Das offene Diskusforum

Hallo Jörg,

Ich stelle hier etwas in Frage und bin automatisch der Buhmann.

Buhmann ganz und gar nicht. Ich hatte nur den Eindruck, dass die von Dir geschriebenen Worten eine gewisse negative Grundstimmung enthielten. Ich tausche mich gern mit Dir und jedem anderen aus. Der Ton sollte nur angemessen sein.

Ferner ist deine Diagramm falsch, es geht nicht von der mechanischen Verschmutzung aus

Diese Illustration habe ich bewusst wegen des Ionentauschs verwendet, damit man erkennt, dass es in der Hinsicht denkbar schlecht wäre, die Beladungszone während der Beladungsphase zu verwirbeln. Ein Schlupf wäre mit Sicherheit vorprogrammiert.

Dein Zitat sagt ja auch aus, das man keine öligen oder schleimigen Stoffe in den Austauscher schicken soll. Ob man dies bei der Verwendung von Brauchwasser gewöhrleisten kann, nun das bezweifele ich.

Ich denke von einer ölig schleimigen Konsistenz ist mein Aquarienwasser noch entfernt. Zudem sind die makroporösen Harze, die als Nitratharze verwendet werden, z. B. MP600, laut Herstellerbeschreibung für organisch belastete Wässer geeignet. Ich bringe hier mal das Stichwort Adsorptionsharze ins Spiel. Zum Beispiel dieses hier: S 6328 Damit spielen Ionentauscher in Verbindung mit Adsorptionsharzen auch eine Rolle in der Werkzeugkiste des Abwassertechnikers. Diese Adsorptionseigenschaft organischer Verunreinigungen ist auch der Hauptgrund, warum ich so ein Harz einsetze. Leider verbinden die meisten mit dem Wort Nitratharz nur den Ionentausch Nitrat gegen Chorid und unterstellen sofort, dass nur die Absicht besteht, Wasserwechsel zu unterlassen oder hinauszuzögern. Nur der Einsatz eines Nitratharzes ist damit ja nicht automatisch gleichbedeutend. Daher gilt es schon, genauer zu hinterfragen, worüber man nun genau debattiert.

Also in dem Sinne, eine schöne Woche.

Hallo Heribert,

Worauf ich aber drauf hinweisen möchte, ist die gravierende Veränderung und die damit einhergehende Destabilisierung des Ionenspektrum im Wasser.

in welchem Zusammenhang ist Dein Hinweis zu verstehen? Entsalzung, Enthärtung oder Nitratharz?

Anderes Beispiel! In frisch "über Ionenaustauscher" aufbereitetes Wasser wirst Du keine vernünftige Nachzuchten zustande bringen. Streifenfehler inklusive. Der Fisch selber ist noch immer der beste biologische Indikator und etliche Versuche (in der Vergangenheit)  konnten es nur zu-gut bestätigen.

Welche Aufbereitung sprichst Du an? Ich kann Deine Erfahrungen sonst nicht zuordnen.

Das zusammen stauchen durch einen zu hohen Flow ist ebenfalls zu vermeiden. Das Harz entfaltet seine Wirkung am besten im Schwebebettverfahren, wodurch auch Ablagerungen weitestgehend vermieden werden

Dies Apparaturen werden dann aber sicherlich für den Wohnzimmergebrauch über das Ziel hinausschießen.

Zudem werden für solche industrielle Fischzuchtanlagen die Abwasserauflagen immer weiter verschärft, um die Grundwasserbelastung mit überhöhte Nitrat-Werten zu verhindern.

Dennoch sind unsere Böden völlig überdüngt. Ich habe schon ein paar mal in der Zeitung darüber gelesen. Hinzukommt, dass die Überreste von Biogas-Anlagen zusätzlich auf die Ackerfächen gebracht werden.

 

Hallo Peter

eine nicht für die Aquaristik zu unterschätzende Eigenschaft des Nitratharzes ist, dass die organische Wasserbelastung des Aquarienwassers gesenkt und auf einem niedrigen Niveau gehalten wird.

Im Ansatz richtig aber was ist niedrig oder wo liegt obere Grenzwert.

Ohne Angabe von Grenzwerten und eventuellen Nebenwirkungen ist es ein fischen im trüben oder besser reine Glaubenssache.
Glaubensache ist immer ein Grund weshalb man endlose Diskussionen führt ohne am Ende wirklich etwas belegen zu können.

Hallo Sven,

Ich habe mal die Datenblätter der beiden Harze MP 500 and MP 600 verglichen. Bzgl. Korngröße und -gleichförmigkeit sehe ich da keine Unterschiede. Vielleicht hängt es wirklich mit der Säulenbeschaffenheit zusammen. Ich habe einer Säule mit kurzer Bauhöhe, also großer Durchmesser. Da können aber auch alle anderen Faktoren mit reinspielen, insbesondere die Vorfilterung.

Einen konstant geringen Durchfluss hinzubekommen ist in der Tat schwierig. Das war auch der Grund warum ich das Nitratharz stattdessen intervallmäßig mit "hohem" Durchfluss betrieben hatte.
Ich habe in der Vergangheit auch mit biologischen Nitratfiltern experimentiert und auch da war das einstellen eines konstant geringen Durchflusses das Hauptproblem.

Das von dir verlinkte Harz und auch das zweite das in dem Datenblatt angeben ist hören sich interessant an. Hast du vor die mal auszuprobieren?

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

Ich möchte dir deine heile Welt nicht kaputt machen aber so einfach wie du es dir vorstellst ist es wirklich nicht.

Analytik von Wasserinhaltsstoffen ist selbst für Profi-Labore alles andere als trivial und viele unbekannte Stoffe können mit vertretbarem Aufwand nicht näher bestimmt werden.
Mit irgendwelchen Aquaristik Wassertests ist da überhaupt nichts zu machen, aber das weisst du ja selber.

