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Thema: Neu mit Diskus und einige Fragen..  (Gelesen 9989 mal)

Offline Stefan N

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Neu mit Diskus und einige Fragen..
« am: 07-10-2014, 09:36:27 »
Hallo Diskus-Freunde.

Bin neu hier, zwar nicht in der Aquaristik, aber mit Fischen der "neuen Welt" und speziell Diskus hab ich mich noch nie auseinandergesetzt.

bin dabei mir ein 165x55x70 (Wasserstand ca. 63 hoch) einzurichten und diesmal eben mit Diskus... dazu noch
- ein Schwarm Paracheirodon axelrodi
- ein Trupp klein Panzerwelse (so um die 7-10Stk, vermutlich C.adolfoi, C.duplicareus, C.nanus )
- ein 2-4 Peckolita L15
- evtl. noch ein an paar Ancistrus oder Hexenwelse
- evtl. noch ein paar oder Trio Apistogramma oder Microgeophagus


Bin jetzt eh schon einige Zeit hier im Forum und auf diversen Diskusseiten unterwegs um mich zu informieren, aber ein paar Fragen hätte ich da noch..

a) Besatz:
Diskus (eher keine Bonbonfarben, sondern Tefe oder ähnliches) sollten so 5 Stk rein... (angangs tendierte ich zu 7... aber ich mag es nicht wenn Becken so vollgestopft sind.. wäre das noch ok?

a1)
passt der weitere Besatz? sowohl von Anzahl als auch von den Arten?


b) Filterung.

vom Becken (netto ca. 490 Liter) über Ablaufschacht in's Filterbecken (ca. 100Liter netto) und mit Pumpe (2000 Liter bei der Höhe bleiben ca. 800-1000L/h übrig) wieder zurück.
Im Filterbecken wollte ich eigentlich lediglich einen HMF montieren, der Rest sollte mit schnellwüchsigen (nitratzehrenden) Pflanzen angefüllt werden, da im Haupt-Becken selbst nur sehr spärlich bepflanzt wird.
(evtl. noch Wurzeln von Efeutute o.ä. entweder in's Filterbecken oder in seperaten Pflanzenkasten)

Ich selbst habe sehr gute Erfahrung mit HMF und auch schon von vielen Cichliden-Leuten gehört, dass es bei "Vielschei...ern" gut funktioniert...

was meint ihr dazu...? 
(HMF natürlich richtig berechnet, also ca. 2000cm², ergiebt Durchströmung von ca. 8m/min, bei 1,5-1,7facher Umwälzung)


c)
hab hier schon öfters die "Ringelhandgarnele" empfohlen gesehen..
warum ausgerechnet die?

c1)
herkömmlichen Neocardinia würden wohl als Futter der enden?
gibt's Erfahrungen mit  "Amano"-Garneln?


d) bin noch auf der Suche nach Info über Diskus generell, hauptsächlich:
- Biotopfotos/Filme
- Fotos und Beschreibung der einzelnen Diskusarten (eher WF oder "WF-nahe")
- welche Seiten, Bücher könnt ihr mir empfehlen?
- Bernd Degen - Diskus im Gesellschaftsbecken... könnt ich gerade bekommen.. lesenswert?

e) achja und natürlich bin ich heiß auf Real-Life-Kontakte mit Diskushaltern, Züchtern etc (Österreich und angrenzende)

f) weitere Fragen werden mir in nächster Zeit  sicher noch einfallen... *gg*


vielen lieben Dank erstmal

lg Stefan
 

Offline dikizg

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #1 am: 07-10-2014, 11:57:55 »
Hallo Stefan,

erstmal    :welcome:           hier in Forum.

ich werde versuchen deine paar fragen zu beantworten.Das was ich hier schreibe sind meine Erfahrungen.
Fragen die ich nicht beantworte,habe auch keine Erfahrungen damit deswegen halte ich mich da raus.

Diskus Besatz:

Wenn du mit 5 Tieren anfangen willst,tue das.Beobachte wie sich deine Diskus verhalten,Wenn du merken sollst das ein Diskus zum Prügelknaben wird,sollte man z.b. noch 2 Diskus dazutun.
Bei mir war erst ruhe wo ich 8-9 Diskus in Becken hatte.
Ich würde auf jeden Fall Diskus ab eine Größe von min.12 cm reinsetzen.

