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Thema: Neuaufbau Fragen über Fragen...  (Gelesen 124579 mal)

Offline LeonII

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Neuaufbau Fragen über Fragen...
« am: 07-10-2015, 21:53:59 »
Hi Leute,

Die Malawi Epoche ist rum... Umgezogen auch... Beste Vorraussetzungen fürs Becken ebenso! Sprich: Loch unterm Aquarium für Zu/Abwasser+Heizung, Vollbeton, Stützwand im Keller
Fehlt noch: Zu/Abwassser für das Aufputzwaschbecken und das Heizungsthema ist noch nicht geklärt (sehr teuer)

Naja, habe jetzt mal die Grundplatte (Holz) und ein Angefertigtes Blech unter das Aquarium (4 Leute waren nötig) unterlegt (Ausschnitte gesägt usw). Meine erste eigene Glasbohrung habe ich auch hinter mich gebracht (eine folgt noch). Die ersten PVC teile habe ich schon gesägt und vorerst nur gesteckt...

Es läuft eben so gut es geht mit zwei Kids daheim  :cheeky:


Zu meinen Fragen:

-Reaktion Kleber im Rohr mit Wasser? Problematisch? Klar wird noch gespült und desinfiziert...
-Redox messen sinnvoll? Ich überlege ob ich den GHL dann gleich mit Redox und Leitwert kaufe? Leitwert habe ich damals mit nem kleinen digitalen Gerät aus Fernost gemessen und hab natürlich keine Ahnung wie genau die Messungen sind...
-Titanheizer billig oder teuer? In der Bucht gibt es nen 600 Watt Heizer für nen Zehner... Kann das was taugen? Watt ist ja die Leistungsaufnahme, kann es sein das ein billiger Heizer einen schlechteren Wirkungsgrad hat? Mein Jäger 250W Stab ist riesig lang, könnte ein Vorteil sein da mehr Fläche umströmt wird...?

Fragen werden bestimmt noch einige kommen, da ich ja alles umstelle und die Anlage komplette neu aufbaue! Ein paar Bilder werde ich auch immer mal posten!


Grüße ausm Ländle

Hendrik
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KAFFEE
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #1 am: 07-10-2015, 21:56:39 »
Das sind die Bilder vorher... Sobald ich mit den ersten Sachen soweit bin, lade ich neue hoch.


Greetzi
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KAFFEE
 

Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #2 am: 08-10-2015, 10:27:12 »
Hallo Hendrik

Bei allen elektrischen im Wasser sollte man grundsätzlich auf Qualität achten.
Schon der Sicherheit wegen und in zweiter Linie der Zuverlässigkeit wegen.
Auf die 10€ - 20€ Mehrkosten sollten keinesfalls ausschlaggebend sein.

Natürlich ist es immer besser die Wärme auf eine größere Fläche zu verteilen.
Somit habe ich zwei Titanheizer im Betrieb im 2m Abstand ( 1x 200W Vorfilter , 1x 300W Klarfilter )
Damit hat man auch ein gewisse Redundanz.

Zu Leitwert ( Leitfähigkeit ) und Redox.
Temperatur , pH , Leitfähigkeit und Redox sind für mich mittlerweile die Eckpfeiler meiner Messparameter.
Davon leite ich die wichtigsten Wasserparameter ab.

Dieses Wissen war allerdings erst durch sehr viel mehr Messparameter in dem ersten Jahr möglich.
Dazu gehört vor allem die Zusammenhänge bzw. Wechselwirkung verstehen zu wollen.
Hier muss ich mich auch bei Leuten wie Robert , Armin , .... für ihr Wissen und Denkweise bedanken , damit ich meine eigenen Erkenntnisse besser einsortieren zu konnte.
Gruß Ditmar
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #3 am: 09-10-2015, 07:34:14 »
Hallo Ditmar,

Danke für deine Antwort. Du bestätigst was ich denke, lieber gleich richtig als immer nachbessern. Es gibt nen tollen Titan Heizstab mit 600W von Schego (54€), der hat aber eher eine kompakte Bauform (also vor und Nachteile), kann aber nicht regeln. Das soll in meinem Fall dann ja der Profilux machen... Eine Sicherheit habe ich dann aber nicht, sollte mal was schief gehen.

Zum Thema PVC Kleber fällt dir nichts ein, oder...? Ändern kann ich eh nichts daran. Ich muss ja verkleben und hoffe das sich später keine giftigen Stoffe lösen.



Grüße
GÄHNEN
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KAFFEE
 

Offline leitplanke

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #4 am: 09-10-2015, 07:44:11 »
Moin,

was möchtest du wie verkleben?, vielleicht kann ich dir helfen.

