Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: leobua am 07-02-2012, 21:03:19
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Hallo Forengemeinde - Alarm in den Bergen
2 meiner Sterbai Gruppe sind innerhalb 3 Wochen gestorben. Weis zwar nich wie alt diese sind aber der Rest der Gruppe ist optisch gesund. Habe daraufhin meine WW gmessen und bin geschockt wie das geht? PH bei 5,5???? Sollten da nicht die Disken schon längst irgendetwas zeigen? Die fressen wie gehabt und sind optisch gesund. Was mach ich mit meinen PH Wert auf die schnelle??? habe auch die Osmose WW gemessen und auch da liegt der PH bei 5. Mische aber immer 1:1
Momentan keinen Plan
Diagnose-Fragebogen
- Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium? 335
- Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl? 5 Diskus, 9 Sterbai, 2 Hexenwelse, 1 Saugschmerle, PHS
- Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?4x Tag (3x Granulat, 1x abwechseln Flocken, Stendker Herzmischung,)
- Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?Aquasand Baumarkt 0,8-1,2, 5-7cm, ca. 1,5 Jahre
- Welche Deko ist im Becken?3 Wurzeln, Tonhöhlen
- Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.? 0
- Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele? 0
- Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?
- Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( ) 7,5
- Gesamthärte (GH): ( ) 23
- Karbonathärte (KH): ( )
- Temperatur (beim Wasserwechsel): ( ) 25
- Nitrat: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen Tropfen
- Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert: ( ) 5,5!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Gesamthärte (GH): ( ) 14
- Karbonathärte (KH): ( ) 6
- Temperatur: ( ) 28
- Nitrat: ( )
- Nitrit: ( )
- CO² ( )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen Tropfen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel? 1x Woche ca.70 Liter
- Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? nein
- Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche? 0
- Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze? 1:1 Osmose
- Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
Eheim 2075
- Wie lange läuft der Filter schon am Becken? 1,5 Jahre
- Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils? Standard + Siporax
- Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt? Ja 14 Tage
- Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt? 1,5 Monate
- Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?0
- Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)? 0
- Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt? Krank keine Ahnung, nichts zu erkennen optisch
- Welche Symptome zeigen sich? tot
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Hallo (wie ist denn dein Name?),
einen pH-Wert von 5,5 sollten die Sterbais eigentlich auch noch vertragen. Aber entweder pH-Wert oder KH können nicht stimmen, so viel CO2 kannst du gar nicht im Wasser haben. Hast du eine CO2-Anlage?
Hast du seit du den Bodengrund hast schon mal Medikamente oder Algen-/Schneckenbekämpfungsmittel ins Wasser gegeben?
Konntest du an den toten Welsen irgendwas Auffälliges erkennen? Wie verhalten sich die anderen?
Großzügige WW sind in Fällen wo man nicht weiterweiß nie verkehrt. 70 L pro Woche erscheint mir auch generell zu wenig.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
mein Name ist Gerhard.
Habe keine CO2 Anlage, im Gegenteil habe einen Sauerstoffsteinsprudel hängen. Habe auch wegen Verdachts das der Tropfentest kaputt ist das Osmose und die Wasserleitung auch getestet. Osmose PH 5,5 wie Aqu. KH 0-1, Gh 0-1, Wasser hahn PH 7,5-8 GH 22
Habe mit sicherheit die letzten Jahre und schon gar nicht in diesen Becken irgendeine art von Chemie oder sonst was, auch kein Aufbereitungsmittel, rein getan. habe vorher CPO und Garnelen darinn gepflegt, also nicht einmal Pflanzendünger.
Der erste Wels der gegangen ist war vorher event. Aufgebläht aber sonst nichts. Die anderen sind normal und suchen aktiv Futter wie immer.
Danke lg
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Hallo Gerhard,
hast Du vor dem Sterben der Tiere Granulat gefüttert?
Meine Sterbai sind sehr gierige Fresser und ich hatte einmal einen Verlust eines Sterbais, der hatte zu schnell und zu viel ungequollenes Granulat gefressen. Er verstarb rund drei Stunden nach dem Fressen; ich konnte ihm nicht helfen!
