Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: ChrisK23 am 15-10-2016, 19:33:23
-
Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich möchte hier beginnen den Aufbau und Verlauf meines neuen Diskus-Beckens zu dokumentieren. Ich hoffe durch Eure wertvollen Tipps die richtigen Entscheidungen zu treffen und so den Fischen ein schönes zu Hause zu bieten.
Mein Diskus-Aquarium - Staffel 01 / Episode 01 (S01E01)
So möchte ich jetzt, quasi in der Episode 1 dieser Doku (ja, ich gebe zu ich bin ein Serienjunkie...), auch gleich anfangen und etwas zum Becken und der enthaltenen Filtertechnik zu erzählen. Weiterhin möchte ich, wie empfohlen, unsere Münchner Wasserwerte vorstellen und besprechen.
Los gehts...
Das Becken hat die Maße 150 x 60 x 60 mm, Brutto also 540 Liter + zusätzliches Filterbecken im Unterschrank...wieviele Netto-Liter dann wirklich im Kreislauf enthalten sein werden,.. schauen wir mal.
Bestellt habe ich das Becken bei einem Aquarien-Bauer (Friedeberg) auf den ich nicht näher eingehen will, damit es zu keiner versteckten Werbung kommt. Das Becken kam nach einer kurzen Wartezeit von einigen Wochen per Spedition auf einer Euro-Pallette geliefert, seht selbst:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-151016192514.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1204)
Ich hatte die letzten Tage vor Liefertermin einen sehr unruhigen Schlaf, das es nicht ganz unbegründet war zeigte dann die doch sehr große Palette mit dem Aquarium. Doch ich habe mich entsprechend vorbereitet. So habe ich am Liefertag zwei Kumpel eingeladen und mir noch zusätzlich Glassauger bestellt.
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-151016192550.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1205)
Wir mussten das Becken "nur" in den ersten Stock transportieren, was mit Hilfe der Glassauger, einem Möbelwagen und einem Aufzug gar nicht all zu schwer war. Dennoch , ich würde jedem raten solche Glassauger zu benutzen, da wir damit das Becken viel leicht "händeln" konnten. Selbstverständlich haben wir zuerst das Becken und dann den Unterschrank nach oben transportiert, wobei der UNterschrank vom Gewicht her tatsächlich fast ein "Leichtgewicht" war, zumindest erschien es uns so. Aufgebaut im Wohnzimmer sieht das ganze nun so aus:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-151016192943.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1208)
Die bisher enthaltene Technik (ab Werk sozusagen) ist der Filterschacht mit Kamm und das dazu gehörige Filterbecken im Unterschrank:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-151016192658.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1207)(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-151016192626.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1206)
So, das war der erste Akt und ich möchte ausser dem Aufbau und Technik noch ein paar Sätze zu dem Ausgangswasser / Wasserwerte loswerden. Tatsächlich haben wir sehr hartes Leitungswasser, was mich im allerersten Moment dazu veranlasst über eine mögliche Aufbereitung nachzudenken. Hierbei brauche ich Eure Hilfe, folgende Wasserwerte sind vorhanden (ich habe die wichtigsten zusammengefasst, wer will kann die gesamte Analyse hier einsehen https://www.swm.de/dam/jcr:a19a05ca-5502-4618-829b-57416437f106/trinkwasser-analysewerte.pdf (https://www.swm.de/dam/jcr:a19a05ca-5502-4618-829b-57416437f106/trinkwasser-analysewerte.pdf):
PH : 7,5
LW: 490 μS
KH: 15,6
GH: 16,6
ab hier in mg/L:
Ca: 83,4
Mg: 21,6
CO2: 17,4
Chlorid: 8,9
Kalium: 1,2
Natrium: 4,8
Nitrat: 6,4
Sauerstoff: 9,8
Silikat: 4,7
Sulfat: 16,4
uvm.
Vielleicht kann mir der ein oder andere ja was dazu raten, bzw. eine Einschätzung geben, was er / sie tun würde. Ich weiß, es ist teilweise auch vom Besatz abhängig. Als ich beispielsweise bei einem priv. Züchter / Zentrum bei uns in der Nähe war, meinte er das ich z.B. Stendker Diskus in dem Wasser problemlos halten könnte. Da ich auf die Wasserpanscherei gerne verzichten würde (und auch nicht die Möglichkeiten dazu habe ..."wohin mit der 200 Liter Tonne Osmosewasser"?) sieht es derzeit so aus, also ob ich diese Art von Besatz wohl fahren muss, bei den Werten. Was meint Ihr?
So, das ist erstmal genug "Stoff" für die erste Episode. In der nächsten Episode werde ich wieder weitere Technik vorstellen. Die Beleuchtung mit LED ist der nächste Schritt in meiner Vorstellung...
-
Hallo Christoph
Danke für die gute Einführung deines Istzustandes. :good:
Aber ohne Wasseraufbereitung wird es nicht gehen.
Ein Diskus ist und bleibt ein Weichwasserfisch egal was Massentierzüchter auch behaupten.
Für eine gewisse Zeit kann man jedes Tier artfremd halten.
Aber früher oder später meistens früher wird man für das ignorieren von einer nicht artgerechter Haltung bezahlen müssen.
Meisten bezahlen die Tiere mit ihrem vorzeitigen ableben.
Will man diesen Aufwand nicht betreiben sollte man sich zu seinem Wasser passende Fische zulegen.
Und davon gibt es wirklich sehr schöne und auch interessante Arten.
Ein gutes Gefühl bekommt man noch gratis dazu.
-
Hallo Chritoph,
es muss keine Osmose sein, eine sehr gute Alternative ist
eine VE-Anlage. Habe ich im Einsatz und klappt sehr gut.
-
Hallo Christoph,
du kannst davon ausgehen mit dem Wasser steigt dir der pH-Wert im Becken Richtung 8,4- 8,5. Ist bei meinem Leitungswasser im Rosenheimer Raum auch der Fall. Ohne Aufbereitung geht es nicht.
LG
Christian
-
Hallo Christoph,
erstmal Gratulation zum neuen Becken ! :supi:
Hast du einen Abfluss in der Nähe vom Becken unterhalb vom Filterbecken ?
-
Hallo Christoph,
stand bei meinen Wiedereinstieg vor der gleichen Frage, wie kann ich, trotz Platznot, eine Diskushaltung realisieren. Ein VE-Anlage kam nicht infrage, da ich im Alter nicht mehr mit Säuren/Basen rumpanschen wollte.
Meine Entscheidung- Mischbettvollentsalzer und ich habe es nicht bereut.
Eine 15 Litersäule garantiert mir eine gute Standfähigkeit und löst jedes Platzsystem.
[attach=2]
[attach=1]
Wasserwechsel- Wasserhahn über Gardenasystem an MBV angeschlossen und ab ins Becken mit dem Wasser. Gleichzeitig läuft über den Carbonitfilter das Mischwasser ins Becken.
Wenn der MBV erschöpft ist kannst du 2 Möglichkeiten wählen:
1. neues Harz kaufen und eigenständig einfüllen. Arbeitszeit: 1/2 Stunde
2. über eine Servicefirma Austauschharz(meist regeneriert) beziehen und das verbraucht in Zahlung geben.
z.b.
http://orben-wasseraufbereitung.de/
Ich kaufe mir immer neues, nicht regeneriertes Harz.
Den MBV kannste zwischenzeitlich in Wohnung/Keller lagern.
Für den MBV gibt es viele Anbieter, da musst du dir den richtigen suchen
-
Hallo Christoph,
Wie meine vorrednér schon sagten:ohne Aufbereitung geht es nicht.
In nicht passendem Wasser werden deine Tiere frühzeitig eingehen.
Was Händler und der grossvermehrer behaupten,ist schlicht und ergreifend eine sauerei und jeder Halter der die Bedürfnisse der Tiere ignoriert(weiches,keimfreies/arm Wasser)ist da kein Deutsch besser.