Lg
Frank
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Liebe Grüße
Frank
 

Offline SOTO

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #5 am: 09-10-2015, 07:45:02 »
Hallo Hendrik,

du könntest den ungeregelten Heizstab auch hiermit kombinieren.

http://www.schego.de/regler.php?lang=de

Ist Geschmacksache ob du das mit dem GHL machst oder nicht. Funktioniert bestimmt beides, allerdings musst du noch die GHL Steckdosenleiste anschaffen, falls du nicht schon hast. Allerdings sehe ich auf dem ersten Bild eine Edelstahlspirale. Wenn ich mich nicht täusche ist es so eine wie ich auch benutzen will. Wieso nutzt du die denn nicht?
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #6 am: 09-10-2015, 08:01:50 »
Hallo Hendrik

Mit PVC Kleber habe ich keine eigene Erfahrung und möchte daher nicht spekulieren.

Wenn du deine Heizspirale und deinen Heizstab einsetzt hast du ja wieder eine gewisse Redundanz.
Meine Titanheizer sind von AquaMedic und werden auch von einem AquaMedic Regler gesteuert.
Der Temperaturfühler steckt bei mir auf halber Strecke also mit ca. 1m Abstand zwischen den beiden Heizstäben tief im Biofilter.
Gruß Ditmar
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #7 am: 09-10-2015, 09:17:36 »
Hey,

Beim verkleben brauche ich keine Hilfe, hab schon genug Erfahrung damit... Wollte nur mal wissen ob jemand bekannt ist das der Kleber gefährliche Schadstoffe an das Wasser abgibt. Ich hatte auch schon PVC im Einsatz und keine negativen Erfahrungen, aber es könnte evt auch anders sein (ohne das man es merkt).
Ja, eine Steckdosenleiste gehört dann schon dazu, wenn GHL dann volle Kanne... Man muss das Potential dann schon nutzen, sonst lohnt sich die Anschaffung nicht. Werde also um die Leiste nicht rum kommen.
Zum Wärmetauscher...: dieser soll noch an die Zentralheizung angeschlossen werden. Der jetzigen Kostenvoranschlag beläuft sich auf 2800€  :bad:. Werde diesbezüglich also noch schauen, ob und wie man das auch günstiger hin bekommt.

Die Verrohrung kann ich jetzt bald richtig in Angriff nehmen, eine Glasbohrung muss ich noch einbringen... Teile der Verrohrung sind schon von mir vorgefertigt, können jetzt aber erst angepasst werden da alles nur sporadisch aufgestellt war. Bilder folgen vermutlich morgen   :tired3:


Grüße aus Bawü
GÄHNEN
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KAFFEE
 

Offline leitplanke

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #8 am: 09-10-2015, 09:41:26 »
Moin,

ich mache das so , dass ich die Verklebungen nachträglich mit nem guten Aqua tauglichen Epoxi versiegel. Da geht nix mehr schief.

Lg
Frank
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Liebe Grüße
Frank
 

Offline SOTO

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #9 am: 09-10-2015, 10:03:12 »
Hey,
was beinhaltet denn das Angebot für 2800 Euro? Bei dem Preis würde ich lieber elektrisch heizen. Man kann das aber auch selbst ohne große Vorkenntnisse selbst bewerkstelligen. Ich schätze nur so lohnt es sich zeitnah. Eigentlich schon nach 1-2 Jahren bzw. Wintern. Meine Spirale funktioniert neben dem Aquarium schon mal. Momentan sieht es so wie auf dem Bild aus. Die Materialkosten beliefen sich bis jetzt auf 200 Euro. Dabei musste ich eigentlich nicht auf minderwertiges Material zurückgreifen. Vor allem bei der Dämmung sollte man das auch nicht machen. Deshalb die dicke 25 mm Ummantelung. Gelaufen ist die Heizung noch nicht im Becken da ich im Sommer wichtigeres zu tun hatte. Wenn du mehr Infos brauchst können wir uns da gerne austauschen. Früher oder später möchte ich auch über den GHL 3.1 regeln. Fühler ist schon dran. Eigentlich fehlt mir nur noch die Steckdose. Vorerst werde ich die Regelqualität mittels RTL aber testen.
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #10 am: 09-10-2015, 20:08:37 »
Hey Jungs,


Schön das ihr so mitfiebert! Das mit dem epoxid ist eine gute Idee! Werde ich so machen, wenn ich dran denke  :-!-:

Warum das so teuer ist? Die "Luxus" Variante nutzt die solar thermie auf dem Dach... Weiteres Problem der modernen Heizung ist, das sie ab 15 C* außen Temperatur aus ist. Sprich man kann das so wie du es machst nur im Winter nutzen. Ansonsten muss die Heizung alle Stränge heizen obwohl die Heizkörper aus sind, das ist auch Energie Verschwendung. Natürlich würde es vorerst auch mal die abgespeckte Variante vom Heizkörper weg zu gehen, tun aber das entscheidet sich eh hauptsächlich durch den Preis. Nachrüsten geht ja immer noch. Ich frage jetzt noch einen anderen Gas Wasser Spezi an... Mal sehen. Ab und zu Wasser haben erst mal prio 1  :super:


Morgen gibt es Bilder... Und die zweite Glasbohrung... Hoffentlich geht alles gut! Achso, die Rechnung ist Netto ;-)



