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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Matze1 am 11-10-2012, 09:46:30
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Hallo die Runde,
Habe mir gerade die frage gestellt zum Thema Wasseraufbereitung was ist Günstiger/Besser im kosten/nutzen Faktor ist Osmose oder Mischbettvollentsalzer Vorrausgesetzt man macht jeden Tag WW z.b bei der Zucht eure Meinung und Erfahrungen Interessieren mich
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Hallo Matze,
bei einen Mischbettvollentsalzer muss Du Ihn zum Regenerieren weg bringen, kannst Du also nicht selber machen.
Bei der Osmoseanlagen hast Du Abwasser, das man fuer den Garten nehmen kann.
Du muss Dir ausrechnen, was in Deinen Falle guenstiger ist.
Ich persönlich wuerde Osmose nehmen.
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Hallo Matze
Many ha ja alles geschrieben,es ist nur meine icht wie ich dazu stehe.
>>>bei einen Mischbettvollentsalzer <<<<
Einen Mischbett Filter wäre mir auf Dauer viel zu teuer :hmm: ( das Regenerieren lassen) ich würde da lieber eine Vollentsalzungsanlage benutzen (Kati/Ani )die du selbst Regenerieren kannst, hatte ich lange Jahre je 10 Ltr. für das Zuchtwasser eingesetzt.So eine VE hat seine Vorteile ua. kein Abwasser gegenüber de Osmose aber auch Nachteile zB das Regenerieren mit Säuren / Basen :zwinker:
Da mein Wasser verbraucht Umgelegt wird auf alle Mieter :pfeifend: habe ich eine UOA (Osmose) die läuft ca 1zu 1- 2 kurz Angeschlossen 5 Minuten oder auch länger spülen lassen und fertig,ich habe eine kleine von Jörg Gottwalt und mit dem Preis/Leistung bin ich mehr wie zufrieden.,also wenn Osmose dann zu Jörg er hat für jeden Einsatz die passende Osmose und bei Fragen ist er wie gewohnt sehr hilfsbereit. :super:
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Hallo Günter,
ich habe ja eine Osmoseanlage, da ich absehbare Zeit wieder Täglich WW machen werde war die frage was günstiger auf Dauer ist . im Sommer habe ich ja den Gartenanschluss aber im Winter da läuft alles über die Wasseruhr und der ist ja sehr lang daher die frage.Aber ich denke ich bleibe bei der Osmoseanlage
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Hallo Matze
>>>war die frage was günstiger auf Dauer ist <<<
Die Vollentsalzungsanlage (VE) , macht nur etwas Arbeit (Regenerieren)
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Hallo Günter,
also würde sich eine VE rechnen bis jetzt Bereite ich das WW mit einer Merlin auf bringt zwar viel Reinstwasser aber eben auch viel Abwasser deshalb die frage von mir!!!
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Hallo Matze1,
ich arbeite seit Jahren, bedingt durch räumliche Zwänge und den horrenden Berliner Wasserpreisen( Abwasser), mit einem Mischbettvollentsalzer.
Meine Erfahrungen damit sind positiver Art und der Kostenfaktor liegt im erträglichen Rahmen.
Ich habe eine 15 Litersäule und mische mein Reinstwasser mit dem Leitungswasser aus dem Carbonitfilter.
Das Mischbettharz läßt man nicht regenerieren sondern wechselt es nur gegen neues Mischbettharz aus.
Ein Mischbettvollentsalzer hat nichts mit einer VE zu tun, dies sind zwei unterschiedliche Einheiten.
Er arbeitet zwar auf dem selben Prinzip, nur dass hier die verschiedenen Harzsorten in einer Säule vermischt sind und demzufolge eine Regenerierung erst nach Trennung der beiden Harze möglich ist.
Der wichtigste Faktor hierbei ist die Zeit, denn das Reinstwasser steht dir sofort und in Menge Eingabe=Ausgabe zur Verfügung.
Hierzu noch einige Seiten:
http://www.aft-shop.de/vollentsalzungspatrone/vollentsalzungsflasche.html
http://www.aquarientechnik-gralla.de/pages/mischbett_vollentsalzer.html
Im ersten Beitrag hast du auch eine Kostenrechnung, welche ich bestätigen kann.