Tu dir und den Tieren den Gefallen und biete Ihnen sauberes,weiches Wasser.....
Eine andere Alternative wäre noch awab(aktive Wasseraufbereitung).dh Ve direkt am Becken und wasserwechsel geschieht durch die Ve die zu einer nitratsäule im Dauer betrieb zugeschaltet wird wenn dein Leitwert ansteigt.werte mit Awab sind gh und Kh 0,pH um die 6,Leitwert 80-100.hinzu kommt noch ein uvc.den richtigen wasserwechsel macht man dann 1-2 mal im Jahr aus der Leitung über die Ve.awab funktioniert auch mit mischbettharz in einer Säule im 60/40 Verhältnis des Harzes.
-
Hallo und Danke für Eure Antworten. Einige Lösungen scheinen ja tatsächlich praktikabel zu sein und gefallen mir recht gut. Insbesondere die von Hobby und Jojo.
@Jürgen: wie ist das genau angeschlossen in Verbindung mit dem Kohleblockfilter? Ist das ein MVE von Gralla?
Danke& Gruß
-
Hallo Christoph,
der MBV ist von Gralla. Beim Wasserwechsel laufen beide Systeme getrennt voneinander, da man Leitungswasser zum verschneiden benötigt.
Schau mal in meine Beiträge unter Wasserwechsel, dort müssten noch mehr Bilder über das Prozedere zu finden sein.
Ich vergaß im letzten Beitrag zum Bild des Carbonitvorfilter noch hinzuzufügen, soviel zum sauberen Trinkwasser nach 1 Monat.
-
Hallo Zusammen,
also meine Entscheidung steht fest, ich will keine halben Lösungen, sondern die genau Richtige für meinen Zielfisch ( muss dann aber auch noch einen passenden Züchter finden, weil bisher der Großvermehrer St.... eingeplant war).
Zurück zu meinen Wasserwerten:
- Auf welche Werte sollte ich angesichts meiner Ausgangswerte mit/ durch die Aufbereitung kommen?
Und wie kann es am praktikabelsten ablaufen? Ich habe das Thema von Jürgen zum Wasserwechsel gelesen, allerdings stellen sich mir noch folgende Fragen:
- was ist überhaupt entscheidend dafür, ob ich eine Osmoseanlage, einen VE oder einen MBVE benötige?
-Kann ich den MBVE (Mischbettvollentsalzer, Tipp von Jürgen) vom Durchfluss her wie einen Kohleblockfilter benutzen? Sprich be jedem Wasserwechsel "einfach " mit dran hängen?
-Noch praktischer: nehmen wir mal an, ich will meine Werte halbieren. Dann lasse ich initial 250 L über den Kohleblockfilter + MBVE ins Becken einlaufen und 250 L (Literangaben nur zum besseren Verstehen) "nur" über den Kohleblockfilter. Bei einem WW dann entsprechend weniger.
- Benötige ich bei dem "Mischwasserszenario" ebenfallls Diskusmineralien zum Aufsalzen? Kann ich das dann direkt ins Becken geben?
Mein Problem ist tatsächlich, das ich nirgends Platz habe, um 200 L Wasser zusätzlich aufzubereiten.
Freue mich auf Eure Antworten!
-
Guten Morgen Chris,
freut mich, dass du dein Vorhaben hier genau vorstellst. Werde hier wohl öfters rein schauen und gucken was sich getan hat. Bitte immer schön Bilder machen :)
Was für mich (auch bei der Diskushaltung) gar nicht in Frage kommt, sind sterile , pflanzenlose Becken, die mit aberwitzig vielen Wasserwechseln gefahren werden.
In deiner Vorstellungsrunde habe ich dieses Zitat gefunden. Ich glaube, dass was hier für dich garnicht in Frage kommt ist ziemlich wichtig für die Diskushaltung. Wahrscheinlich sogar der Schlüssel zur erfolgreichen Diskushaltung. Pflanzenlos sei mal dahin gestellt, aber einfach das Becken zupflanzen wird nicht gehen. Hier ist weniger mehr und ich vermute du wirst dein Meinung ändern müssen.
Wegen deinem Wasser. Bei mir war es ganz ähnlich und ich habe es mit einem schwach sauren Teilentsalzer versucht. Damit solltest du schon ziemlich weit kommen. Leider muss das Wasser vor dem Einfüllen ins Becken belüftet werden. Dazu ist ein Fass hilfreich, was du ja aber nicht aufstellen kannst. Dennoch wollte ich es nicht verheimlichen, denn es wäre das einfachste und günstigste. Vielleicht fällt dir ja noch ne kreative Lösung hierzu ein. Hast du einen Abfluss am Becken?
was ist überhaupt entscheidend dafür, ob ich eine Osmoseanlage, einen VE oder einen MBVE benötige?
Da scheiden sich die Geister. Lese dich hier gut ein.
-
Hast du einen Abfluss in der Nähe vom Becken unterhalb vom Filterbecken ?
Hast du einen Abfluss am Becken?
Hallo Peter, Hallo Tobias,
was meint Ihr genau mit Abfluss? Ich habe keinen Schacht oder direkten Abfluss neben dem Aquarium, falls Ihr das meint. Jedoch steht das AQ in der Nähe der Balkontür und ich habe vor, meine Wasserwechsel bzw. das Wechselwasser über die Regenrinne am Balkon abfließen zu lassen, im Winter ggf. über Toilette mit Gardena-Schlauchsystem.
Grüße!
-
Hallo Christoph,
Ich habe das Thema von Jürgen zum Wasserwechsel gelesen, allerdings stellen sich mir noch folgende Fragen:
- was ist überhaupt entscheidend dafür, ob ich eine Osmoseanlage, einen VE oder einen MBVE benötige?
-Kann ich den MBVE (Mischbettvollentsalzer, Tipp von Jürgen) vom Durchfluss her wie einen Kohleblockfilter benutzen? Sprich be jedem Wasserwechsel "einfach " mit dran hängen?
-Noch praktischer: nehmen wir mal an, ich will meine Werte halbieren. Dann lasse ich initial 250 L über den Kohleblockfilter + MBVE ins Becken einlaufen und 250 L (Literangaben nur zum besseren Verstehen) "nur" über den Kohleblockfilter. Bei einem WW dann entsprechend weniger.
- Benötige ich bei dem "Mischwasserszenario" ebenfallls Diskusmineralien zum Aufsalzen? Kann ich das dann direkt ins Becken geben?
Die Entscheidung diktieren dir deine räumlichen Voraussetzungen! Wenn du keinen Platz für ein Wasserfaß hast und nicht mit Chemikalien hantieren möchtest(u.a. Kinder,), dann gibt es nur die Möglichkeit eines MBV.
Meinen Bildern kannst du entnehmen, beide Geräte werden nebeneinander, in getrennten Abläufen genutzt. Das heißt nicht in Reihe geschaltet!
Zur Einlaufmenge ist eine Berechnung und die Bestimmung des Kh-Wert beider, ich bezeichne sie mal als Endwasser, notwendig.
Du solltest vor dem Wasserwechsel immer dein Leitungswasser auf den aktuellen Kh- Wert messen und dann deine Einfüllmenge berechnen.
Das ist deshalb notwendig, weil du feststellen wirst, dass der Kh-Wert sich gegebenenfalls von Tag zu Tag unterscheiden kann, z.b. wenn das Wasserwerk ein Mischwasser aus verschiedenen Brunnen einspeist.
Auch die Kh des Permatwasser ändert sich im Laufe des Gebrauch.
Hier die Tabelle dafür:
http://www.ujaswelt.de/aquarium/berechnungen/chemie/verschnitt.htm
Wenn du einen genauen Überblick über die einlaufende Wassermenge haben möchtest, dann schalte aus dem Gardenasystem einen Wassermengenzähler zwischen.
http://www.gardena.com/de/gartenmagazin/aktionen/wassermengenzahler/
Diskusmineralien benötigst du nicht, da eine Einstellung deines Wasser auf die gewünschten Werte durch die Mischung von Leitungswasser/Permat erfolgt und die entsprechenden Salze im Leitungswasser vorhanden sind.
