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Thema: Ph-Wert wie am besten senken?  (Gelesen 43165 mal)

Offline Armin C.

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #75 am: 03-03-2014, 20:13:37 »
Hallo Mike,

...wobei ich noch viele Lücken hab.

...darüber solltest Du Dir keinen Kopf machen, aber daran arbeiten!

ich denke die ganze Aquaristik besteht aus Lücken  :cheeky:

ich lerne selbst täglich dazu ... und umso mehr ich lerne, bzw. glaube zu verstehen, desto mehr fällt mir auf, was ich nicht weiß!

... manchmal frustriert das

aber man macht weiter ... und versucht zu verstehen und zu lernen!

und die die durchhalten ... werden Freude an einen wunderschönen Hobby haben ...  :cheers:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #76 am: 03-03-2014, 20:38:21 »
Hallo Mike,

Finde ich sehr gut erklārt ich danke dir. Ich lern grad jeden tag aber für mich ist es wichtig es zu verstehen u nicht nur machen.

Meine Space läuft nun seid 20 min. Mal abwarten nun wobei mein werte besser sind schon. Glaube das wird nun ein guter weg. Ich bin zuhaus die space co2 lass och nicht aus den augen.

Danke für all die Mühe, ich lese das später nochmal in aller Ruhe.

Gruss Mike

Sorry, der Beitrag enthält einige Fehler und Falschaussagen, welche man so nicht stehen lassen kann.
So zum Beispiel diese:


Bakterien müssen sich erst bilden und benötigen dafür Kohlenstoff (C) ... (für ihre Zellwände)

diesen Kohlenstoff entnehmen sie vor allem dem CO2

und in der Einlaufzeit verbrauchen sie so oft mehr, als sie beim Arbeiten produzieren.

Somit wird in der Einlaufzeit mehr CO2 verbraucht, als produziert wird.

Das Gleichgewicht "KH-CO²" wird gestört ...



In einem Aquarium wird in der Regel sofort durch die Bakterien CO2 usw. produziert und nicht selten kommt es sogar zur einer Bakterienblüte.
Die von Armin beschriebene Erklärung bezieht sich höchsten auf Bakterien, welche unter Sauerstoffabschluss organische Stickstoffe umbauen. :zwinker:


Warum beobachtet Ihr nicht mal etwas genauer die natürlichen Abläufe und grob gesagt "stehen dort auch nicht überall CO2 Flaschen herum"! :joke:

Eine CO2 -Zufuhr macht eigentlich nur bei viel vorhandenen Pflanzen-Bestand wirklich Sinn und eine genau abgestimmte Steuerung gestaltet sich in der Regel relativ schwierig - was für die Fische zusätzlich Stress bedeuten  kann.

Weitere Ausführungen erspare ich mir mal lieber, um den Threat nicht unnötig zu verwässern.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Armin C.

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #77 am: 03-03-2014, 20:47:56 »
Hallo Heribert,

... dann bin ich mal gespannt auf Deine Erklärung, warum in vielen Becken in der Einlaufzeit der PH steigt!  :reed:

gern auch in dem anderen Thread, um diesen hier nicht zu verwässern!

aber bitte nicht nur mit Aussagen, was ich falsch geschrieben habe .... sondern mit Fakten und/oder Thesen warum es anders ist!

... und bitte so, das ich es, bzw. die Mehrheit auch versteht  :cheers:

bin immer dafür zu haben, dazu zu lernen ....  :zwinker:

Weitere Ausführungen erspare ich mir mal lieber, um den Threat nicht unnötig zu verwässern.

... meine Oma hat immer gesagt:

"net gaggern und dann net legen!"

Eine CO2 -Zufuhr macht eigentlich nur bei viel vorhandenen Pflanzen-Bestand wirklich Sinn und eine genau abgestimmte Steuerung gestaltet sich in der Regel relativ schwierig - was für die Fische zusätzlich Stress bedeuten  kann.

Wenn ein Becken mal eingelaufen ist, bin ich da auf Deiner Seite!