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Hallo Jürgen , Matze ......
Interessante Technik.
Ein Vergleich dieser Techniken Vollentsalzer , Mischbettharz , Osmose wäre schon spannend.
Wobei man die drei nicht nur Kostenmäßig bis zur Aufminiralisierung vergleichen sollte.
Auch der unterschiedliche Zeitaufwand mit der dazu gehörigen Technik wären interessant zu wissen.
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Hallo Matze,
ich nutze auch eine Osmoseanlage, mit dem Abwasser wird die Toilettenspülung und die Waschmaschine versorgt.
Das klappt bei einem 4 Personenhaushalt ganz gut, es wird kaum etwas direkt in den Kanal geleitet.
Als Osmoseanlagen noch zu teuer waren, habe ich das Wasser mit VE aufbereitet. Das Gepansche mit den Säuren und Laugen ist schon sehr zeitaufwändig, würde ich nicht mehr machen wollen.
Gruß Peter
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Hallo,
Mischbett ist kake! Osmose für faule (Osmose entfernt keine Kieselsäure). Kati + Ani für Sparer und Umweltbewusste. Ob jetzt schwach oder stark sauer oder schwach oder stark basisch, kommt auf den Anwendungs-zweck an.
Geht bei mir siehe Bild 1
Und wenn’s noch berechnen magst wie du es haben willst Bild 2
Gruß
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Hallo !
dann wollen mir mal rechnen, 1 ltr Mischbettharz hat 1500 HL in der Regel und soweit ich gesehen habe, kostet die Regeneration knapp 8 Euro pro Liter. Habe ich nun ein GH von 10 , dann ist nach 150 ltr das Harz erschöpft . 150 ltr für 8 Euro, nun das ist wirklich günstig :applaus2: :applaus2: :applaus2: :applaus2: :applaus2:
mfg
jörg
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Hallo Josch
natürlich entfernt eine Osmose Siliakte, aber nicht zu 100%
mfg
jörg
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Hallo,
@Jörg Gottwald
nö nur wenn die Osmoseanlage mit Silikat-Kieselsäure Patrone ausgestattet ist.
Osmose (http://www.aquarichtig.de/Osmoseanlage-mit-Entfernung-der-Kieselsaeure-preiswerte-Osmoseanlage-3-stufige-Osmoseanlage)
Und da du gerade da bist(ich hatte schon mal gefragt) wozu ist der in der 5 stufe nachgeschaltete Kohlefilter?
Gruß
EDIT: sorry hatte die 100% überlesen. :verlegen:
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Hallo,
Ich habe beides.....Kati+Ani und eine Osmose...
Seit dem ich letzere habe, sind die Säulen nicht mehr benutzt worden. Ich finde das regenerieren so was von nervig....wohl auch weil ich nur 2x3l habe, was gerade für 2 mal WW reicht.
Hätte ich allerdings nur ein kleines AQ und könnte so 10mal ww damit machen, würde ich ich so wohl öfters nutzen.
Osmoseanlage hab ich ja wirklich die allerbilligste, die läuft nach minimaler Modifikation auch völlig problemlos, wenn auch meine Geduld grenzwertig noch ausreicht bei 1l/min, daher überlege ich sie auf 2l/min zu erweitern.
Gruß
Sash
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hallo Josch
die fünfte Stufe mit einem T33 Kohlefilter ist nur im Trinkwasserbereich nötig. Sie gibt dem Wasser ein bisschen Geschmack was den Fischen aber total egal ist. Ich lasse sie aber auf den Anlagen bauen, da die Halterung auch für einen Silikatfilter passen . Gerade im Seewasserbereich ist Silikat , selbst in geringen Mengen nicht
gut.
mfg
jörg
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Hallo,
dank Dir(klick die danke taste) hatte mir auch gedacht dass es lediglich um Geschmack geht.
Bei uns Süßwasserheinis (da hast schon recht)macht Silikat sowieso nichts wenn, mal bei der Einlaufphase.