Weitere Besatz:

Schwarm Rote Neons 40-50 Stk.
Panzerwelse 20 Stk..Habe selber 20 Stk. im Becken drin und finde  verhalten so große Gruppe sehr schon.
2-4 L Welse(ich habe L201+L204+Pärchen Roter Antennenwels)

Rest von deinem vorgeschlagenen Besatz würde auch gehen aber für mich wäre das zu viele verschiedene Arten im Becken(Persönliche Meinung+Geschmack Sache).


Garnelen:

Ich habe bei mir 100-150 Red fire Garnelen drin(damals habe ich 20 gekauft),meine Diskus Interessieren Red fire  nicht.Ich beobachte sogar das Red fire Diskus vor der Nasse schwimmen ohne das da was passiert.Natürlich das kann auch anders sein.Musst du einfach ausprobieren.


 :wink:
mfg Dirk
 

Offline Norbert Koch

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #2 am: 07-10-2014, 18:05:05 »
Hallo Stefan,

herzlich willkommen bei uns! :welcome: Ich wünsche Dir viel Freude hier bei und mit uns und freue mich auf kurzweilige Diskussionen!

Dass Du Dich vorab informierst, finde ich toll! :good:

Gegen einen Trupp mit 5 Diskus spricht zunächst nichts. Das kann gut funktionieren - aber nicht mit zu kleinen oder pubertierenden Tieren. In so einer kleinen Gruppe wäre der Zoff vorprogrammiert und kleine Diskus würden wegen des geringeren Futterneids schlecht fressen und wachsen. Daher: Wenn Du 5 Schönheiten pflegen möchtest, rate ich Dir zu adulten Tieren.

Dein Besatz würde passen, aber wie Dirk schon geschrieben hat, wäre es auch mir zu bunt/unruhig.

Ideal wäre eine Gruppe Corydoras mit 12-20 Tieren, 2 L-Welse (z.B. Ancistrus - da rate ich Dir aber aus eigener "leidvoller" Erfahrung zu 2 Männchen) und eine Fischart für den Freiwasserbereich. Der Neon endet gerne mal als Lebendfutter. Ich persönlich finde immer mehr Gefallen an eher scheibenförmigen Salmlern wie z.B. Kaisertetras, Phantomsalmler, etc. - ist halt einfach mal was Anderes...

Kleine Buntbarsche würde ich nicht einsetzen, denn so klein und hübsch wie sie sind, schaffen sie es bei der Fortpflanzung den Diskus zu unterdrücken. Das mag anfangs zwar lustig aussehen, wenn ein Apistogramma-Männchen einen Trupp erwachsene Diskus durchs Aquarium jagt; aber wenn die Diskus wegen dem Stress dann schlecht fressen und kränkeln hört der Spass auf!

Amano-Garnelen sind gleich nach den Ringelhändern mit die besten Putzer. Aufgrund ihrer unauffälligen Färbung haben sie häufig eine höhere Chance auf ein Überleben im Diskusaquarium - denn wenn die Scheiben mal auf den Geschmack gekommen sind, gibt es oft kein Halten mehr...

Sehr gute Bücher sind die beiden Discus-Bücher von Heiko Bleher (leider auch relativ teuer) und die Bücher von Hans J. Mayland (gibt es nur noch gebraucht z.B. bei booklocker.de). In der Rubrik Sehens- und Lesenswertes findest Du sowohl gute Buchtipps als auch einen Link zu einer Art "Wildfang-Katalog"; einfach mal stöbern...

Ach ja: Jedem Einsteiger empfehle ich unbedingt die Lektüre der RGD von Oliver Krug. Du bekommst das PDF kostenlos auf den Seiten von Frank Tinnes (www.diskus-studio.de).

Und den Rest Deiner Fragen hab ich schon wieder vergessen; tjaja, das Alter... :hihi:
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

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Offline Ditmar

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #3 am: 07-10-2014, 18:24:29 »
Hallo Stefan

Auch von mir ein herzliches  :welcome: bei uns.