Aber ich würde dir folgendes Produkt ans Herz legen:
http://www.aquakultur-genzel.de/product_info.php?info=p47_ultra-spezialsalz-fuer-alle-fische.html
Dieses Salz härtet nicht auf hat aber wichtige Eigenschaften zur Stäbilität deiner Tiere.
Händling auf dem Ediket.
-
Hallo Chris,
so ein Abfluss am Becken ist immer nützlich. Mit könnte man auch noch über einen permanenten Wasserwechsel nachdenken. Haben aber die wenigsten, Ich leider auch nicht.
-
Meinen Bildern kannst du entnehmen, beide Geräte werden nebeneinander, in getrennten Abläufen genutzt. Das heißt nicht in Reihe geschaltet!
Bitte entschuldige Jürgen, ich verstehe "dein" System immer noch nicht ganz, nur durch die Bilder. Ich glaube aber, dass ich in die gleiche Richtung will / muss, da kein Platz da ist.
Ich verstehe noch nicht, warum der MBVE direkt ins Becken geleitet werden kann. Ich dachte , das Leitungswasser muss vorher durch den Kohleblockfilter. Filtert denn der MBVE auch die gefährlichen "Kleinst"-Stoffe heraus?
Wie sieht ein Wasserwechsel bei dir dann ganz praktisch aus? Entstehen durch das nacheinander Einleiten von MBVE Wasser und, ich nenne es mal Kohleblockfilter-Wasser, nicht gewaltige Schwankungen der Wasserwerte? Musst du hinterher belüften (CO2 austreiben)?
Bitte entschuldigt die vielen Fragen, aber ich stehe hierbei echt ganz am Anfang. Habe mich nun auch mal direkt an die FA. Gralla gewendet, um dort ebenfalls die Möglichkeiten abzuklären.
Mit welchem "Ergebniswasser" ist, bei meinen Ausgangswasserwerten" denn bei einem MBVE zu rechnen?
Danke&Gruß
-
Hallo Christoph,
kein Problem, lieber 10mal Fragen, denn nur Fragen macht klug.
http://www.aquarienfilterbau.de/epages/10120036.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/10120036/Categories/Mischbett_Vollentsalzer
Aus dem Artikel kannst du entnehmen, dass der MBV dir reines Wasser liefert, welches keinerlei Kohlensäure enthält. Demzufolge brauchtst du dieses Wasser nicht in einem Behälter zu belüften und kannst es sofort ins Aquarium leiten.
Hier kannst du nachlesen welche Stoffe ein MBV bindet und berechnen wielange die Harze bei deiner Wasserhärte wirken.
http://aft-shop.de/mischbettharz-erzeugt-ve-wasser-destilliertes-wasser
Nun hättest du reines, salzfreies Wasser im Becken, vorausgesetzt du befüllst es nur mit dem Wasser aus dem MBV. Das Ergebnis wäre jedoch, dass deine Fische binnen kurzer Zeit im Fischhimmel landen, da sie bestimmte Salze zum Leben brauchen. Ich verzichte jetzt mal auf eine umfassende Begründung, die kannst du googeln. :reed:
Um dieses zu umgehen verschneiden wir unser "Reinwasser" mit dem Leitungswasser und lassen das Leitungswasser, bevor es ins Aquarium gelangt, durch einen Carbonitfiler laufen.
http://www.osmose-shop.com/index.php?cat=c4_Filter-Aquaristik-Filter-Aquaristik.html&XTCsid=e58vk98n154dn3klhjenn9ije3
Dieser Carbonitfilter entzieht dem Wasser auch die Schadstoffe nur er enthärtet das Wasser nicht. Hier hast du jetzt Wasser mit den notwendigen Salzen( u.a.Calzium,Magnesium).
Jetzt setzt die Berechnung mit dem Tool ein um zu bestimmen, welche Härte und welchen Ph-Wert soll mein Wasser haben.
Messe aber immer vorher den Härtegrad deiner Ausgangswässer( Härte des Leitungswasser/ reines Wasser aus MBV) und bestimme dann den Anteil des Mischverhältnis.
Daraus wird sichtbar, dass das Wasser aus zwei verschiedenen Quellen ins Aquarium kommt und durch die genaue Berechnung weiss ich, wann der Zufluss des Einen bzw. Anderen zu unterbrechen ist. Hier würde ich dir zum Start das Equipment von Gardena empfehlen.
Außerden hast du im langen Prozess des Beckeneinfahren genug Zeit zum üben.
Zum Schluss noch ein guter Züchter in Bayern:
http://www.roedentaler-diskuszucht.de/
-
Hallo Cristoph,
mit einer Osmoseanlage schaffst du 80 - 90 Liter in der Stunde, also 2 Std. pro Wasserwechsel. Ist die einfachste Sache. Wenn du willst komm bei mir vorbei, ist ja nur ein Katzensprung, Wasseraufbereitung ist mein Geschäft. Dann erklär ich dir alles, Wildfangnachzuchten hätte ich auch... Schreib mir ne PM.
LG
Christian
-
Hallo Christoph
es führen viele Wege nach Rom und jeder schwört natürlich auf sein System. Bedenke immer: beim schnellen Wasserwechsel sinkt die Temperatur im Becken rapide, am besten einen zusätzlich Heizstab einplanen. Was technisch zur Zeit im Heimbereich möglich ist, das zeige ich dir hier: 800 GPD Anlage mit ca. 120 ltr die Stunde, die Pumpe kann 6 Stunden laufen, Verhältniss Rein zu Abwasser ca. 1:1,5 . Der Vorteil: ich verwende hier ein Single Membrane und muss nicht mehrere Membranen verwenden um auf die Leistung zu kommen. Die Pumpe ist die E-Chen AX 40 Serie, das ist ein kommerzielle Pumpe. Diese Anlagen werden gerade gefertig und sind fast zu gross für dich, normal müsste eine 600 gpd Anlage reichen.
mfg
jörg
-
Hallo & Danke Euch für die weiteren Anregungen.
Hm, bei der "Osmoselösung" würde mir gefallen, da ich ein "Gerät" weniger hätte, wenn ich es richtig sehe (sie hat ja schon einen Kohleblockfilter eingebaut). Gleichwohl würde eine "saubere" Trennung von Rein und Abwasser erfolgen, keine "Umwandlung" wie bei MBVE und/oder VE. Allerdings müsste ich mein Wasser dann im Becken aufhärten, weil ich keine Möglichkeit der Zwischenlagerung habe. Ist das denn möglich bzw. macht "man" das?
Oder würde ich hier ebenfalls mit normalen "Kohleblockfilter-Wasser" aus der Leitung verschneiden? Wenn ich es mir genau überlege, macht das da ja auch Sinn, da ich sonst nicht auf meine "Zielwerte" komme.
Danke & Grüße!
@WasseraufbereiterAC: Wo sitzt du denn, gerne auch PM? Danke für das Angebot mit den Nachzuchten, wobei es für mich als Anfänger auch nicht gleich Wildfangnachzuchten sein müssen. Hört sich, für mich als Neuling, eher schwierig(er) an ...
@Jörg: Wie würde so ein Setup mit zwischengeschalteter Osmoseanlage bei Wasserwechsel aussehen? "Schaft" die Pumpe zb. das Wasser vom Bad ins Becken zu befördern (ca. 10m). Oder würde ich eher die Osmoseanlage im AQ Schrank verschwinden lassen und die Wasserzufuhr dahin legen, bei Wasserwechsel?
-
Hallo Christoph
ich würde dir raten Schläuche legen oder das so wie ich zu machen, alles direkt beim Becken. Ich habe einen Überlauf und wenn das Wasser da reinläuft dann läuft auf der anderen Seite Wasser raus.
mfg
jörg
-
Hallo Christoph
Bei mir läuft der Wasserwechsel folgendermaßen ab.