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Hallo Gerhard,
mit was hast Du die Werte gemessen, mit Tropfentest oder Streifen?
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Hallo,
ja über den Automaten kommt 3x am tag Granulat, schon länger aber!?
Ich habe mit Tropfentester getestet.
Wie kann der PH auf 5,5 fallen!?!
Das verstehe ich momentan nicht? Bitt um erklärung.
Grüße Gerhard
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Hallo Gerhard,
aufgebläht könnte ein bakterielles Problem ein.
Ich würde an deiner Stelle nichts weiter unternehmen außer die Beckenhygiene noch weiter zu optimieren. Sprich Boden nach Fäulnisstellen absuchen, auflockern und absaugen. Großen WW und ein paar SMBB's oder Erlenzapfen rein machen.
Beim WW würde ich darauf achten dass die Temperatur nicht um mehr als 3 °C absinkt. Falls es dabei Luftblasen im Wasser gibt, solltest das Wasser in einem Faß sammeln oder falls das nicht geht zumindest über eine feine Düse (z.B. von der Gardena Brause) entspannen. Auf Luftblasen beim WW reagieren Panzerwelse recht empfindlich.
Bei KH 6 kann der pH-Wert nicht auf 5,5 fallen!
Gruß,
Robert
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Hallo,
Habe die Werte 2x gemessen und wie geschrieben auch anderes Wasser getestet.
Bin gerade am SMBB abkochen und werde morgen nochmal das Wasser testen lassen von wem anderen.
Gruß gerhard
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Hallo Gerhard
Vom messen alleine ist Deinen Fischen auch nicht geholfen, aber mit einem grossen WW schon. Dein Ph- Wert mit 5.5 stimmt sicher nicht, weder im AQ noch im Osmosewasser und wenn Du noch einen Sprudler laufen hast, erst recht nicht.
Hast Du das Wasser aus der Leitung auch selber gemessen oder hast Du die WW abgefragt? Wenn Du sie selber mit den selben Tests gemessen hast, verstehe ich nur noch Bahnhof, denn diese wiederum können sehr wohl stimmen. :hmm:
pH-Wert: ( ) 7,5
Gesamthärte (GH): ( ) 23
Karbonathärte (KH): ( )
L.G.
Christa
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Hallo Forengemeinde,
Habe heute wie gesagt im Fachhandel WW messen lassen. Diese haben auch momentan komisch geschaut.
PH 5
KH 3-5
GH >20
und der Nitrat >50
Habe gestern noch Wasser gewechselt was ich gehabt habe (25%) und heute 50%. Habe auch NitratEx für'n Filter mitgenommen.
Habe es glaube ich mit dem Futter für meine Scheiben zu gut gemeint.
Gruß gerhard
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Hallo Gerhard
Ein kleiner Tip, kauf Dir einen guten Tröpfchentest, z.B. den von J.. und mess in Zukunft Dein Wasser selber. Wichtig am Anfang finde ich nur Kh, Ph, NO2 und NO3 und bei Deinen unlogischen Werten evtl. noch Gh.
Die gemessenen Werte im Fachhandel sind einfach nur Quatsch, vermutlich gemessen mit Stäbchen. Bei einem Ph von 5 ist die Kh unter 1 und was heisst Kh 3-5? Entweder ist sie bei 3 oder 5, das ist bei jedem Tropfentest sicher ablesbar. Bei einer Kh von 3-5 kann die Gh nicht 20 sein, sondern wäre wesentlich tiefer. Es stimmt also nichts zusammen. :unbelivable:
L.G.
Christa
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Guten Morgen an alle,
nur mal eben als Gedankeneinwurf, hab wenig Zeit.
Hat der Bodengrund so unterschiedliche/ auch grobe Körnungen?
Wenn ganze Gruppen Bodenfische sterben, aber die Diskus gut stehen tippe ich auf Schwefelwasserstoff. Vielleicht gammeln da irgendwo Futterreste im Boden??
ich mus weg...
Gruß ich
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Hallo Christa,
Du darfst ruhig den Namen nennen:
JBL.
