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Thema: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle  (Gelesen 17170 mal)

Offline Michel

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Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« am: 25-04-2014, 21:18:55 »
Hallo Forengemeinde,

ich habe gerade eben meinen neuen Phosphatfilter von der Firma Gralla als Bypass an meinen Außenfilter angeschlossen...soweit so gut.

Um einmal die Funktion des Filters zu überprüfen habe ich einmal den Phosphatwert aus meinem Becken (ca 2mg/l :mecker:) und den Phosphatwert direkt vom Auslauf des Phosphatfilters genommen auch hier die Anzeige bei ca 2mg/l...da kann doch was nicht hinhauen oder? Im Test habe ich die Werte vom Nitrat gemessen hier im Becken ca 50mg/l und vom Ausgang des Filters bei 0 mg/l.

Kann mir das nicht erklären....hat vielleicht jemand eine Idee bzw. einen Hinweis an was das liegen könnte?

Viele Grüße aus Halle
Michél
 

Offline Michel

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #1 am: 25-04-2014, 21:25:32 »
anbei noch ein Foto zur besseren Vorstellung
 

Offline Ditmar

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #2 am: 26-04-2014, 07:05:58 »
Hallo Michael

So viele Fehlerquellen gibt es ja nicht eigentlich nur zwei.

1. Dein Phophatbinder taugt nichts oder ist schon gesättigt.
2. Dein Durchflussmenge ist zu groß im Verhältnis zum Phosphatbinder.

Ich würde in einen Eimer Aquariumwasser den Phosphatbinder  geben.
Natürlich vorher den P04 messen.
Nach 24 Stunden den P04 Abfall messen.
Danach weißt ob er was bringt und wieviel bei welcher Wassermenge.
Gruß Ditmar
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Offline Ronnie

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #3 am: 26-04-2014, 07:32:42 »
Hallo,

Oder Sie haben dir aus versehen ein selektives Nitratharz rein.

Mfg Ronnie
 

Offline Ditmar

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #4 am: 26-04-2014, 07:43:44 »
Hallo Ronnie

Richtig , wobei falsches Medium das selbe bedeutet wie taugt nichts oder ist schon gesättigt.
Das Ergebnis ist immer das selbe.

Wäre allerdings peinlich wenn das falsche Medium drin wäre da das richtige aufgedruckt ist.
Was aber letztendlich auch falsch sein kann.
Gruß Ditmar
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Offline Hermann

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #5 am: 26-04-2014, 09:59:35 »
Hallo,
du solltest ihn vorm ersten Gebrauch regenerieren!
Ist der Durchfluss vielleicht zu hoch?
Gruß Hermann
 

Offline Michel

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #6 am: 26-04-2014, 16:00:45 »
Hallo,

also der Nitratwert zeigt mir ja das das Harz funktionsfähig ist :hmm:...regeneriert habe ich es nach Anleitung also beim Erstgebrauch nur mit ca 20l Wasser durchgespült...
 

Offline Sven-W

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #7 am: 26-04-2014, 20:20:53 »
Hallo Michel,

mir fällt bei Deinem Bild auf, dass der Absperrhahn im Abzweig zum Harz voll aufgedreht ist! Das Harzbett ist möglichst drucklos zu betreiben, da es sonst zusammenstaucht und nach wenigen Tagen möglicherweise garkein Wasser mehr durchlässt. Und wie Du Dir vielleicht denken kannst, kann eine zusammengestauchte Harzzone auch schlecht Ionen tauschen. Du solltest mit dem Absperrhahn den Durchfluss soweit drosseln, dass der Durchfluss in etwa 1 l/min beträgt. Ein zu hoher Durchfluss ist auch nachteilig für die Austauschzone, so dass Du eine weit gestreckte Austauschgrenze im Harzbett bekommst.