Mit einer externen Pumpe mit 3600Liter/h ziehe ich über den Vorfilter 300Liter in 5 Minuten raus.
Über einen Kohlenblockfilter läuft mit 2 Liter/Min 28°C Leitungswasser in den Vorfilter.
Über eine GPD500 läuft 1 Liter/Min 12° Reinwasser in den Vorfilter.
Bedeutet 3 Liter X 60 = 180Liter/h
Danach lasse ich in 100Min Leitungswasser und Osmosereinwasser gleichzeitig einlaufen.
Leitungswasser = 300µScm , 4 KH , pH 7.6
Osmosewasser = 11µScm , ~0 KH , pH 7.6
Werte im Aquarium vor dem Wasserwechsel
pH = 6.5 , KH = 1.5 , 250µScm
Werte im Aquarium nach dem Wasserwechsel
pH = 6.8 , KH 2.5 , 280µScm
Bei der KH Senkung und damit auch pH Senkung hilft sicherlich auch der übergroße Biofilter der seit 6 Jahren nicht gereinigt werden musste.
-
Hallo Zusammen,
und Danke für Eure Ausführungen. Ich glaube so langsam wird es mir klarer. Ich glaube verstanden zu haben, das "moderne" Osmoseanlagen, fast ähnlich schnell Reinwasser produzieren können wie MBVE oder VE.
Als ideale Lösung (für meine Situation) stelle ich mir also folgendes Szenario vor:
- Passende Osmoseanlage im Küchenunterschrank (unter Spülbecken) kombiniert mit einem 3 Wege Wasserhahn. Über den 3 Wege Wasserhahn kann ich einerseits das Osmosewasser per Schlauchsystem (z.B. Gardena) direkt ins Becken leiten. (Fragen wären: Reicht hierfür der Wasserdruck, also von Küche zu Becken? Und: Wohin wird bei so einer Situation das "Abwasser" der Osmoseanlage abgeleitet? )
- Andererseits kann ich über die "normale" Leitung des 3 Wege Hahnens ebenfalls mit dem Gardenasystem (es gibt ja so einen Anschluss für Küchenwasserhähne), natürlich über einen Kohleblockfilter, Wasser zum verschneiden "zapfen".
Mir stellt sich nur die Frage, ob ich das nacheinander ins Becken leiten kann, oder ob ich dadurch zu starke Schwankungen der WW erhalte.
Was meint Ihr dazu? Bin ich auf dem richtigen Weg?
-
Hallo Christoph
Deine Idee exakt wie bei mir.....
GPD500 unter der Küchenspüle mit eigenem Reinwasserspender.
T-Stück mit 4m 6mm Schlauch zum Aquarium.
Abwasser der Osmose mit 6mm Schlauch direkt in den Spülbeckenabgang unter der Spüle.
Seit Jahren trinken wir nun Reinwasser im Kaffee/Tee.
-
Hallo,
Du legst also zwei Schläuche? Einen für Osmose und einen für Leitungswasser? Wenn ja, das Leitungswasser auch über einen aktiv Kohle (evt auch Sediment) schicken und eindrosseln, dann kannst du beides gleichzeitig ins Becken schicken....
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
-
Staffel 01 - Episode 2: Beleuchtung und Mini-Aquariencomputer
Schönen Abend,
heute soll es mal wieder ein Update geben. Die Beleuchtung und der Aquariencomputer von GHL ist gekommen - beides werde ich Euch in diesem Beitrag kurz vorstellen, quasi als ein kleines "Unboxing".
Ich werde mein Becken mit zwei GHL Mitras Lightbars 2 in der Farbe "Daylight", Größe 140 beleuchten. Zudem soll der neue GHL ProfiLux Mini zur Beleuchtungssteuerung, Mess- und Regelung von Pumpe, PH und Temperatur verwendet werden.
Nun zum "unboxing" vom ProfiLux Mini:
Die (Original-?) Verpackung sieht etwas schäbig aus. Sie spiegelt nicht wirklich meine Erwartung an ein Qualitätsprodukt wieder. Natürlich lege ich viel mehr Wert auf Qualität, Leistung und Können des Gerätes an sich, als auf eine "strahlende" Verpackung, aber ein "gewisser" Eindruck bleibt eben doch, seht selbst:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195443.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1209) (http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195510.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1210) (http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195532.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1211)
Ebenfalls im Lieferumfang ist die Temperatursonde, USB- und Netzkabel. Die PH-Sonde muss separat dazu bestellt werden. Leider hat sich an der Schutzkappe der PH-Sonde schon etwas Kondenswasser abgesetzt, ich hoffe mal, dass ich sie vor dem Einsatz nicht nochmal neu "aktivieren" muss (vielleicht mache ich das sowieso).
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195620.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1213)
Im Lieferumfang ist leider keine ausführliche Bedienungsanleitung enthalten, jedoch ein Infoblatt mit Verweis auf den Dowload der Bedienungsanleitung und das Programierhandbuch. Nach einem ersten Blick in die Dokumente kommt man mit dem ProfiLux Mini ganz gut zurecht, jedoch sind die Anleitungen hier und da noch ausbaufähig.
Die Verkabelung und Anschluss von Profilux Mini und den Mitras Lightbars sind recht einfach. Man benötigt zusätzlich noch ein passendes Netzgerät und einen Splitter. Dann verbindet man alles mit dem Aquariencomputer.
Die Mitras Lightbars werden mit jeweils zwei Montagebügeln ausgeliefert. Damit passen sie (Gott sie Dank) perfekt unter die Aquarienabdeckung:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195658.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1215)
Ebenfalls zusätzlich habe ich mir noch eine schaltbare Steckdosenleiste gekauft, mit der ich die Filterpumpe (Futterpause), Heizstab und ggf. CO2 Anlage (Magnetventil) schalten will:
(http://www.diskusforum.org/gallery/1/thumb_2000-231016195639.png) (http://www.diskusforum.org/index.php?action=gallery;sa=view;id=1214)
Mit der GHL Control Center Software kann man recht schnell vorgefertigte Beleuchtungsprofile auf den ProfiLuxx Mini "laden". Somit lassen sich sofort "Spielereien" wie Sonnenaufgang, Sonnenuntergang und Mondlicht einstellen. Weitere Dateil-Einstellungen erfordern dann aber doch etwas Erfahrung. Ich werde mal sehen, wie ich damit im Laufe der Zeit zurecht kommen.
So das war es auch schon wieder, wer Fragen hat oder Anregungen, immer her damit.
Viele Grüße & Schönen Abend!
-
Hallo Christoph
Danke für deine Vorstellung.
Die GHL Mini kannte ich noch garnicht.
-
Guten Morgen,
ebenfalls Danke für die Vorstellung vom GHL mini. Was ist eigentlich bis auch das Package neu an dem Gerät? Mich würde interessieren ob es ein Möglichkeit gibt den Leitwert zu erfassen? Das wäre ja für ein Diskusbecken mit Wasseraufbereitung usw. sehr praktisch. Bisher habe ich aber von dieser Option nichts gelesen. Weißt du da mehr?
@Ditmar
Danach lasse ich in 100Min Leitungswasser und Osmosereinwasser gleichzeitig einlaufen.
Leitungswasser = 300µScm , 4 KH , pH 7.6
Osmosewasser = 11µScm , ~0 KH , pH 7.6
Werte im Aquarium vor dem Wasserwechsel
pH = 6.5 , KH = 1.5 , 250µScm
Werte im Aquarium nach dem Wasserwechsel
pH = 6.8 , KH 2.5 , 280µScm
Interessant, dass bei Dir der Leitwert nach dem WW höher ist als zuvor.
-
Hallo Tobias
Das liegt am Anteil Leitungswasser das ja 300µScm hat.