... aber nicht in der Einlaufzeit, bei einem eingerichteten/bepflanzten Becken  :fish01:

mMn. sollte ein eingerichtetes "Diskus-Becken" mit minimalen Besatz, an Beifischen, erst mal funktionieren!

Danach kann man diskutieren ob auf Grund von eventuell vorhandenen Pflanzen eine CO²-Zufuhr noch nötig ist!
« Letzte Änderung: 03-03-2014, 21:11:10 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Dr.Xike

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #78 am: 05-03-2014, 19:07:44 »
Hallo,

Es wird langsam. Werte sind nun deutlich besser. Nach der Tabelle hatte ich nur 5mg/l co2. 20mg/l wäre gut, da hätte ich einen Phwert von 6,8. Ich gebe aber höchstens 16mg/l und hab einen phwert 7. Kh liegt bei 5, gh muss ich nochmal messen. Letzter stand war da 9.

Wenn die disken nun drin sind werden die ja co2 produzieren nachts, dadurch werde ich doch sicher die Anlage noch mehr zurück schrauben oder?

Phwert jetzt bei 7,2
 

Offline Norbert Koch

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #79 am: 05-03-2014, 19:21:21 »
Hallo Mike,

erkläre mir bitte mal, warum Dir ein pH von 6,5 so wichtig ist.
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Dr.Xike

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #80 am: 05-03-2014, 19:36:41 »
6,5 ? Erwähnte ich nie ich möchte um die 7 wie es nun ist.
Laut der Tabelle vom Dennerle wurde ich soviel co2 einbringen bis der Indikator grün wird, soweit geh ich nicht das wären 20mg/l
 

Offline Norbert Koch

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #81 am: 05-03-2014, 19:46:50 »
Hallo Mike,

sorry, verlesen; Du schriebst 6,8...

Aber warum möchtest Du auf Biegen und Brechen den pH-Wert mit CO2 drücken?

Denn mit Osmosewasser wäre es um ein Vielfaches stressfreier für die Tiere, wenn Du die KH auf 2-3 senkst. Dann findet sich Dein pH-Wert von ganz alleine im leicht sauren Bereich.
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Dr.Xike

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #82 am: 05-03-2014, 21:57:17 »
Nun bin ich bei ph 7 mit kh5 und gh 7 ?! Ow nehm ich ja aber mein phwert blieb standhaft bei 8.

Ist gh7 in ordnung ??
 

Offline renneeh

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #83 am: 05-03-2014, 22:18:16 »
lese dir bitte nochmal alles durch...dann weist du auch warum der PH immer in richtung 8 geht...kann doch nicht so schwer sein dies zu verstehen :mecker:

Gruß René
540l, 150 Rote Neons, 15 Panzerwelse,
Ph 6,8, KH4, Leitwert 300, Nitrat 15, 25°C

200l, xxx x l134

50er Würfel mit Nachwuchs L134


HABE IMMER L134 WELSE ABZUGEBEN
 

Offline Armin C.

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #84 am: 06-03-2014, 00:50:17 »
Hallo Mike,

Es wird langsam. Werte sind nun deutlich besser.

was hast Du den jetzt genau gemacht  :hmm:
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #85 am: 06-03-2014, 01:21:20 »
Ist gh7 in ordnung ??

wenn man davon ausgeht, das die KH ca. 80% der GH sein sollte ?!

und der optimale (sichere) KH Bereich für ein Diskusbecken bei ca. 2-3 sein sollte (da kann man aber darüber streiten, ich tentiere eher in Richtung unter 1)

.... ist Deine dGH etwas hoch (eben auch, weil Deine Kh noch etwas zu hoch ist)

wichtiger als die dGH ist aber die Leitfähigkeit des Wassers!

... in Deiner Situation, wäre mir die dGH aber völlig egal! (messen so eh nur die Deutschen Aquarianer!)

... versuche die KH noch etwas zu senken ... führe in der Einlaufzeit noch etwas CO² zu ... und gut is!