Auch die Tröpfchentests von Sera sind recht gut. Die von (Standardtests) Tetra kann man nicht wirklich empfehlen, da sie in der Einteilung zu grob sind (ich meine mich zu erinnern, das der erste Wert auf der Skala für den Nitrit-Test 0-0,5 ist); der CO2-Test ist dagegen wieder hervorragend...
Hallo Gerhard,
die Testwerte lassen nicht wirklich auf einen Fachhändler schließen. Entweder hatten die wirklich nur Teststreifen (Schätzeisen) oder aber keine Lust. Wie Christa schon richtig geschrieben hatte: Die passen nicht zusammen) und auch nicht zu Deinem Ausgangswasser und den KH-Wert sollte man schon exakt bestimmen können.
Bei uns bekommt man sogar im Baumarkt bessere und umfangreichere Wasseranalysen.
Ich an Deiner Stelle würde mir auch neue Tropfchentests besorgen. Wenn Du gar keine (mehr) oder nur noch Reste hast, bist Du mit dem kleinen Laborkoffer von JBL recht gut bedient; da fehlt dann fürs erste nur der GH-Test. Der Koffer ist deutlich preiswerter als ein Einzelkauf.
Achte aber beim Kauf darauf, dass Du entweder bei einem gut frequentierten Onlineshop bestellst oder bei einem Fachhändler, der ihn entweder extra für Dich bestellen muss oder regelmäßig welche verkauft. Nicht, dass Dir alte Reagenzien angedreht werden...
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Hallo,
Ja ihr habt recht. Gemessen wurde mit einen "Schätzeisen" wie ihr das nennt.
Kaufe die restlichen Tester nach die mir fehlen bzw. wo ich glaube das nimmer so genau event. sind.
Habe sicherlich zu viel gefüttert. Wie oft tägl. füttert ihr Eure Scheiben?
Habe wie schon erwähnt den Futterautomat 3x am Tag Granulat einwerfen lassen und am Abend gabs Tiefkühlkost.
Weicht ihr das Granulat vorher auf??
Gruß Gerhard
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Hallo Gerhard :wink:
Es kommt weniger auf die Anzahl der Fütterungen als auf die Menge pro Fütterung an.
Es sollte alles in wenigen Minuten weg gefuttert sein dann passt es schon.
Nein ich weiche nicht ein die Gefahr bei "Schnellfressern" ist mir sehr wohl bewusst.
Granulat wird bei mir nur vom Boden genommen.
Aber Urlaub geht es eben nicht anders.
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Hallo Gerhard :wink: :wink:
wo nun dein Problem ist, oder das der Sterbai, ist so aus der Ferne recht schwer auszumachen.
Das die Wasserwerte so nicht stimmen können, wurde Dir ja schon umfangreich mitgeteilt und sollte verbessert werden.
Eine Möglichkeit ist in der Filterung zu suchen:
Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt? Ja 14 Tage
Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt? 1,5 Monate
Den Vorfilter, würde ich mal besser öfters reinigen. Das selbe gilt auch für den Hauptfilter und sollte mindestens alle 14Tage überprüft werden, um einer starken Verschmutzung vorzubeugen.
Grüße Heribert
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Hallo Gerhard,
ich füttere nach meinen Tests zum Quellverhalten von Granulaten (und wohl wissend, das ein Hauptbestandteil der Granulate billiger und für den Diskus nicht wirklich wichtige Getreidesorten sind) eigentlich überwiegend TK-Futter und zusätzlich mit in Aqua-Kraut (gibt es bei Frank Tinnes - Diskusstudio Tinnes / nähere Infos zu dem Produkt findest Du in der Futterdatenbank) eingeweichtem FD-Futter und 1 mal am Tag mit Flockenfutter. Ich muss natürlich dazu sagen, dass ich selbständig bin und öfters mal am Tag zu Hause sein kann.
Wenn schon Granulat, dann ebenfalls vorgequollen oder ich würde mal die Softgranulate von Discusfood probieren.
Mein (subjektiver) Eindruck: Flockenfutter ist "ehrlicher". Es wird von meinen Tieren sehr gerne genommen, funktioniert auch bestens im Futterautomaten und hat beim Verfüttern per Automat kein Gefahrenpotential.