2 Teile = 200 Liter Leitungswasser mit 300µScm
1 Teil = 100 Liter Reinwasser mit 11µScm
-
Hallo Ditmar,
das sich die KH von einem zum nächsten WW abbaut, ist sicher auf deinen Biofilter zurückzuführen.
Auch für mich verwunderlich ist, und das meinte Tobias sicherlich, dass sich der Leitwert innerhalb
eines Intervalls reduziert. Da ist dir vermutlich ein Schreibfehler unterlaufen.
-
Guten Morgen,
ebenfalls Danke für die Vorstellung vom GHL mini. Was ist eigentlich bis auch das Package neu an dem Gerät? Mich würde interessieren ob es ein Möglichkeit gibt den Leitwert zu erfassen? Das wäre ja für ein Diskusbecken mit Wasseraufbereitung usw. sehr praktisch. Bisher habe ich aber von dieser Option nichts gelesen. Weißt du da mehr?
Naja, ich denke es ist der reduzierte Funktionsumfang zugunsten eines geringeren Einstiegspreises im Vergleich zu den "großen" ProfiLux(en)...
Leitwert geht damit, soweit ich weiß, nicht. Ist aber auch kein Wert, der permanent überwacht, bzw. in irgendeiner Form geregelt werden muss. Ich mache das bisher meistens mit einem Leitwertmessgerät vor und nach einem WW und zwischendurch, wenn nötig.
Grüße!
-
Hallo Christoph,
Leitwert geht damit, soweit ich weiß, nicht. Ist aber auch kein Wert, der permanent überwacht, bzw. in irgendeiner Form geregelt werden muss.
ich denke das ist zu allgemein gesagt. Kommt doch immer auch drauf an, wie nahe man an natürliche Werte geht?!
und ansonsten, ist es halt komfortabel ...
will damit sagen, wenn man z.B. im zweistelligen µScm Bereich agiert, halte ich ein permanentes Messen mit evtl. sogar geschaltenen Steckdosen zum erhöhen für durchaus sinnvoll.
Ich messe permanent: PH, Leitfähigkeit und Redox
-
Hallo Armin,
Ok ..interessant. Wie regelst du den Leitwert? Automatische WW?
Ich dachte für mich zum Anfang reichen Licht, Temp und PH. Das nach oben Luft ist, ist klar.... jetzt fange Ich halt mal klein an 😊 !
-
Hallo Christoph,
es ist schon ok, wenn man nur ab und zu misst. Wollte nur sagen, das man es nicht verallgemeinern kann.
Ich messe ständig und wechsle automatisch Wasser nur mit Permeat, wird die Leitfähigkeit zu tief, werden automatisch Mineralien zu geführt.
-
Hallo Volkmar
:hmm: Am Samstag messe ich noch einmal vor und nach dem Wasserwechsel.
-
Hallo Volkmar , .......
Bin dir/euch noch eine Antwort schuldig.
Messung 29.10.16 9:45 vor dem Wasserwechsel
pH 6.56
Leitwert ( Leitfähigkeit ) 265 µScm
Messung 29.10.16 11:55 nach dem Wasserwechsel
pH 6.84
Leitwert ( Leitfähigkeit ) 278 µScm
Also der Leitwertanstieg nicht ganz so stark wie ich geschrieben habe aber immer noch ein Anstieg.
Für mich ist der Anstieg völlig logisch.
-
Hallo Ditmar,
ich komme da rein rechnerisch nicht mit.
Dein Wechselwasser setzt sich doch aus 2 Drittel Leitungswasser und 1 Drittel Osmosewasser zusammen, richtig?
Leitungswasser = 300µScm , 4 KH , pH 7.6
Osmosewasser = 11µScm , ~0 KH , pH 7.6
Dann müsste doch dein Wechselwasser einen Leitert von (2*300+1*11)/3 = 204 haben und das wäre deutlich niedriger
als der Leitwert vor dem Wasserwechsel. Dann kann der Leitwert durch den Wasserwechsel doch nicht ansteigen, sondern
müsste absinken :unbelivable:
Für mich ist der Anstieg völlig logisch.
Wie erklärst Du dir deinen gemessenen Anstieg, zumal der Leitwert bis zum nächsten WW ja wieder sinken müsste?
-
Volkmar,
genau das meinte ich. Ditmar ist immer so gut organisiert und wird sich das bestimmt erklären können. Vielleicht liegt es an der Leitwertmessung mit zwei Geräten und einer falschen Temperaturkompensation?
-
Hallo Volkmar , Tobias
Eine Erklärung wäre das der Durchsatz der Osmose nicht mehr bei 1 Liter/Min ist.
Eine andere das das Leitungswasser mehr als 2 Liter/Min ist.
Beides zusammen bringt hebt den Leitwert noch stärker.
Zusätze wie Salzsäure zur pH Senkung heben ebenfalls den Leitwert.
Müsste somit noch einmal mein Mischungsverhältnis überprüfen.
Rein rechnerisch müsste ich euch recht geben. :verlegen:
-
Hallo Chris,
wie läuft es?
Ich finde dein Filterbecken interessant. Würde mich freuen wenn du mir ein paar Fragen beantworten könntest.
1. Welchen Durchmesser haben die Patronen?
2.Wie hoch sind die Patronen?
3. Wie genau fließt das Wasser in dem Filterbecken?
-
Hallo Tobias,
danke der Nachfrage. Dann kommt heute Staffel 01 - Episode 3: Zwischenstand, Planung von Bodengrund & Deko
Es geht langsam voran, vielleicht zu langsam ...was aber andererseits auch daran liegt, dass ich dabei überhaupt keine Eile haben will und mir für alles sehr viel Zeit lasse... ein gemütliches Winterprojekt eben :sweet: !
Die Filterschwämme sind (ich schätze jetzt einfach mal): 30 cm hoch und haben einen Durchmesser von 12 cm. Vom Aquarienbauer (angeblich) genau auf die Beckengröße ausgelegt. Detaillierte Berechnungen der Oberfläche werde ich nicht anstellen... mein Gefühl sagt mir, des passt scho (blauäugig!?) ....
Bei meinem Vorhaben plane ich im bepflanzten Bereich auch einen etwas gröberen (Kies-)Bodengrund (0-2 mm Körnung) ein, der mit einem Bodenfluter ausgestattet wird. Dies hat sich in meinen Becken in der Vergangenheit immer bewährt und sollte auch noch zusätzlich Filterleistung bringen.
Das Wasser fließt vom Überlauf direkt in die erste Kammer des Filterbeckens. Von dort aus läuft es oben über die erste Trennscheibe in die zweite Kammer mit den Filterschwämmen. Diese sind auf Ansaugrohren platziert, die wiederum auf einer "Zwischen"-Scheibe mit etwas Platz zur Bodenscheibe festgemacht sind. Die Pumpe in der dritten Kammer saugt dann das Wasser durch die Ansaugrohre aus der zweiten Kammer, unter der zweiten Trennscheibe durch, in die dritte Kammer und befördert das Wasser von dort aus wieder in das Becken. Hoffe das ist einigermaßen nachvollziehbar.
Der weitere, aktuelle Stand ist folgender:
Die Wasseraufbereitung steht soweit:
- 600 DPG Osmoseanlage (aus dem Hause Gottwald ;-) ) , steht praktisch verstaut unter dem Spülbecken und ist direkt an die Kaltwasserleitung angeschlossen.
- Carbonit Wasserfilter über Gardena-Schlauchsystem ebenfalls für Wasserwechsel (ich habe mir so einen Aufsatz für den Wasserhähnen gekauft, damit kann ich den Gardenaschlauch direkt anschließen, was sehr praktisch ist.
Bei meinen Ausgangswerten habe ich vor das Leitungswasser im Verhältnis von ca. 2/3 Osmosewasser mit 1/3 Leitungswasser zu verschneiden, so das ich im Härtbereich irgendwo bei GH5 lande ...mal sehen , ob das klappt, oder ob ich doch mehr Osmosewasser brauche. Mir ist wichtig, dass die Wasserwechsel vor allem einfach und unkompliziert ablaufen, dafür aber regelmäßig.