Ich hätte an Deiner Stelle vor dem Erstgebrauch das Harz zur Sicherheit nochmal komplett regeneriert. Angemerkt sei auch noch, dass die Affinität zu Phosphat gegenüber der zu Nitrat bei diesen Harzen  während der Beladung schneller sinkt. Daher wäre es auch gut, wenn Du vor dem Take Off das Harz zum Einen in einen definierten Beladungszustand gebracht hättest und zum anderen es hätte ausreichend Feuchtigkeit aufnehmen können, bevor Du es einer Funktionsbewertung unterziehst.
Gruß Sven
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #8 am: 27-04-2014, 08:32:04 »
Hallo Sven
also ich habe hier einen sogenannten Hausentsalzer, der wird direkt am Leitungswassernetz mit 5 bar betrieben. Harz ist Harz, es kommt nur ein unterschiedliches Ergebniss raus. Nach deiner Antwort würde ja dieses System gar nicht gehen. Also denke dir was neues aus, das Michael hilft.
mfg
jörg
 

Offline Sven-W

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #9 am: 27-04-2014, 11:21:51 »
Hallo Jörg,

Zitat von: Jörg
Also denke dir was neues aus, das Michael hilft.

ich weiß nicht, welche Unannehmlichkeiten ich Dir möglicherweise bereitet habe, dass Du mir gegenüber mit solchen abfällig barschen Bemerkungen agierst!? Aber ich erkenne die offensichtliche Moderationsabsicht, dass Beiträge von mir eher unerwünscht sind. Nun ich habe keine Schwierigkeiten, dass Feld kompetenteren Nutzern zu überlassen und beschränke mich dann eher auf das Lesen und Sammeln von Informationen.

Es sei nur noch gesagt, dass ich mir nichts ausdenke.

Zitat von: Jörg
Hausentsalzer, der wird direkt am Leitungswassernetz mit 5 bar betrieben.
Hier sollte man sich allerdings noch den Unterschied zwischen Hauptflussweg und Bypass vor Augen führen. Unstrittig dürfte sein, dass über dem Harzbett ein Druckverlust stattfindet. Und dann kommt es noch darauf an, dass eine Aquarienpumpe mit z. B. 0,3 bar eine ganz andere Hausnummer gegenüber einen Leitungsdruck von 5 bar ist. Wenn man dann die Faktoren Bypass, Bettverdichtung (Druckverlust) und Ausgangsdruck zusammennimmt, wird es passieren, dass das Harz u. U. keinen Durchfluss mehr hat. Und genau diese Erfahrung musste ich zu Beginn der Anwendung auch machen. Das ist nichts Erdachtes! Zudem kann man noch festhalten, dass die makrporösen Harze, beim Betrieb am Aquarium zu Verklumpungen neigen, was ebenfalls der Durchflusswiderstand erhöht.

Das die Harze möglichst drucklos betrieben werden sollten, kann man auch bei Gralla oder Norbert Pagels nachlesen. Ich bin mir jetzt nicht sicher, auf welcher Website von beiden es genau steht, um nicht Gefahr zu laufen, der Falschaussage bezichtigt zu werden. Bei Bedarf kann man sich entsprechend selbst auf den Seiten informieren.

Da zum Beispiel Vollentsalzer auch direkt am Hauswassernetz betrieben werden, liefert Gralla seine Vollentsalzer mit einer Durchlaufbegrenzung am Eingang der Kationentauschersäule aus. Diese bewirkt ja nichts anderes, als den Eingangsdruck zu reduzieren. Warum tun sie das, wenn es nach Deiner Meinung hierzu keine Veranlassung gibt?

Nun bleibt mir noch, einen schönen Sonntag zu wünschen!
Gruß Sven
 

Offline Michel

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #10 am: 27-04-2014, 11:50:21 »
Hallo Sven,

vielen Dank für deine hilfreiche Antwort...leider bin ich auf dem Gebiet noch sehr unerfahren und möchte gerne anhand solcher Diskussionen dazulernen...deinen Hinweis mit dem Abspeerhahn habe ich gleich umgesetzt....da wie du ja auch schon bereits geschrieben hast nachteilig für das Harzbett ist...gerne werde ich auch deinen weiteren Tipp annehmen und die Säule komplett regenerieren...ich werde weiter Bereichten und bin für einen offenen Austausch sehr dankbar...
Schade das so eine negative Grundstimmung herrscht....