Zu den beiden Garnelensorten sollte man folgendes wissen.
Amano-Garnelen vermehren sich nicht im Süsswasseraquarium.
(R)ingel(H)and(G)arnelen RHG dagegen können sich bei passender Deckung explosionsartig vermehren.
Amano gelten als die besten Algenfresser.
RHG als die besten Allesfresser.
Gruß Ditmar
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Offline Günter-W

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #4 am: 07-10-2014, 19:18:11 »
Hallo Stefan  :wink:

Auch von mir ein  :welcome:

Wenn ich in deiner Lage wäre würde ich mir so ca 10-15 Tiere in der Größe von 8-10 cm alle von einem Züchter wenn möglich parafreie kaufen auch wenn sich die Fische Reinfizieren so wäre es für dich das Aufziehen der Diskusfische doch einfacher. Das Becken würde ich übersichtlich Einrichten so kann man mit einem Blick  sehen ob in den Ecken nichts rumgammelt,  :zwinker:

Wenn du  die Fische 4-5 mal mit verschiedenem Frostfutter aber auch Flockenfutter fütterst und 2 mal die Woche in etwa je 50% das Wasser wechselst kannst du nach einigen Monaten die Fische verkaufen wo dir ,ich sage mal nicht so gefallen so dass du 7-8 Tiere im Becken schwimmen hast 5 wären ev. zu wenig und meistens wird dann ein Tier gemoppt..- :hmm: , wenn dir die Aufzucht zu Müßig ist würde ich zu 7 ev. sogar 8 adulte Tiere dir den Rat geben.

>><Ich selbst habe sehr gute Erfahrung mit HMF u<<<

Ich selbst habe seit über 40 Jahren HMF im Einsatz bei mir dient er aber in erster Linie als vor Filter (60x60x5cm.) da ich einen MKF neben dem Becken stehen habe, 
 
LG
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Offline Stefan N

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #5 am: 08-10-2014, 08:48:15 »
Hallo und danke für die raschen Antworten..

Zitat
Fragen die ich nicht beantworte,habe auch keine
Erfahrungen damit deswegen halte ich mich da raus

Dankeschön, sowas steigert ungemein das Niveau und die Lesbarkeit eines Forums..

Zitat
Dass Du Dich vorab informierst, finde ich toll!

ist doch selbstverständlich, wenn ich mir Tiere zulegen möchte wo ich noch keinen Tau habe...


Besatz:
bis zu 20 Corys?? boahh schon so eine grosse Truppe... da werd ich mich eher um kleinere Arten umschauen.

von wegen Vielfalt:
bei meinen Killi und Betta hatte ich auch immer nur maximal 2, eher eine Art in einem Becken..

aber diesmal soll es eben ein "Gesellschaftsbecken" werden..
Es wird ja langsam wachsen, mal schauen wann (optisch) genug ist.. zuviel, zu bunt und zu durcheinand mag ich es eh auch nicht..

Das mit den Zwerg-Cichliden tut jetzt ein wenig weh...
Norbert, und auch die sehr kleinen (zB Microgeophagus o.ä.) können einen Diskustrupp in Schach halten?

@Norbert: was waren denn deine leidvollen Erfahrungen mit Ancistrus? (bin da verwundert drüber)

Das mit der Anzahl scheint logisch... nur hab ich was dagegen, zuerst Tiere zu kaufen und wenn sie gross sind wieder abzugeben...
der Tip und die Einstellung "erst beobachten -> wenn nötig nachsetzten" find ich sehr gut...
mal schauen...

RGD: boahh.. da hab ich ja schon mal schönen Lesestoff.. Danke dafür.. (und auch für den Link!)


Einrichtung:
Übersichtlich, ja sowieso..
etwas Wurzeln und Äste..
ganz wenig Pflanzen, fertig...
Laub (Buche, Eiche etc.) sind bei mir aber immer reichlich im Becken... damit dann nix gammelt eben ein "Putztrupp" aus Schnecken, Welsen und/oder Garnelen...


Futter:
Abwechslungsreich sowieso...
Bin noch einer der Tümpeln geht und zB: Artemia gross zieht
(in den letzten Jahren keine einzige Dose Trockenfutter gekauft)

Danke Stefan
 

Offline Günter-W

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #6 am: 08-10-2014, 09:02:41 »
 
 Hallo Stefan


>>><Das mit der Anzahl scheint logisch... nur hab ich was dagegen, zuerst Tiere zu kaufen und wenn sie gross sind wieder abzugeben...<<<

Du kannst ja machen was du willst eine Alternative habe ich dir ja geschrieben...