Das ist auch ein weiterer Punkt, mit dem ich mich in letzer Zeit beschäftigt habe. So habe ich mittlerweile mit einigen Züchtern Kontakt aufgenommen und viele nützliche Tipps erhalten. Einer davon war, sich von den Wasserwerten nicht all zu verrückt machen zu lassen. Wichtig seien die häufigen regelmäßigen Wasserwechsel, das habe ich mitgenommen.
Leider bin ich auch auf einige "Hardliner" gestoßen, die mir zu Becken ohne Kies und mit schwarzer Folie hinten und an den Seiten geraten haben... dies passt nicht ganz zu meinem Plan eines Natur-/Schaubeckens mit vielen Wurzeln und Pflanzen. Mal sehen, wie sich das entwickelt... bisher hatte ich z.b. auch noch nie Probleme mit faulenden Wurzeln oder Bodengrund etc. wovon die Leute (im Internet) oft sprechen ...ich glaube, man darf sich da einfach nicht verrückt machen lassen.
Derzeit arbeite ich an der Einrichtung & Bepflanzungsplan und habe mir den Bodengrund, Wurzeln und Steine für die Dekoration besorgt. Ich warte noch auf den Bodenfluter und ein Fließnetzt, mit dem ich dieses Mal vermeiden will, dass der gröbere Kies sich zu stark mit dem feinen Kies vermischt.
Wenn ich das Hardscape soweit zusammen gestellt habe, gibt es auch wieder ein paar Bilder ...über weitere Tipps und Anregungen, Meinungen von Euch würde ich mich natürlich sehr freuen.
Viele Grüße!
-
Hallo Christoph
Hört sich durchdacht an. :good:
Bin kein Pflanzenfan aber wär es drauf hat soll es ruhig machen.
Wichtig ist immer das die Pflanzenpracht nicht auf zu Lasten der Fische optimiert wird.
Deine Vermischung von verschiedener Körnung beim Kies solltest du nocheinmal überdenken.
Solche Vermischungen führen zu einer verhärtung des Bodens.
Das wiederum birgt die Gefahr von sich bildenden Fäulnisstellen mit der Zeit.
Ansonsten hast du recht mit der ruhigen Vorgehensweise. :good:
Ich bin ein Fan von einer guten und ruhigen Planungphase.
So gibt es keine unliebsamen Überraschungen.
-
Hallo Dittmar,
danke für deine Antwort. Sagen wir mal so, der Großteil des Bodengrundes hat ungefähr dieselbe Körnung (1,2 - 3,5; ca. 75 kg). Den feinen Sand (0,4 - 0,8 ; ca. 10 - 15kg) ) will ich nur in den unbepflanzten Zonen im äußeren Bereich verwenden. Es wird mit der Zeit natürlich eine Vermischung auftreten, aber das dies gleich zu einer Verhärtung führt, hoffe ich nicht.
Mein Bepflanzungsplan ist auf die hohen Temperaturen und einfach Pflege bei eher weniger Licht ausgelegt. Ich plane einige Starterpflanzen, die schneller wachsen und beim Einfahren die Nährstoffe wegschaufeln. Eine genauere Doku und ein Bepflanzungsplan kommt noch nach.
Viele der Experten und Diskuszüchter raten ja von Pflanzen ab, was ich in einem Zuchtbecken auch gut nachvollziehen kann. Dennoch will ich in meinem Schaubecken versuchen, ob ich den Bogen soweit spannen kann, dass beides (Diskus + Pflanzen ) möglich ist ohne Nachteile für die Fische.
-
Hallo Zusammen,
so langsam geht es bei mir Richtung Besatzgedanken und ich wollte mal in die Runde fragen, ob irgendjemand weiß, wo ich schöne Corydoras Sterbaii Nachzuchten im Raum München bekommen könnte. Versand ist aktuell vielleicht auch noch nicht zu kritisch, also könnte es auch per Express etwas weiter weg sein.
Danke!
-
Staffel 01 - Episode 4: Hardscape, Bepflanzung & Befüllung
Hallo Zusammen,
mein Becken wird seit Samstag eingefahren, anbei einige Bilder, die den Aufbau und Befüllung zeigen. Viele Grüße!
Tag 1: Einrichtung / Hardscape
Styroporboden zum Schutz des Bodenglases vor Steinen:
[attach=1]
Kiesbefüllung, ca.100 kg (händisch gewaschen, schon das hat fast einen halben Tag gedauert…puhh)
[attach=2]
Fertiges Hardscape, Layout mit Wurzeln + Steinen, habe versucht darauf zu achten, das sehr viel Schwimmraum und eine Futterstelle im rechten Bereich frei bleiben
[attach=3]
Layout von oben
[attach=4]
Tag 2: Bepflanzung und Befüllung
Bepflanzung + Befüllen (beim Bepflanzen hatte ich die ganze Zeit nasse Hände und konnte darum erst zum Schluss Bilder machen…)
[attach=5]
Bilder nach Befüllung/ Becken Tag 1
[attach=6]
Bei Fragen & Anregungen einfach schreiben, ich hoffe es verfolgt noch der ein oder andere. Ansonsten dient mir der Thread eben zu meiner eigenen Dokumentation :sweet:
-
Hallo Zusammen,
ich hätte noch eine Frage an die Allgemeinheit:
Meine 600 GPD Anlage von Jörg hat diesen 3 Phasen Mineralfilter als letzte Stufe. Wie hoch "hebt" der Filter den PH Wert des Osmosewassers ungefähr an? Ist dies überhaupt der richtige Filter, wenn ich mit meiner Osmoseanlage + Leitungswasser eigentlich meinen ph Wert etwas drücken will ?
Unser Leitungswasser hat PH 7,5 , KH 15, ich verschneide das mit 2/3 Osmosewasser. Dachte ich komme Richtung PH 7 / KH 5 ....jetzt bin ich aktuell bei PH 7,9 bei KH 7. Mal sehen, wie es sich weiter entwickelt...
Danke& Gruß!
-
Hallo Christoph
Sehr schönes Hardscape in deinem Becken. :good:
Gefällt mir richticht gut.
-
Hi Chris,
Ich freue mich auf eine Gesamtansicht wenn das Becken soweit fertig ist! Soweit scheinst du ja zu wissen was du möchtest :good:, also halte den Kurs. Ich habe nur ne Cocusnuss Patrone für den Geschmack drin (letzte Stufe), daher kann ich dir dabei nicht helfen.
Mit freundlichen Grüßen
Hendrik
-
Hallo, das letzte Bild zeigt doch die Gesamtansicht von Tag 1.
Habe jetzt mal das Osmosewasser mit meiner PH Sonde gemesssen, da bin ich bei PH 6,1. Komisch ich verstehe nicht , warum ich den PH nicht runter bekomme , obwohl ich die KH fast um 2/3 gesenkt habe... von KH 15 auf ca 6 jeweils mit Tröpfchentest.
Grüße
-
Hi,
Ich meine wenn mal die Bläschen weg sind, die Pflanzen gedeihen und die Scheiben drin sind.
Grüße Hendrik
-
Na klar, Hendrik ...
PS: Habe jetzt mal das Osmosewasser mit meiner PH Sonde gemesssen, da bin ich bei PH 6,1. Komisch ich verstehe nicht , warum ich den PH nicht runter bekomme , obwohl ich die KH fast um 2/3 gesenkt habe... von KH 15 auf ca 6 jeweils mit Tröpfchentest.
Kann hierzu jemand was sagen?
-
Hallo Christoph
pH 6.1 bei einem kH 6 ist ein sehr guter Wert im Aquarium.
Da würde ich mich eher wundern das er mit soviel kH auf pH 6.1 fällt.
