Das offene Diskusforum

Hallo zusammen

Aus gegebenem Anlass wollte ich meinen pH nicht ausschließlich mit HCl senken sondern parallel mit Torf.
Da bei mir als Redundanz meine Eheim 2078 Pro IIIe zu Verfügung steht und auch passend verrohrt ist bot sich dieser Filter an.
Zudem lässt sich der Filter elektronisch extrem herunter regeln.
USB Anschluss ist auch dran.

Die vier Kammern benötigt man zwar nicht da der Abwärtskanal außerhalb der Körbe liegt aber ich wollte sie trotzdem nutzen um ein verklumpen des Torfs zu verhindern.

Hochmoortorf Naturbelassen mit 4.5pH laut Datenblatt.

Bei dem Kauf sah ich noch einen exakt passenden Behälter zu Wasseraufbereitung der genau zwischen GB und QB oder GB und Außenwand passt.
Also auch mit.
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Mein 60Liter Wasseraufbereiterbehälter.
36cm x 65/55cm ( mit oder ohne Hut ) x 60cm mit Absperrhahn.

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Der Eheim 2078 Pro IIIe voll mit Torf.
8.6 Liter Filtervolumen laut Hersteller

So nun zur Frage an die Torfspezialisten.
Da mein pH innerhalb vier Stunden von 7.1 auf 6.5 gefallen ist möchte ich das regeln in dem ich den Torffilter an und aus schalte.

Wie lange meint ihr kann ich ohne bedenken den Filter auslassen mit dem Wasser im Filter.
Also ab wann sollte ich eine Spülung machen bevor ich ihn in wieder in Betrieb nehme.

Hallo Robert .....

Danke für deine Einschätzung.

Bei pH 4.5 im Filter sind wohl Bakterien eher selten anzutreffen.

Hier meine momentane Messung.
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Am Dauermessgerät sind zwei schaltbare Steckdosen.
Das könnte bedeuten ich nutze eine um einen pH Abfall unter 6.5 zu verhindern.

Hallo Dietmar,

bei mir hängt der Torf im Fass.

Ich kann deinen Wunsch nach "Automatisierung" gut verstehen,
denke aber es wird sehr schwierig.

Aber versuch es, sonst weißt du nicht, ob es geht.   

Gruß Herbert

Hallo Ditmar,

Ich werde die Steuerung erst mal nicht nutzen um zu vermeiden das der Filter Nachts anspringt.

ich sehe darin kein Problem ... 

springt der Filter in der Nacht an .... und der PH geht runter ... geht der Filter ja auch wieder aus!

... allerdings würde ich bei der automatischen Steuerung den Torf nicht länger als 3-5 Tage (max. 7 Tage) im Filter lassen.

(Selbes aber auch, wenn Du den Filter in der Nacht immer abschaltest!)

in meinem Heckelbecken hatte ich anfangs den Torf alle 3 Tage erneuert ...
(und auch immer etwas mit HCl nachgeholfen - jetzt setze ich nur noch sehr selten HCl ein)

(im 100L Becken zur Wasseraufbereitung hatte ich aber Torf auch schon über mehrere Monate drin,
ohne negative Auswirkungen ... momentan habe ich aber in diesem Becken keinen Torf.)

jetzt wo sich alles eingespielt hat, tausche ich ca. alle 2 Wochen

das ergibt bei mir in der ersten Woche einen Abfall von PH 5,8 auf PH 5,2

in der 2ten Woche dann einen Anstieg von PH 5,2 auf PH 5,8

(allerdings bei täglich ca. 10% WW, mit Permeat - PH  ca. 6, Leitwert um 20)

ca. 50% des PH Abfalls ist bei mir nach "Neuen Torf" immer am ersten Tag ...
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sprich "Neuer Torf" ... (ca. 2,5L ... Hochmoortorf mit PH um 4 - Gesamt Wasservolumen habe ich um 500L)

Tag 1 PH von 5,8 auf 5,4-5,5

Tag 2 und 3 jeweils um 0,1 runter ...

Tag 4 bis 6/7 bleibt PH bei ca. 5,2 stehen

danach steigt der PH täglich um ca. 0,1

... wenn der PH dann wieder bei ca. 5,8 (manchmal auch leicht darüber) ist ... wechsle ich den Torf

(bin ich mal zu faul zum Wechseln und der PH geht auf 6 ... gebe ich 5ml 10%ige Salzsäure
direkt in die Klarkammer damit pendelt sich der PH Wert nach ein paar Stunden wieder bei 5,8 ein)
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KH habe ich 0,0x ... Leitwert zwischen 120 und 180 .... und Redox pendelt um die 600

der Leitwert fällt immer durch das Permeat und auch immer leicht bei "Neuem Torf",
ich gleiche das dann ab 120µS/cm mit Mineralien aus bis ich wieder bei 180µS/cm bin

bei Deinem Becken würde ich versuchen, den Leitwert immer zwischen 300µS/cm und 350µS/cm zu halten!
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ich will mit meinen Wasserwerten in keinster Weise sagen, das diese nachzustellen sind!!