Wenn man nach in einem entsprechend ausgerüstetem Labou nach einem konkreten Stoff sucht, dann kann man ihn mit maßgeschneiderten Analysegeräten und -methoden auch nachweisen. Ganz anders sieht es bei der Vielzahl an unbekannten Stoffen aus. Hier kann oft bestenfalls nachgewiesen werden, dass da überhaupt noch irgendwas unbestimmbares drin ist.

Ähnlich unklar wie bei Nitratfiltern (in Bezug auf Organika) sieht es auch bei Zeolith, Aktivkohle oder Kohleblockfiltern aus. Von allen diesen Stoffen ist bekannt dass sie organische Verunreiningen des Wassers herabsetzen können, aber nicht genau welche und in welchem Ausmass.

Gruß,
Robert

Hallo Ditmar,

Robert hat schon einiges vorweggenommen, was ich Dir hätte antworten wollen. Wir sehen das recht ähnlich.

Schon allein die Tatsache, wieviele Stoffe im Wasser vorkommen können und wieviel in den grossen "Profikoffern" für Wassertests von JBL, Sera, Tetra etc. messtechnisch abgedeckt sind, sagt doch schon aus, dass Dich messen allein nicht immer weiter bringt. Ich habe immer einen Spruch eines Wasserwissenschaftlers im Kopf, der sinngemäß  gesagt hat: "Wenn man wissen will, was alles im Wasser ist, muss man nur in den Chemikalienatlas schauen."

Beim Nitratfilter muss man auch unterscheiden, was man damit erreichen will. Die AWAB-Fraktion möchte damit weniger Nitrat entfernen, als vielmehr sich aufkonzentrierende organische Belastungen eliminieren. Der Ausdruck Nitratfilter passt da eigentlich nicht mehr.

Ich habe schon vor vielen Jahren im Portal geschrieben, dass ich den Nitratwert mehr als "Regelparameter" für andere Stoffe sehe. Da mit steigendem Nitratgehalt oftmals auch eine verstärkte organische Belastung des Wassers stattfindet, ist es meiner Meinung durchaus gerechtfertigt zu hinterfragen, ob der Nitratgehalt wirklich das Problem ist, oder ob es doch eher die organischen Belastungen sind. Frag jetzt bitte nicht, welche genau und welche Schwellenwerte, denn dann hast Du mich nicht verstanden. Damals in der Diskusliste wurde sowas schon sehr ausführlich diskutiert und Patriz hat das damals auch recht schlüssig aus Infos der Njutzfischzucht erklärt, wo Nitratgehalte von mehreren 100 mg/l bei Karpfen überhaupt keine Probleme machten.

Bei mir habe ich mit Diskus ähnliche Erfahrungen gemacht bei Tieren, die ich getrennt von meinem Standardbestand aufgezogen habe, die oft Nitratgehalte von >150 mg/l aufwiesen, aber putzmunter waren und wie der Teufel gewachsen sind.

Was also nützt dann das Messen, wenn niemand die Zusammenhänge wirklich genau durchleuchtet hat?

Ebenso sind viele der Meinung, dass man nur bei niedrigen Leitwerten züchten kann wegen osmostischer Zusammenhänge. Auch das halte ich zumindest teilweise für überholt.

Für mich ist das geschulte Auge u. Erfahrung viel wichtiger als alle Messinstrumente, obwohl auch ich viel messe (Dauermessung). Auf die Messwerte schaue ich meist nur, wenn mein Auge sagt, hier stimmt was nicht. Bzgl. pH-Wert ist das sicherlich hilfreich, Nitrat, Phosphat und sonstige stoffspezifische Werte messe ich in meiner Diskusanlage eigentlich nie.
Wenn ich sicherstelle, dass möglichst gutes Wasser hineinkommt und die sich aufsummierenden, schädlichen Dinge durch technische Filter (Osmose, Harze, AK) rausbringe, dann bin ich auf dem richtigen Wege.
Daher kann aus meiner Sicht ein ergänzender "Nitratfilter auf Harzbasis" durchaus sinnvoll sein. Als alleiniger Ersatz für Wasserwechsel taugt er nichts.

LG
Markus

Hallo Ditmar,

Ohne Angabe von Grenzwerten ... Was man also nicht messen kann oder will muss man eben glauben.

ich gaube von Dir zu wissen, dass Du regelmäßig mit Zeolith arbeitest!? Zeolithe haben mitunter ebenso wie das makroporöse Harz die Fähigkeit, organische Verunreinigungen aus dem Wasser zu binden. Ähnlich wie Aktivkohle auch. Nach welchen Grenzwerten und messbaren Erfolg gehst Du hierbei vor? Oder hat das Zeolith eine andere Funktion?

Hallo Ditmar,

Ohne Angabe von Grenzwerten und eventuellen Nebenwirkungen ist es ein fischen im trüben oder besser reine Glaubenssache.
Glaubensache ist immer ein Grund weshalb man endlose Diskussionen führt ohne am Ende wirklich etwas belegen zu können.

Robert und Markus haben ja schon entsprechend geantwortet, sehe ich genau so, muss ich nichts mehr schreiben, außer vielleicht das ich noch den Infektionsdruck, Keimdruck, Viren, Bakterien mit ins Spiel gebracht hätte, dass führt dann aber auch zu weit.

Ich bin mir auch nicht sicher ob gewisse Äußerungen nur getätigt werden, um Beiträge zu generieren aber da spiele ich nicht.

Meiner Meinung nach, kann man die wirklichen problematischen Stoffe im Wasser, bezogen auf die Fischgesundheit, nicht mit den üblichen Aquarienwassertests messen aber das wurde auch schon gesagt....