purpose

Thema: Moringasamen  (Gelesen 20064 mal)

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Moringasamen
« Antwort #60 am: 24-05-2013, 11:26:12 »
Hallo Peter

Danke für den Hinweis.
Außer SMBB , Erlenzapfen , Zeolith war bei mir bisher noch nichts im Wasser.

Auch hier gilt für mich. "Never chance runing system"

Das Problem bei komplexen Stoffverbindungen ist das man auch das mit verabreicht man man eigentlich nicht verabreichen möchte.
Auch hier gilt die Nebenwirkungen im Auge behalten bzw. dessen Risiken zu kennen und richtig einzuschätzen.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Norbert Koch

  • Mr. Silikon
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 304
  • -an Dich: 518
  • Beiträge: 10191
  • (fast) Immer ein offenes Ohr für Euch!
    • nobby-ka
    • Nobby-KA.de
Re: Moringasamen
« Antwort #61 am: 24-05-2013, 11:29:21 »
Hallo Peter,

ich als alter Ökofreak :hihi: weise darauf eigentlich immer hin: Wenn was für Tiere gekauft wird, dann am Besten Bio. So halte ich es bei Zutaten für Diskusfutter, bei Ergänzungsmitteln (Erlenzäpfchen und Co.) und auch beim Hundefutter.

Natürlich gibt es manchmal schwarze Schafe, aber man kann sich relativ sicher sein, dass diese Produkte hochwertiger und eben weitestgehend giftstofffrei sind.

Dein Zimt-Beispiel ist hierfür ein gutes Beispiel: Im Bioregal findest Du fast ausschließlich den cumarinfreien Ceylon-Zimt - fairerweise sollte man aber erwähnen, dass in den meisten Zimtstangen kein Cumarin gefunden wurde, wohl aber im Pulver (und da auch (in geringeren Konzentrationen) in Bioware).

Im Großen und Ganzen stimme ich Dir aber zu: Nur in wenigen Fällen machen diese alternativen Formen der Wasseraufbereitung Sinn. Z.B. bei Armin: In einem Heckelbiotop durchaus sinnig, halte ich den Aufwand, den Armin für sein Wasser betreibt, für den "Normalo-Diskushalter" für unangebracht; zumal der Einsatz solcher Produkte das Wissen UND Verstehen der Abläufe voraussetzt.

In mind. 80% der Fälle reicht ab und an mal ein Seemandelbaumblatt...
Freundliche Grüße aus Bad Aibling

Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
Internet: https://nobby-ka.de (schon sehr bald auch mit einem Aquaristik-Bereich)

Beim Betrachten der Natur werden Gefühle geboren... | Japanische Weisheit

Es gibt für alles eine logische Erklärung - man muss nur lange genug danach suchen!
 

Iguanadad

  • Gast
Re: Moringasamen
« Antwort #62 am: 24-05-2013, 11:40:21 »
Hi Peter

Ich glaube man findet in allem etwas gutes und böses.Deswegen sag ich:man kann muss aber nicht.Kann jeder selber für sich Entscheiden.
Ein warmes Bier hilft auch bei Grippe.Wenn ich aber jeden Tag eins trinke,werde ich Alkoholiker
Gruß Dieter
 

Offline Peter L.

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 123
  • -an Dich: 120
  • Beiträge: 1102
Re: Moringasamen
« Antwort #63 am: 24-05-2013, 11:50:03 »
Hallo Norbert, hallo Ditmar, hallo Dieter,

als problematisch ist der Nährstoffeintrag im AQ zu sehen, da sollte man meiner Meinung nach ansetzen. Eine gute Vorfilterung, die täglich rückgespült wird, wäre mal ein interessanter Ansatz, um den Nährstoffeintrag wieder teilweise aus dem Kreislauf zu bekommen.
Die Mikroflora im Becken durch Zusätze zu unterdrücken, halte ich für den falschen Ansatz, dass war auch der Gedanke von Götz, wenn ich ihn richtig verstanden habe.

Viele Dinge die seit Jahren durch die Foren geistern, fehlt auch jede wissentschaftliche Grundlage, es hält sich ein harter Kern, dieser kann mich aber mangels Transparenz nicht überzeugen.

Ich habe meine Heckel ohne Zusätze grossgezogen, nur Osmosewasser, Mineralien und Spurenelemente. Meine Neuen ziehe ich in reinen Leitungswasser....., hat Günter ja auch so gemacht.

Ich möchte aber auf keinen Fall, irgendjemand in die Haltung reinreden, das liegt mir fern.
Gruß Peter
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Moringasamen
« Antwort #64 am: 24-05-2013, 11:59:49 »
Hallo Peter,

Eine gute Vorfilterung, die täglich rückgespült wird, wäre mal ein interessanter Ansatz, um den Nährstoffeintrag wieder teilweise aus dem Kreislauf zu bekommen.

Genau so funktioniert mein Filtersystem, daher auch der WW alle 12h
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Peter L.

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 123
  • -an Dich: 120
  • Beiträge: 1102
Re: Moringasamen
« Antwort #65 am: 24-05-2013, 12:22:25 »
Hallo Armin,


... das ist wahrscheinlich auch der Schlüssel zu deiner erfolgreichen Diskushaltung.

z.B. Tannin ist in höherer Dosis giftig und und und...
Gruß Peter
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Moringasamen
« Antwort #66 am: 24-05-2013, 12:28:16 »
Hallo Peter,

z.B. Tannin ist in höherer Dosis giftig und und und...

ja natürlich ... so wie eben vieles andere auch giftig, bzw. ungünstig ist bei (zu) hoher Dosis ...

heißt aber wiederum nicht, das einiges was giftig ist bei niedriger Dosis nicht auch Vorteile bringen könnte ..  :hmm:

sehr gute Beispiele dafür finde ich sind in diesen Bezug auch O², CO² sowie die meisten Spurenelemente

es ist alles eine Einstellungssache, wie naturnahe man die Aquaristik umsetzen will ...  :cheers:

...am einfachsten ist mit Sicherheit für die Diskushaltung LW in einem Glaskasten ... das muss einem aber auch gefallen!
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Moringasamen
« Antwort #67 am: 24-05-2013, 12:41:50 »
Hallo Peter

Wie so oft ist weniger meistens mehr.