Zur Haltung von NZ Scheiben ... halte ich für optimal:

PH Werte zwischen 6,5 - 6,8

bei Leitwerten um 330µS/cm

und Redox Werten um 400
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ansonsten:

Humine haben in erster Line 2 Aufgaben im Aquarium

1) sie verhindern zu starken Ionenverlust der Fische bei niedrigen Leitwerten
(dass das so ist, ist bewiesen ... warum das so ist, streiten sich die Biologen noch?!)

2) Bei niedrigen KH Werten dienen die Humine als PH Puffer
(Humine sind "Bestandteil" der KH)

Entstehung der Humine im Becken ist immer der Zugabe von reinen Huminen zu bevorzugen!

Humine durch Torf, Laub, usw. haben den Vorteil, das der Torf, Laub oder auch Mulm auch als Ionentauscher fungiert!
Und damit auch Schadstoffe dem Wasser entzogen werden.

Zum Anderen werden Fulvosäuren gebildet (wirken dem Keimdruck entgegen)

"Flüssigkeiten" können diese positiven Eigenschaften nicht entwickeln, bzw. nur sehr begrenzt!

Wichtig ist auch der CO² Gehalt im Wasser!

1) ein Teil des CO² wird immer wieder zu Hydrogencarbonat ... und dadurch bleibt die KH etwas konstanter!
(und dadurch der PH stabil ... Tendenz eher steigend!)

2) Bakterien benötigen Kohlenstoff zum Zellaufbau ... und dieser wird aus dem CO² gewonnen
(haben Bakterien nicht genug Kohlenstoff, können sie sich auch nicht Teilen)

für mich sind optimale CO² Werte in Diskus Becken zwischen 10-15mg/L
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sind die CO² Werte zu gering und sind zu wenig Humine im Becken ... besteht die Gefahr:

1) eines Säuresturzes

2) zu hohen Ionenverlust der Fische bei niedrigen Leitwerten

3) zu wenig Kohlenstoff für eine gesunde Mikroflora

Hallo und guten Morgen zum Samstäglichen Wasserwechsel.

Die pH Senkung mit Hilfe von Torf in einem eigenem Filter muss ich als vollen Erfolg bezeichnen.
Nur 24h nach dem letzten WW war der Eheim 2078 mit 8 Liter Torf im Betrieb um meinen pH Wert von 7.1 auf 6.5 zu drücken.
Danach wurde der Torf entsorgt.
Es wurde die Woche über nichts weiter gemacht zB. HCl..... zur pH Senkung.
Lediglich 20ml AquaHumin auf 920Liter zugeführt nach dem WW.

Über die letzte Woche stieg der pH Wert ganz langsam an.
Dies nur weil ebenso langsam mein CO2 Gehalt sank.

Hier nun mein heutiges Messergebnis.
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Sieht alles sehr grün aus.

Nun kommt der Wasserwechsel von 30% und parallel dazu die Eheim 2078 mit 5 Liter Torf.
Damit bremse ich den pH Anstieg ein , besser ich drücke ihn gleichzeitig wieder nach unten.
Ist mein pH Wert bei 6.5 angelangt stoppt die Eheim automatisch.

Nun kommt der Torffilter  an das QB für meinen einsamen Curi.
Auch werde ich 30% WW machen allerdings mit GB Wasser.
Dort soll der untere pH Wert 5.5 sein um es den Bakterien schwerer zu machen besser den Keimdruck tief zu halten.
Auch dort kommt nochmal 1ml/100L AquaHumin rein.

Hallo Armin

Ich denke auf HCl kann ich nun ganz verzichten da ich nur noch das Wechselwasser von 30% leicht drücken muss.
Dies geht ganz locker mit Torf.
Mein Ziel immer unter pH 7 zu bleiben ist leichter und vor allem in wesentlich kürzerer Zeit realisiert worden als ich erwartet habe.
Der Torf mit seiner stark senkenden Wirkung hat mich doch überrascht.
Mit meiner Torffilterung mit dem Eheim 2078 bin ich ebenfalls zufrieden da sie nur einige Stunden laufen muss.
Mein pH Fenster zwischen den WW wird immer kleiner was darauf hinweist das mein großer Biofilter sich ebenfalls recht schnell auf die tieferen pH Werte schneller als erwartet einstellt.

Die Reduzierung der Fütterung kostet mich da schon erheblich mehr Überwindung.

Hallo Ditmar,

Torf ist sehr stark in seiner Wirkung. Ich habe über viele Jahre mein Wechselwasser über eine Torfbombe von KH 7-8 auf KH 0-1 aufbereitet. Und etwas mit Leitungswasser verschnitten, damit der pH-Wert nicht zu weit absackt.

Deine minimalen Anpassungen gehen ohne Probleme mit Torf.

Gruß,
Robert

 Hallo Robert

Ich hatte in HH ähnliche KH Werte gehabt und habe sie mit Torf auf nahezu 0 gesenkt und mit dem Wasser sogar gezüchtet um einen PH Sturz zu vermeiden hatte ich Muschelgruß im Filter was deine Senkung der KH durch Torf ja bestätigt.
Macht zwar Arbeit aber es klappt, bin auch heute noch ein Fan vom Torf entweder ne Woche in einem  Außenfilter oder als Sud um Humine ins Wasser zu bringen und das schöne dabei ist das die KH auch noch dabei gesenkt wird.