Bitte weitere Infos... gibt es vielleicht auch eine konkrete Beschreibung wie man genau die Harze regeneriert...glaube schon zu wissen wie es geht aber ob das so zu 100% richtig ist

Viele Grüße
 

Offline Ditmar

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #11 am: 27-04-2014, 12:08:04 »
Hallo Sven

Deine Kompetenz ist unbestritten und hier absolut erwünscht. :cheers:
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #12 am: 27-04-2014, 12:22:17 »
Hallo Sven
also ich kann deinen Ausführungen nicht zustimmen. Selbstverständlich findet ein Druckverlust durch das Harz statt, aber für die Harze spielt es kaum einen Unterschied ob der Druck 1 oder 5 bar beträgt. Das eigentliche Problem liegt hier wo ganz anders und das sollte man Michael auch sagen. Ach so dieses Gerät wird einfach an die vorhandene Leitung geklemmt und der Druck ist dem egal http://www.as-gastro.de/index.php?p=1&a=1&aid=11276&sl_sort=1
mfg
jörg
 

Offline Diskus&Koi Heribert

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #13 am: 27-04-2014, 13:38:05 »
Hallo Jörg und Sven,

ich Glaube Ihr redet aneinander vorbei.

Es ist egal, ob das Harz in einem 5 bar Druckbehälter betrieben wird.

Nur sollte das Harz nicht durch einen zu starken Flow ( Strömung ) zusammen-gestaucht ( verdichtet ) werden.

Ich denke, dass es so etwas verständlicher ist.  :zwinker:


In der Regel wird der Phosphat von einem Nitratharz nicht abgebaut, beziehungsweise sind die Abbaumengen beim Phosphat sehr gering.

Es empfiehlt sich, eine Regenerierung mindestens alle 14 Tage durchzuführen, auch wenn Hersteller andere Angaben machen.

Ein Betrieb im Schwebebett-Verfahren sorgt dafür, dass das Harz sich nicht zusetzen kann. Sprich: das Harz wird von Unten nach Oben durchspült, ohne dass das Harz (Im Behälter) nach oben gedrückt wird.

Eine Zeitlang habe ich einen umgebauten Neutral-Austauscher befüllt mit makro-porösen Nitrat-Harz das Leitungswasser für die Aufzucht aufbereitet -um einen Mineralmangel vorzubeugen.

Mittlerweile habe ich aber einen Grundwasserbunden  mit kaum nachweisbaren Nitrat und Osmosewasser, für den täglichen Teilwasserwechsel. :super: Der Neutral-Austauscher ist zu dem vor der Osmose-Anlage geschaltet, was einen Längeren Membranen-Einsatz ermöglicht.

Das Harz und die Osmose-Membrane wird mit der Zeit durch einen sich bildenden Bakterien-Film verblockt. Abhilfe kann eine Spülung mit 1% Chlor-Wasser verschaffen.
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Nitrat/Phosphat Filter 2L Fa. Gralle
« Antwort #14 am: 27-04-2014, 14:45:08 »
Hallo Heribert
ich denke nicht das wir aneinder vorbei reden, denn ich wie du schon richtig schreibst :
Zitat
Ein Betrieb im Schwebebett-Verfahren sorgt dafür, dass das Harz sich nicht zusetzen kann. Sprich: das Harz wird von Unten nach Oben durchspült, ohne dass das Harz (Im Behälter) nach oben gedrückt wird.
Der Hausentsalzer arbeitet nach dem gleichen Prinzip und wird per Bypass angeschlossen. Es gibt diese Modelle auch für die Entfernung von Eisen, Mangan und Nitrat, deswegen der Vergleich.  Allerdings läuft dieser Filter mit Brauchwasser und hier wird die Ursache sein, man sollte da nicht darum reden.
mfg
jörg
 

 

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