Ein toter Sterbai ist ein totes Tier zu viel!
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Hallo Nobby, :wink: :wink:
ich würde den Verlust auch nicht unbedingt am Trockenfutter fest machen. Da hätte es bei den Diskus sonst eher eine unliebsame Reaktion gegeben, sei denn sie rühren es nicht an. :fish01:
Grüße Heribert
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Hallo Heribert,
den Verlust, den ich beschrieb hatte ich vor etwa zwei Jahren bei mir.
Da war es definitiv das Granulat und seither ist es in trockener Form in keines meiner Aquarien gekommen.
Wenn ich weiß, was zu Problemen führen kann, dann meide ich dies.
Ich sehe das als einen Teil meiner Verantwortung gegenüber dem Tier.
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Hallo,
Werde mir eure Tipps zu herzen nehmen und danke euch dafür.
Durch den radikalen Wasserwechsel habe ich heute wies Licht anging das erste mal Eier von den Sterbais auf der Rückscheibe gesichtet.
Weis zwar net wirklich was ich jetzt machen soll - kann man die rausnehmen - bzw. obs überhaupt was wird.
Kann mir jemand was erzählen bzw. gibts schon einen Beitrag? Wie lange es dauert bis sie schlüpfen??
Gruß Gerhard
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Hallo Gerhard,
zur Dauer bis zum Schlüpfen kann ich Dir - obwohl ich schon einige eigene Sterbai-Nachzuchten rummschwimmen habe - leider nichts konkretes sagen. Es sollten aber wie bei anderen Corydoras-Arten auch so um die 4 Tage sein.
Frisch abgelegte Eier kannst Du (ein Tipp von Rudi Blume) mit dem Finger absammeln. Da sie noch klebrig sind, haften sie ganz gut am Finger und noch nicht sehr fest an der Scheibe. Sind sie aber erst mal eine Zeit lang am Substrat, härten sie aus. Man kann dann zwar versuchen, sie mit einem Messer zu lösen; aber das Risiko, das Ei dabei zu verletzen ist enorm.
Ich habe selbst (heute den dritten Tag) gerade Sterbai-Eier im neu eingerichteten Diskusbecken. Da ich als "Vorhut" einen Trupp von 5 Sterbai eingesetzt habe, gibt es noch keinerlei Fressfeinde (sonst wären die Eier schon längst weg). Also dürfte es morgen / übermorgen bei mir rund 30 Sterbai-Larven geben.
Ich werde mal versuchen, brauchbare Makroaufnahmen der Eier bzw. später dann von den Larven zu machen.
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Hallo Gerhard,
wie versprochen hier mal 2 Makroaufnahmen von Sterbai-Eier in verschiedenen Stadien:
1.) Befruchtetes Ei am dritten Tag:
[attachimg=1]
2.) Ei nach dem Schlüpfen (man sieht, dass es nach oben hin ausgefranst bzw. aufgeplatzt ist):
[attachimg=2]
Die Scheiben konnte ich (aufgrund der Sterbai-Eier) nicht wirklich putzen; ich bitte daher, vom Algenbelag abzusehen. Das Wesentliche kann man ja erkennen...
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Hallo,
habe nach langen suchen gestern noch 4 Eier auf Blättern gesichtet. Da ich die anderen nicht zerstören wollte die auf der Scheibe waren hab ich die Blätter abgeschnitten und dann gings ans basteln.
Habe noch so einen Wurfbecher gefunden von Sohnemanns Guppyzucht :supi:, dieen auf der Seite aufgebrochen einen Strumpf darüber, oben Loch rein, diesen dann zum Luftheber dazu gehängt das frisches Wasser reinsprudelt und noch einen Luftausströmer dazu. 1/2 SMBB rein und die Blätter.
Heute genau kontrolle und siehe da eine Larve sehe ich schon. obs jetzt alle sind weiß ich nicht.
Frage an die Profis: wie lange kann ich das Filegrane aufzuchtbecken verwenden? Wann und was soll ich füttern wenn dieser oder vielleicht mehr überleben????
Bin sehr aufgewühlt vor freude und hoffe das es was wird.
Grüße Gerhard