>>>>>Fragen die ich nicht beantworte,habe auch keine Erfahrungen damit deswegen halte ich mich da raus.<<<<

Was ist daran falsch ich finde es sehr löblich das Dirk ,,nur,, von seinen Erfahrungen schreibt.

LG
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Offline Norbert Koch

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #7 am: 08-10-2014, 09:34:14 »
Hallo Stefan,

zu den Ancistrus:
Meine "leidvollen" Erfahrungen begründen sich auf die enorme Vermehrungsfreude der Antennenwelse. Zudem störte mich, dass sie zwar als Jungtiere Aufwuchs fressen, als adulte Welse aber eher den Diskus das Futter wegfressen. Und: Sie haben das Becken vollgek... - so schmutzig war mein Aquariensand nie, als zu der Zeit, in der ich Ancistrus gehalten habe; zum Glück habe ich sie dann alle abgeben können. Und ich weiß, dass mir nie wieder auch nur ein Ancistrus in meine Aquarien kommt!

Ich persönlich finde daher den L18 als ideal, wenn es um Aufwuchs / Algen geht, bzw. den L46 wenn es "einfach nur" ein schöner Harnischwels sein soll - die bekommt man dann auch gut vermittelt, falls es mal Jungtiere gibt...

Zu den Schmetterlingsbuntbarschen:
Sowohl die "normale" Variante, als auch der bolivianische Schmetterlingsbuntbarsch (die beide immer wieder gerne als Beifisch für den Diskus in Betracht kommen) zeigen ein ausgeprägtes Brutpflege-Verhalten und scheuen in dieser Phase auch nicht vor dem größten Gegner zurück!
Siehe auch hier.

@Günter,

Was ist daran falsch ich finde es sehr löblich das Dirk ,,nur,, von seinen Erfahrungen schreibt.
Ich habe die Antwort von Stefan diesbezüglich auch genau so verstanden:
Dankeschön, sowas steigert ungemein das Niveau und die Lesbarkeit eines Forums..
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Offline Stefan N

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #8 am: 08-10-2014, 09:37:04 »
Hallo Günter

>>><Das mit der Anzahl scheint logisch... nur hab ich was dagegen, zuerst Tiere zu kaufen und wenn sie gross sind wieder abzugeben...<<<
Du kannst ja machen was du willst eine Alternative habe ich dir ja geschrieben...
ja, und bin dir auch recht dankbar dafür.. wie gesagt, ich hab eh noch nicht beschlossen, wie ich es machen werde.. wahrscheinlich höre ich eh auf euch "alte, erfahrenen Hasen"

Zitat
>>>>>Fragen die ich nicht beantworte,habe auch keine Erfahrungen damit deswegen halte ich mich da raus.<<<<
Was ist daran falsch ich finde es sehr löblich das Dirk ,,nur,, von seinen Erfahrungen schreibt.

nein, nein!!!
bitte nicht falsch verstehen... das war nicht etwa sarkastisch gemeint, sondern genauso wie es geschrieben steht! (leider kann ich den Beitrag nicht mehr ändern, sonst hätte ich ein paar  :optimist: und  :applaus2: dazugemacht)

ich finde das TOLL und wirklich fördern für ein Forum wenn Tatsachen und
Erfahrungen
auf den Tisch kommen und nicht irgendwelches unreflektierte, nachgeplappertes, oft dann noch falsches Zeugs..
(ich hasst nix mehr wie Antworten im Forum, die beginnen mit "ich hab zwar keinen Schimmer was du wissen willst, aber...")

LG Stefan
 

Offline Günter-W

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #9 am: 08-10-2014, 15:35:47 »
Hallo Stefan

Alles OK, dann habe ich etwas in den falschen Hals bekommen.  :verlegen:
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Offline Wurzelsepp

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #10 am: 08-10-2014, 22:13:50 »
Hallo Stefan,

zur Meinung von Norbert, die Ancistrus betreffend kann ich nur beipflichten.

