 Jahr keiner diskutiert hat ?
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Hi,
weil ich gerade erst dazu komme mich durch etliche alte Themen zu arbeiten, und wenn es mich piekst, dann schreibe ich was dazu. Ich will lernen und verstehen, da ich das vor dem grossen Wasser lassen drauf haben möchte! , nicht erst wenns zu spät ist. Ich denke, dass jedes alte Thema irgendwo gerade brandaktuell ist, weil immer und immer wieder die selben Fehler gemacht werden. Nun jut, wenns stört , schreibe ich da halt nix mehr rein......
Lg
Frank
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Hallo Frank,
ich finde es gut, wenn auch ältere interessante Threads wieder hervorgeholt werden.
Es macht ja keinen Sinn bereits vorhandenes Wissen zu ignorieren und alles immer wieder auf's Neue ein und dasselbe Thema durchzukauen.
Daher haben wir auch unsere Suchfunktion und deswegen löschen wir hier auch keine ne Beiträge.
Ich denke, Florian's Befürchtung tendiert dahin, dass der unangenehme Müll, der mir persönlich gerade bevorsteht auch mit dem Ausgraben von alten Themen und Stichelleien ihrer Lakaien zu tun hatte. Und diese Bedenken hast Du ja zerstreut!
Mach nur weiter und lass Dich nicht beirren. Passt schon!
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Hi
Es stört mich nicht du hast ja ne logische Erklärung.
Bringt ja auch was Bewegung hier rein und evtl haben sich ja auch sachen geändert.