Gruß
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Hallo Josch
man muss für alles offen sein und auch die Argumente anderer anhören. Vor Jahren habe ich mal bei Flowgrow gefragt, warum die Pflanzen denn so weiches Wasser brauchen. Ich für mein Teil sehe in den Pflanzen nur den reinen Nutzwert, aber da gibt es andere Meinungen
mfg
jörg
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Hallo @all
So wie ich es verstanden habe ist eine Osmose am unproblematischsten zu händeln und mittlerweile auch bezahlbar.
Regeneration , Säure , Basen sind nicht für jeden eine einfache Methode.
Zumal Wasser in Deutschland wirklich keine Mangelware ist wenn man damit Toiletten den Garten oder gar Abwasserkanäle spülen kann.
Deutschland nutzt trotz aller Verschwendung keine 20% des zur Verfügung stehenden Süßwassers.
Da ich Glück mit meinem Wasserlieferanten habe kann ich auch nicht mit eigenen Erfahrungsberichten mithalten.
Rein vom Gefühl her übernimmt die Osmose immer mehr die Aufgabe der Wasseraufbereiterung.
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Hallo Ditmar
der Vorteil bei der Osmose ist : du fügst den Wasser keine weiteren Stoffe bei, man trennt quasi das Wasser in Rein und Abwasser. Nimmst du VE/TE dann werden über kurz oder lang dem Wasser Stoffe hinzugesetzt.
mfg
jörg
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Hallo,
...warum die Pflanzen denn so weiches Wasser brauchen. Ich für mein Teil sehe in den Pflanzen nur den reinen Nutzwert, aber da gibt es andere Meinungen...
mit der Mineralisierungskartusche so heißt der Kohlefilter bei manchen wohl das ist abgehakt, soll jeder machen wie er meint.
EDIT:
Ach ne sorry, der Mineralblablafilter. ist dann die 6te stufe.
Das Pflanzen weiches Wasser brauchen...wers glaubt…
mal eine Wasserwerteliste von Preisgekrönten Pflanzen-Aquarien:
Temperatur pH KH NO3 PO4 CO2 Salzgehalt µS
24 7.2 5 0 0.25 9.3 0.15 257
24 6.4 7 0 0 80 0.22 385
24 7.2 6 5 2 11.2 0.3 472
26 7.6 3 20 1 2.2 0.14 215
25 7.3 3 20 0.25 4.6 0.28 389
24 6.7 6 5 0.75 36 0.2 302
25 6.8 3 5 0.1 14 0.17 246
25 7.1 5 0 0 12 0.23 403
26 7 4 20 1 11.8 0.33 450
24 7.3 3 0 0.1 4.5 0.16 255
25 7.5 4 0 0.1 3.8 0.25 395
26.6 7.7 6 10 0.75 3.6 0.23 357
25 7 6 10 1 17,7 0.26 414
25 7.2 4 0 0.15 7.5 0.33 530
27 7.1 7 5 0.25 14.4 0.33 498
Übrigens Nr15aus der Liste hat den ersten Platz gemacht :super:weich
Die dazu passenden Bilder gerne per PM
Gruß
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Hallo Josch
verstehe mich hier nicht falsch, aber ich liefere das was der Markt haben will . Schon heute liefere ich 80% meiner Ware an Wiederverkäufer und die Tendenz ist steigend. Ich beliefere viele kleine Händler die sonst auf dem Markt nicht gegen Ebay und Co. nicht ankommen würden. Wenn du Fragen hast, dann beantworte ich die gerne
mfg
jörg
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Hallo,
Meine frage war beantwortet danke nochmal.
Und klar ist eine Osmose die Einfachste art der Wasseraufbereitung.
Gruß
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Hallo zusammen,
für mich ist die einfachste Art ein Mischbett-VE mit Verschneide-Einrichtung. Wasserhahn auf und ab ins AQ. Kann man mit einer sehr leistungsfähigen Osmoseanlage wahrscheinlich auch machen, aber die kostet schon richtig, oder man braucht etwas mehr Zeit.