Ich hattes es ja schon mehrmals beschrieben.

Auf 920Liter Beckeninhalt.

900ml Zeolith alle vier Wochen.
1 SMBB bis nur das Gerippe übrigbleibt ca. alle 14 Tage
3-5 Erlenzapfen alle vier Wochen ebenfalls bis sie sich fast aufgelöst haben.
Keine zusätzlichen Huminstoffe wenn kein Grund vorliegt wie etwa Verletzungen und umsetzen von QB in GB.
Vorfilterpatrone einmal die Woche wechseln < 20 Sekunden.
30% WW/Woche mit Leitungswasser ohne Zusätze durch einen Vorfilter , Carbonit ....

Biofilter seit bestehen am 02.06.2011 nicht angerührt.
Vorkammer völlig sauber ohne jegliche Mulmablagerung und ebenfalls noch nie gereinigt bis auf die erwähnte Vorfilterpatrone.

Im Moment läuft ein Test bis zu 21 Tagen ohne Wasserwechsel solange meine selbst definierten Grenzwerte nicht überschritten werden.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Moringasamen
« Antwort #68 am: 24-05-2013, 14:33:24 »
Hallo Ditmar,

Im Moment läuft ein Test bis zu 21 Tagen ohne Wasserwechsel solange meine selbst definierten Grenzwerte nicht überschritten werden.

wie ist der aktuelle Stand  :fish03:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Peter L.

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 123
  • -an Dich: 120
  • Beiträge: 1102
Re: Moringasamen
« Antwort #69 am: 24-05-2013, 14:46:54 »
Hallo Ditmar und Armin,


m.E. ist eine gute Filterung, gutes Wasser ausreichend zu Diskuspflege.

Warum noch andere Dinge, die sich eventuell über die Zeit als problematisch erweisen, einbringen?

Damit gesunde, fidele Tiere noch gesünder werden? ;D

Habt ihr Probleme mit euren Tieren? Dann stellt die Probleme zur Diskussion!


Ditmar, ich habe es ja schon einige Male geschrieben, an deiner Aquaristik ist m.E. nichts auszusetzen.
Gruß Peter
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Moringasamen
« Antwort #70 am: 24-05-2013, 15:07:30 »
Hallo Peter,

ich habe jetzt 2 Seiten geschrieben ... und diese dann wieder gelöscht  :cheeky:

...

 :fish01:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Peter L.

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 123
  • -an Dich: 120
  • Beiträge: 1102
Re: Moringasamen
« Antwort #71 am: 24-05-2013, 15:13:15 »
Hallo Armin,

ich denke das Hauptproblem in dieser Angelegenheit ist, dass sich Diskushalter einbilden, besondere Fische zu halten. ;D
Gruß Peter
 

Offline Armin C.

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 187
  • -an Dich: 225
  • Beiträge: 4197
  • Natur kapieren & kopieren
    • slalom-fish
Re: Moringasamen
« Antwort #72 am: 24-05-2013, 15:20:07 »
Hallo Peter,

für mich steht die Diskushaltung nicht an erster Stelle!

... ich will ein Biotop umsetzen das funktioniert

wenn es den Scheiben dann gut geht, ist das lediglich eine Bestätigung, das ich es richtig gemacht habe!

Wem es ausschließlich darum geht, das die Scheiben gut stehen ... der kann andere, einfachere Wege gehen ...
__________________________________________________________________________________________

einen guten Kompromiss, aus Funktion und optischer Täuschung finde ich den Weg von Ditmar ...  :fish01:
... Gruß Armin

je mehr man weiß, desto mehr weiß man, was man nicht weiß!
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: Moringasamen
« Antwort #73 am: 24-05-2013, 16:18:22 »
Hallo Armin , Peter

@Armin
<<< wie ist der aktuelle Stand  :fish03: >>>
Alles bestens Morgen gibt es die nächste Messreihe.
Ich erwarte keine besonderen Abweichungen warum auch.
Ab Morgen läuft es ja erst über die normale Zeit hinaus.
Da Morgen eben nicht der normale 30% WW stattfindet.

In 8 Tagen wird es zum erstenmal interessant zu sehen wo sich die einzelnen Messwerte hin entwickeln.

@Peter
>>> Ditmar, ich habe es ja schon einige Male geschrieben, an deiner Aquaristik ist m.E. nichts auszusetzen. <<<
Ich weiß Peter aber ich höre es immer wieder gerne aus berufenem Munde. :weiterso: :verlegen:
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

scareface63

  • Gast
Re: Moringasamen
« Antwort #74 am: 24-05-2013, 21:50:51 »
Hallo Armin,

ich denke das Hauptproblem in dieser Angelegenheit ist, dass sich Diskushalter einbilden, besondere Fische zu halten. ;D

dann solltest du dir unbedingt das erste band von heiko bleher besorgen-dann wirst auch du merken welch besonderer fisch ein diskus ist :kaffee:

der fisch hat eine wahnsinnige geschichte.