Hast du da auch nur ein Paar, dass einigermaßen harmoniert, dann ergibt es innerhalb kürzester Zeit eine Population die du nicht mehr in den Griff bekommst.
Hab ich selbst fast hinter mir.
Anders sieht es aus, wenn du dir "schwer zu züchtende" aussuchst.

z.B. Lupenreine L183, L201,etc.

Ich empfehle dazu l-welse.com, falls ich es darf ? (Norbert)

Gruß Herbert
Marlboros,  RotTürkis , Pidgeon Blood Red, Kobalt, RoteNeon, L262, L201"BigSpot", Antennenwelse (+),

-Wenn dich jemand alt nennt, schlag ihn mit deinem Stock und wirf ihm dein Gebiss hinterher-
 

Offline Ditmar

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #11 am: 09-10-2014, 08:01:46 »
Hallo Herbert , Stefan , .....

Selbstverständlich darfst du gute Seiten empfehlen es dient ja nur dem wohle unserer Pfleglinge.
Große Welse große Haufen.
Daher empfehlen ich vor allem kleinwüchsige L-Welse wie L134 , L46 , .... die mir am besten gefallen.
Sie kommen auch in alle Ecken um Futterreste auf zu nehmen.
Gruß Ditmar
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Offline Stefan N

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #12 am: 11-10-2014, 22:47:09 »
Hallo Leute


Norbert...

ach, DIESE Probleme mit Ancistrus meintest.. ok, die kenn ich auch... (aber so zur "Plage" wurden sie mir noch nicht)

L18 is natürlich sehr fesch.. bleibt aber halt nicht gerade klein..
L46.. die schauen mMn so schön aus, dass es schon fast wieder kitschig wirkt..
ausserdem sind die Preise die derzeit so verlangt werden zum  :uargh03:

L201 wären natürlich auch schön..

*)aber heute sind in das "Vor-becken" jetzt mal Peckoltia compta (L134) eingezogen...
http://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/146




l-welse.com kenn ich natürlich.. danke..

*) Corydoras-Züchter hab ich auch schon gefunden..

*) technische Planung für das Becken ist im fertig werden, ich halte euch auf den laufenden..


Danke Steafn
« Letzte Änderung: 11-10-2014, 22:53:14 von Stefan N »
 

Offline Dennis

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #13 am: 11-10-2014, 23:03:38 »
Huhu,

kann von meiner Seite auch den L201 und den L183 Empfehlen schöne Tiere.
Pflege beide Arten in einem Becken.
Versuche demnächst mal beide Nachzuzüchten...mal schauen...
Finde auch als Cory. Sterbais super...
Es ist einfach fantastisch zusehen wen sie mit ihren Nase wie kleine staubsaugende Dampfwalzen den Boden durchpflügen....
Den halten sie auch Ast rein sauber dabei =)
Lasen sich auch super Nachzüchten, wenn man es will.....

Beim Besatz  finde ich kommt es auch viel drauf an wie du dein Becken Strukturieren möchtest,bzw  ob es Pflanzen geben soll....usw.

So mehr Senf hab ich nicht dabei zugeben....

Gute Nacht

Grüße Dennis
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Neu mit Diskus und einige Fragen..
« Antwort #14 am: 12-10-2014, 08:54:59 »
Hallo Stefan
ich halte eigentlich im Becken all das was du ansprichst. Sterbais, L134, Ringelhänder und Ancistrus.  Ich muss bislang noch nicht einmal Algen entfernen aus dem Becken.Wenn der Diskus will, dann ist eigentlich kein kleines Tier vor ihm sicher. Das musste ich letztens sehen , als man einem L134 den Kopf regelrecht abgerissen hat. Ab und zu glaubt auch mal eine Ringelhandgarnele dran, aber was soll man machen. Ich habe zig Höhlen im Becken und auch Versteckmöglichkeiten, wenn dann ein Ringelhänder glaubt das er das Futter dem Diskus quasi aus der Schnauze ziehen kann, dann ist es geschehen. Achte bei den Sterbais und den L134 darauf, das du eine grössere Truppe bekommst, ich habe parafreie Tiere und ich wüsste nicht woher ich z.b. L134 bekomme.  Ich habe allerdings auch immer Jungtiere im Becken
mfg
jörg
 

 

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von Saskia