Zum Kostenvergleich gibt es auf Patriz' HP ein Auswertung zum runterladen. Da kann man seine eigenen Daten (Anschaffungskosten, Wasserkosten, Abwasserkosten, Kosten für Regeneration, Ersatzteile, usw.) eintragen. Klar ist aber auch so, dass ein Mischbett-VE eine recht teure Angelegenheit ist wenn man viel Wasser braucht.
Gruß,
Robert
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Hallo,
nur mal so!
Die bezahlbaren Osmoseanlagen haben die Diskus-Haltung / Zucht revolutioniert, aber auch die Diskus-Preise gewaltig gesehnt und eine Zucht eher unlukrativ gemacht.
Ich habe auch noch mehrere 100Liter Austauschharze herumstehen und viel Lehrgeld bezahlt. Die Regenerierung ist schon sehr aufwendig.
Der Abwasseranteil (bei einer Osmose) ist aber auch nicht zu verachten. Die Druckerhöhungspumpen haben ebenfalls eine festgelegte Betriebsstundenzahl, welche den Abwasserbedarf senken sollen und eine Amortisationsrechnung eher verblassen lassen.
Ausschlaggebend ist auch das Ausgangswasser. Bei hohen KH-Anteil kommt es gerne zur Verblockung (der Osmosemembrane), dennoch werden auch Pestizid, Fungierende und Organische Verbindungen (z. B. Nitrit Nitrat usw. entfernt.
Auch eignet sich nicht jedes Ausgangswasser zum verschneiden, um eine vernünftige Nachzucht zu produzieren. Da jetzt weiter drauf einzugehen würde aber den Rahmen sprengen.
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Hallo Heribert
es gibt für alles eine Lösung. Eine 300 GPD Anlage als Dauerläufer konzipiert wird dann aber knapp 1000 Euro kosten. Allerdings : in China steht schon die neue Genetation von Membranen auf dem Prüfstand, die Side stream Membrane mit bis zu 50% Produktwasser. Bislang gibt es nur zwei RO Systeme mit dieser Membrane und die sind für den Aquarianer nicht nutzbar, die eine ist ein Auftischgerät mit kalt/warm und normalen Wasser die andere eine System mit Gehäuse.
Gehäuseanlanlagen mit Computer, die schalten sich nach 20-30 Minuten ab. Ich denke aber das ich im nächsten Jahr eine Anlage mit dieser Membrane mir bauen lassen kann.
mfg
jörg
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Hallo Leute,
danke für euer Feedback!!!ich denke ich mach mit meiner Osmoseanlage erstmal weiter die frage war ja auch nur weil jetzt das Gartenwasser abgestellt wird und ich das Abwasser jetzt auch bezahlen Muße aber wenn ich das alles lese mit dem Regenerieren bleibe ich bei der Merlin vorerst!!!!Aber Danke für die Antworten
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Hallo Matze,
ich arbeite auch mit Osmosewasser (100%), da wir hier vom Wasserversorger sehr viele "Leckereien" wie Nitrat, Phosphat, Medikamentenrückstände, Hormone, etc. geliefert bekommen, die ich NICHT in meinem Aquarium haben möchte.
Derzeit wohnen wir ja (noch) zur Miete und installationsseitig war es mir nicht möglich, das Abwasser anderweitig zu verwenden; also jagt meine GPD 400 das gesamte Abwasser in den Gulli...
Da wir Anfang nächstes Jahr endlich ein Eigenheim beziehen, kann ich dann das gesamte Abwasser meiner Aquarien inkl. der Osmoseanlage sehr gut nutzen, um z.B. den Garten zu bewässern. Ein nicht unerheblicher Vorteil, denn bei dem geplanten Gesamtvolumen kommt da einiges zusammen. Für den Winter habe ich allerdings auch noch keine Idee, aber immerhin gestaltet sich die Wassernutzung im Sommer deutlich effektiver! :hopp:
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Hallo Nobby
Im Eigenheim wäre eine Hauswasseranlage möglich.
Neben Garten könnte das Wasser auch zur WC-Spülung genutzt werden.