Gruß Hendrik
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Offline Ditmar

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #11 am: 10-10-2015, 07:43:10 »
Hallo Hendrik

Die beste Variante ist eine direkte Verbindung an den Warmwasserboiler.
Warmes Wasser braucht man das ganze Jahr.
Allerdings stehen Aquarien selten in der Nähe eines solchen Anschlusses.
Dort wo Warmwasser raus kommt gibt es meistens auch einen Abfluss,
Dusche , Wanne , Waschbecken ..... das würde sogar eine Direktdurchlaufbecken ermöglichen.
Das wäre dann wiederum der Königsweg.
Kein Wasserwechsel mehr und die Temperaturregelung über den Warmwasserboiler. :good: :good: :good:
Gruß Ditmar
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Offline LeonII

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #12 am: 10-10-2015, 09:37:40 »
Moin, Moin...

Die Heizung steht unter dem Dach... Das teuerste ist die Installation, man braucht ja noch eine neue Pumpe um das Wasser zirkulieren zu lassen. Auf der Rechnung sieht man ja, das die Bauteile nicht übermäßig teuer sind.
Wasser und Abwasser führe ich durch den Boden in den Keller, wo auch das Wasser aufbereitet und hoch gepumpt wird.
Leider fehlt mir noch sogenannter Pool flex klebe Schlauch, mit dem kann man auch stellen bewältigen an denen man sonst das PVC Rohr erhitzen und biegen müsste. Der Schlauch hat den gleichen außen Durchmesser wie das Rohr und kann ebenso geklebt werden.

Ich habe heute angefangen die Abwasser Rohre unter dem AQ zu installieren. Werde in der Mittagspause wenn hier alle schlafen mal Bilder einstellen. Licht ist leider Mangelware unter dem Aquarium, werde es dennoch versuchen.


Muss man die Füße unter dem Stahlgestell super genau gleichmäßig einstellen? Komme eben schlecht ran. Was wäre wenn zum Beispiel der mittlere Fuß bissle durchhängt? Kann das Becken Schaden nehmen? Oder gleicht das die Holzplatte und das dünne Styropor unter dem Becken aus? Also frei ist der Fuß nicht, man kann ihn nicht von Hand drehen.


Mit freundlichen Grüßen

Hendrik
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Offline SOTO

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #13 am: 10-10-2015, 09:52:11 »
Morgen,

Danke für den Einblick in das Dokument und das Hochladen. Hauptbestandteil sind ja die Lohnkosten. Der Rest geht ja fast unter. Wahrscheinlich wären die Lohnkosten in meiner Rechnung auch deutlich über dem Materialwert. Wenn man die 200 mit 2800 vergleicht würde man vermutlich polarisieren.
Da ich meinen Gasverbrauch der Heizung (und Kochen) sowie den Stromverbrauch übers Jahr mitlogge kam ich zu folgenden Antworten.

-85% des Gasverbrauchs sind zwischen Mitte September und Mitte April. Das passt ziemlich gut zu der magischen Außentemperatur von 15°C. Die man übrigends beliebig einstellen kann .Warmwasser und Kochen kann man also fast vernachlässigen.

-Energieverbrauch Aquarium: Wenn man den Konstantteil für Filter und Beleuchtung abzieht zeigt der Rest ähnliches Verhalten wie oben der Gasverbrauch.

Unter anderem dadurch bin ich zu dem Entschluss gekommen einen Heizkörper anzuzapfen. Zumindest in meinem Fall schien mir das sinnvoll. Der Aufwand die Zirkuslationsleitung zu benutzen wäre übrigends gleich gewesen. Allerdings habe ich davor zurück geschreckt.

-Die meisten Wasserschäden im Haushalt entstehen durch die Zirkuslationsleitung (Aussage eines Installateurs). Die potentiell austretende Wassermenge ist größer als der Inhalt des Heizungskreislaufs.

-Im geschlossenen Heizungskreislauf ist "totes Wasser". Korrosionsschäden sind unwahrscheinlich.
 
-Der Gesetzgeber untersagt den Anschluss des Aquariums an den Warmwasserboiler. (Habe ich so interpretiert)
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Neuaufbau Fragen über Fragen...
« Antwort #14 am: 10-10-2015, 10:01:57 »
Hallo Tobias
ist ja wirklich toll was der Sanitärmann dir da erzählt.  Bei einer Zirkulaltion findet kein Kontakt zur Heizung statt, das ist Brauchwasser. Bei der Zirkulation eiert das Wasser quasi zum Wasserhahn hin und dann wieder über eine seperate LEitung zurück. Ebenso passiert das bei dem Aquarium, nur hier sind zwei LEitungen zu legen, hin und zurück und es darf kein Kontakt zum Brauchwasser stattfinden.  ÜBer eine Zirkutlatiuon kann man heizen, die Kosten sind bloss recht hoch für die Installation  Am besten arbeitet man mit Teilen wie diesen http://www.tisun.com/assets/datasheets/SpeicherZubehoer-Zirkulationseinheit-de.pdf , das ist eine
saubere Lösung.
mfg
jörg
 

 

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