Du müsstest extrem viel C02 im Wasser haben um diese Werte zu erreichen.
Diese wäre wiederum unverträglich für Diskus.
Hier einmal meine Werte kH 1.0 mit pH 6.5 bei C02 < 10mgr/L
-
Hallo Ditmar,
da habe ich mich wohl falsch ausgedrückt.
Mein Ausgangswasser (ab Leitung) hat, PH 7,5 , KH 15 ...weitere Parameter siehe erster Post des Threads (es sind auch ca. 17,4 mg/l CO2 drin, angeblich laut Wasserversorger). Das Osmosewasser hat PH 6,1.
Ich habe mein Beckenwasser mit 2/3 Osmosewasser zu 1/3 Leitungswasser (über Carbonit) verschnitten. Ergebnis:
Der PH ist auf PH 7,9 hoch (heute war er bei PH 7,8) und die KH wurde auf KH 6 gesenkt (gemessen mit Tröpfchentest). PH Wert nehme ich über die GHL Sonde, die ich zuvor kalibriert habe in in den Pufferlösungen (PH 4,0 und PH 7,0) überprüft habe.
Ich werde mich davon jetzt nicht total verrückt machen lassen, das Becken läuft schließlich erst seit Samstag. Die Senkung der Härte ist schonmal sehr gut, evtl. probiere ich bei den nächsten WW noch eine weitere Senkung (auf 4-5). Dennoch wollte ich verstehen, warum das mit dem PH so ist. Irgendwie muss das ganze CO2 ausgetrieben werden ....Oberflächenströmung ist schon vorhanden wobei eigentlich nicht stark. Meine Eheim Compact 2000 Pumpe ist auf die minimalste Stufe zurückgeregelt. Sauerstoffzufuhr habe ich nicht drin.
Was meint Ihr?
-
Hallo,
heute nur ein kurzes Update vom Becken ggf. poste ich später noch ein Bild. Ich hatte ab Tag 8-10 die erste Algenblüte, die ich mit regelmäßigen großzügigen Wasserwechseln und putzen wieder in den Griff bekommen habe.
Mittlerweile sind auch 15 C.Sterbaii und 4 L-400 Welse als "Einfahrtruppe" eingezogen, die sich schon sehr wohl im Becken fühlen. Durch die regelmäßigen Wasserwechsel und Beobachtung der Tiere kam es bisher noch nicht zu Problemen...
Die Wasserwerte pendeln sich auf KH 5 und PH 7,5 , LW ca. 300 ein, was nach Rücksprache mit dem Züchter, bei dem ich beabsichtige meine Tiere zu kaufen, absolut in Ordnung ist. Ich wollte den PH eigentlich noch weiter senken, will aber wegen der Pufferwirkung nicht zu weit runter mit der KH. Ich lasse jetzt einfach mal meinem großen Bio-Filter Zeit, noch ein bisschen einzulaufen. Vielleicht tut sich dann noch was.
Insgesamt macht es Spaß das Becken dabei zu beobachten, wie es sich entwickelt. Da uns bald ein etwas längerer Urlaub bevor steht, werden die Diskus erst in ein paar Wochen einziehen, damit ich mich dann auch "Vollzeit" um sie kümmern kann.
Geplant sind 6 oder 7 Tiere in 10-12 cm ...
Allen ein frohes Neues Jahr und viel Spaß mit den Diskus!
-
Hier noch das versprochene Bild:
[attach=1]
Ich habe einige Steine entfernt, um eine größere Fresszone zu schaffen. Die Starterpflanzen hinten gehen ganz gut ab, kommen dann aber ja bis auf die Echinodorus wieder raus.
Ich merke, dass durch die Wurzeln, Steine und Pflanzen sehr viel Platz und somit Schwimmraum für die Diskus verloren geht. Wobei wir ja auch nicht wirklich von einem ausgiebigen Schwimmer reden ... ich bin gespannt, wie sich mein geplanter Besatz von max. 7 Diskus darin verhält.
Mal sehen, wie sich das entwickelt...
-
Hallo Chris
Liest sich gut wie du deine Einlaufzeit abläuft.
Vor allem das die Diskus noch warten dürfen bis sie in ein eingefahrenes Becken einziehen dürfen. :good:
Denke auch das dein pH Wert noch von selbst fällt auch noch nach dem Einzug der Diskus.
-
Hallo,
auch bei mir gibt's ein paar Neuigkeiten....mein Becken läuft echt gut und ich bekomme wöchentlich Nachwuchs bei den C.Sterbaii. Wöchentliche kalte WW (ca. 30%), das von Jürgen (eigentlich ja für die Diskus :-D) empfohlene Ultra-Spezialsalz und (noch) keine Brut-Räuber tun ihr Gutes. Ich muss sie leider immer aus dem Filterschacht saugen und habe dann mal versuchsweise 10 im Becken gelassen und 10 im Aufzuchtkasten eingesetzt. Mal sehen, ob ich ein paar durchbekomme, bevor die Diskus einziehen. Bin gespannt, ob meine L-400 auch noch ablaichen. Wobei ich die echt als "Fehlbesetzung" gekauft habe, dachte sie fressen mir ein paar Algen ab, aber alles was sie machen ist sich in Ihren Höhlen zu verstecken und beim Füttern recht schreckhaft zu sein und Unruhe reinbringen. Grrr.
Neben den C.Sterbaii und L-400 sind auch noch 50 Amanogarnelen hinzugekommen und jeweils eine Hand voll brauner und schwarzer TDS, die sich gut auf den Boden auswirken sollten.
Weiterhin habe ich noch mehr Platz für die Diskus geschaffen, siehe Bild. Mein Ziel ist irgendwann an die 30 - 40 % Bepflanzung zu gelangen). Die Beckenwerte passen schon fantastisch zu den Bedingungen bei meinem Züchter. Ich bin bei KH 3/4 , PH 7,3 (schwankt im Tagesverlauf auf 7,5) LW 280 . Andere Werte messe ich (noch) nicht, da ich keine Probleme feststellen kann.
Meine zwei GHL Mitras Ligthbar 2 habe ich mittlerweile auf Energie- und LED-schonende 65 % Gesamtleistung gedrosselt. Die Pflanzen wachsen, wie erwartet, langsam aber gut. Mangelerscheinungen bisher keine. War ja auch zu erwarten, da es alles keine komplizierten Pflänzchen sind. Echinodorus könnte etwas besser "abgehen" aber mal sehen, vielleicht nehme ich noch eine CO2 Anlage hinzu, um die CO2-Werte zu verbessern. Mit max. 15 g würde ich rein rechnerisch auch in einen perfekten PH-Bereich (6,8-7,0) kommen, aktuell habe ich definitiv zu wenig CO 2 im Wasser....aber da will ich noch warten, bis die Diskus im Becken sind.
Wie Ihr seht, habe ich einen kleinen Eheim Innenfilter hinzugeschaltet, der als kleines Backup während unseres bald anstehenden Urlaubs dient. Und nach dem Urlaub kommen dann die Diskus ins Becken. Es wird auch langsam Zeit , ich kann es schon fast nicht mehr erwarten. Da wir aber länger weg sind, wollte ich auf jeden Fall noch bis nach dem Urlaub warten, um keine bösen Überraschungen bei der Heimkehr zu erleben.
Viele Grüße,
Christoph
[attach=1]
-
Hallo Christoph
Sieht wirklich ansprechend aus. :super:
Schön das du dir die nötige Zeit lässt bis alles rund läuft das sieht man selten. :good:
-
Staffel 01 - Episode 6: Staffelfinale
Hallo Zusammen,
mit diesem Beitrag, quasi dem großen Staffelfinale, möchte ich Euch nun endlich die "Stars" des Beckens "präsentieren". Auch das Becken wurde diesbezüglich umgestaltet, so habe ich versucht eine ordentliche Schwimm- und Futterfläche für die Tiere freizumachen (natürlich stehen sie jetzt rund um die Bepflanzung und verstecken sich dort ... 8) ) . Mein Ziel war es ca. 30% Bepflanzung zu erreichen ...ja nachdem wie sich die Fische entwickeln (und das Becken) werde ich sie vielleicht auch wieder steigern...mal sehen.