Wenn Dein PH Wert jetzt um 7 stabil bleibt, ist es völlig ok ... dann kannst Du langsam daran denken Diskus ein zu setzen ... und die CO² Zufuhr langsam zu drosseln ...

und ich würde min. mal 2 Wochen über Torf filtern ...  :verlegen:

 :fish01:

2-3 SMBB wären auch kein Schaden ... ab dem Zeitpunkt, wo Du Diskus ins Becken gibst!

« Letzte Änderung: 06-03-2014, 01:38:43 von Armin T. (Fish) »
... Gruß Armin

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Offline Armin C.

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #86 am: 06-03-2014, 01:51:16 »
Hallo Nobby,

Aber warum möchtest Du auf Biegen und Brechen den pH-Wert mit CO2 drücken?

bei den Werten von Mike ging es nicht darum den PH zu drücken ... sondern eher darum den PH nicht weiter steigen zu lassen

und mit "NULL" CO² ... nutzt es eben auch relativ wenig ... nur die KH zu senken!

... bei den angegeben Werten war das Verhältnis Kohlensäure zu Calciumhydrogencarbonat nicht mehr im Gleichgewicht .

es fehlte Kohlensäure !!

und da sollte man dagegen arbeiten ...

egal, ob jetzt ein ph-Wert von z.B. 7.2, 7 oder 6.8 angestrebt wird ...

... wenn das Becken mal mit (Diskus)-Besatz läuft, ist das Thema CO² natürlich ein ganz anderes!
... Gruß Armin

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Offline Norbert Koch

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #87 am: 06-03-2014, 07:18:02 »
Hallo Armin,

da der Besatz ja demnächst kommen soll, erschließt sich mir das Problem immer noch nicht...

Ich denke ein Wasserverschnitt mit den Endwerten GH 5° und KH 3° verbunden mit einer Erhöhung des Welsbestands hätte das "Problem" allemal gelöst.
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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #88 am: 06-03-2014, 09:28:29 »
Hallo Nobby,

Ich denke ein Wasserverschnitt mit den Endwerten GH 5° und KH 3° verbunden mit einer Erhöhung des Welsbestands hätte das "Problem" allemal gelöst.

ja, das geht wahrscheinlich auch ...

... wichtig ist KH etwas senken

und da der Kohlensäure Mangel offensichtlich war, halte ich Zufuhr von CO² für durchaus legitim  :fish01:
... Gruß Armin

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Offline Norbert Koch

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Re: Ph-Wert wie am besten senken?
« Antwort #89 am: 06-03-2014, 10:13:19 »
Hallo Armin,

so unterschiedlich können die Sichtweisen sein: Ich halte es für einen - unnötigen - Schnellschuss!

Aquaristik ist ein Hobby für Leute mit Geduld. Wer auf Biegen und Brechen etwas erzwingen möchte, wird damit langfristig keinen Erfolg haben!

Nach meiner bescheidenen Meinung sollte man ein Aquarium mit einer zum Besatz passenden Wasserhärte, einer geeigneten Bepflanzung und zunächst Garnelen und Schnecken (nach etwa 2-3 Wochen) "aufsetzen". Weitere 14 Tage später dann die Bodenfische (in ausreichender Zahl) und eventuelle Beifische für den Freiwasserbereich...

... und dann erstmal 2 Monate lang nichts tun außer Füttern und Wasserwechsel.

Dann findet sich ein stabiles Grundgefüge und Wasserwerte, die auch nicht bei jedem Wasserwechsel schwanken.

Und nach den rund 3 Monaten dürfen die Hauptdarsteller ihre Bühne erobern. Dann und wirklich erst dann (und auch nur wenn bezüglich CO2 sehr anspruchsvolle Pflanzen gepflegt werden) macht es Sinn über eine CO2-Düngung (dem Diskus zuliebe jedoch nur bis maximal 15 mg/l) nachzudenken.

Alles andere sind erzwungene Werte, die in der Praxis schiefgehen...
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