Ebenfalls habe ich noch einen Filter "nachgerüstet" , dem Mattenprinzip mit Luftheber vertraue ich einfach blind und dachte bei meinem Besatz kann das sicher nicht schaden.
So sind nun also, nach einer gute Einfahrzeit und langsamen Steigerung des Besatzes (40 Neons und 25 rot Blaue Kolumbianer ), Mitte März endlich meine Diskus eingezogen. Es sind 7 Curiperas mit ca. 12 cm, eine/n "Kleine/n" gabs vom Züchter noch so dazu. Sie schwimmen von Anfang an sehr gut in dem Becken, zeigen kaum Streifen (nur bei "Raufereien" , Futterneid etc.) und fressen so ziemlich alles was oben rein kommt. Ich füttere einen Mix aus Frostfutter (Weiße MüLas, Rinderherz, Artemia, ), Trockenfutter (Tropical Granulat, Spirulina Flocken) und Gefiergetrocknetes (Artmia, Tubifex). Es hat sich auch schon ein Pärchen gebildet, dass wöchentlich ablaicht ...allerdings werden die Eier genau so regelmäßig weggefressen, was mich aber nicht stört.
Ich möchte Euch natürlich auch ein paar Bilder zeigen:
Das Becken in der Gesamtansicht:
[attach=1]
Die "Bewohner":
[attach=2]
[attach=3]
[attach=12]
Die kleine "Daisy", irgendwie gerade mein Liebling... :-) (Geschlecht allerdings unbekannt...am Ende wird daraus noch ein Donald?)
[attach=4]
Weitere Diskus:
[attach=5]
[attach=6]
Der grummelige "Schorsch"
[attach=7]
..."Nein, ich möchte jetzt nicht fotografiert werden..." ich verstecke mich lieber mit meiner Partnerin hinten am Filterauslass-Rohr, und balze und laiche wöchentlich dort ab ..." (eigentlich verständlich, wer will schon beim Schmusen fotografiert werden?
[attach=8]
[attach=9]
[attach=10]
"Grrr...Ich sagte doch, ich will nicht fotografiert werden...hrmpf":
[attach=11]
Viele Grüße,
Christoph
-
Hallo Christoph
Deine Curiperas machen einen gesunden und harmonischen Eindruck. :good:
-
Hallo, auch wenn es sehr ruhig (außer meinem treuen Leser Ditmar) hier in meinem Thread ist, möchte ich Euch weiterhin an meinen Beobachtungen und Vorgängen im Becken teilhaben lassen. Oftmals findet man ja im Internet/Forum Beiträge, die sich mit "Problemen mit/bei ... -Fragen" beschäftigen, in diese Richtung kann ich bei mir (Gott sei Dank) aktuell nicht dienen. Die Ruhe vor dem Sturm ...?? Hoffentlich nicht ...
Ich habe viele Eurer Ratschläge (das Salz vom Genzel ist glaub ein Wundermittel) befolgt und meinen Fischen geht es hervorragend. Für mich die ersten Diskus im Aquarium, und interessant zu sehen, wie sie sich verhalten. Direkt eine Woche nach Besatz hat sich ein Paar gebildet und laicht seitdem im Woche-Rhythmus ab ... anfangs kamen die Eier nicht durch (L-Welse und hungrige Salmler, plus neidische (und hungrige) Diskus-Genossen. Mittlerweile schaffen Sie es bis ins Larvenstadium und werden dann aber (meistens Nachts) wohl von den andern gefressen. Nun das stört mich auch nicht großartig, es war / ist ja von vornherein als Gesellschaftsbecken geplant.
Meine Frage in die Runde wäre: Laichen die jetzt ständig, wöchentlich ab? Kann man das irgendwie verhindern? "Leider" sieht man die zwei dann mehrere Tage nicht, weil sie auf das Gelege aufpassen und kaum nach vorne kommen ....nun gut. Andererseits, warum sollte man sie dabei /davon abhalten ... blöde Frage, vergesst es. Und wenn die Eiere/ Larven weg sind, sind die Beiden wieder die Ersten, wenn es ums Fressen geht.
Das ist auch schon mein nächster Punkt, das Fressverhalten. Ich würde es als ziemlich "behäbig" beschreiben, alle Fische gehen zwar ans Futter (wie gesagt, von Trocken/Granulat, Gefrorenem, Gefriergetrocknetem alles dabei) ....generell lassen sie sich dabei aber sehr viel Zeit. Nach einigen Tagen habe ich Sie an das Granulat (Diskus Wild von Tropical) gewöhnt, da kommt es mir mittlerweile fast so vor, wie wenn sie es bewusst "einweichen" lassen und dann etwas später genüßlich vom Boden schlürfen ...
Die gefriergetrocknete Artemia weichen schnell auf und sinken meist nicht bis zum Boden, werden aber auch (behäbig) von der Oberfläche genommen (vom Boden fressen sie aber lieber, meine ich). Um das Futter vor den gefräßigen Salmlern fern zu halten, reiche ich ihnen die Würfel (auch Frostfutter) gerne mal mit der Hand rein, was bei einigen (vor allem bei den Kleineren) zu keinerlei Scheu führt. Sie fressen quasi aus der Hand ... normal bin ich nicht so der Fan davon, allerdings beruhigen Sie sich dann auch beim Scheiben putzen etwas mehr und sind nicht so aufgeregt.
Bei der Futtermenge bin ich mir oftmals unsicher: manchmal fressen sie wie verrückt , manchmal nicht ...ich versuche generell nicht zuviel zu füttern, denke aber oft, da müsste eigentlich noch mehr rein (und gefressen werden).
Was man auch schön erkennt ist, wie sich eine Rangfolge gebildet hat. Das rangniedrigste Tier (die kleine "Daisy" ) verhält sich sehr passiv (nicht beim Füttern, da stürmt sie los, als gehöre sie zu den Größten), zeigt oftmals dunkle Farbe oder Streifen. Das Paar hat natürlich sein Gebiet auserkoren (das Filterauslassrohr..lol) und verteidigt dieses, allerdings nicht zu aggressiv. Es sind meist kleinere Stuppser, oder "die Stirn bieten" )
Ein weitere Fisch (keine Ahnung ob Männlein oder Weiblein) beansprucht eine großen Teil der "Schwimmzone" ....der von mir extra freigeräumte Teil wird also fast nur durch diesen einen Fisch besetzt (ein in etwa Gleichrangiger, darf ab und zu hinschwimmen) und verteidigt. Ggf. schaffe ich dort noch durch Wurzel / Bepflanzung eine weitere Trennung im Becken, damit sich das besser aufteilt.
Mein Besatz von 7 Fischen kommt mir dadurch auch etwas gering vor, da sich alle in einem bestimmten, kleineren Bereich des Beckens aufhalten...hier muss ich, wie gesagt, vielleicht nochmal an der Einrichtung arbeiten ... Besatz erhöhen kommt vorerst nicht in Frage, wegen Salmlern und Co ..(die brauchen ja auch Ihren Platz und so gesehen ist es eigentlich wiederum ganz gut aufgeteilt ....
So genug von mir, vielleicht hat ja jemand Lust und Zeit hier mit zu lesen, ansonsten wünsche Ich allen einen schönen baldigen (wärmeren) Start in den Frühling.
Viele Grüße!
-
Hallo Christoph
Zum laichen:
Irgendwann werden sie auch wieder aufhören zu laichen. :pfeifend:
Aber bei den frühreifen mag man das eigentlich nicht weil sie viel Ressourcen kosten.
Verhindern :hmm: schwierig aber nicht unmöglich.
Zum Futter:
Ja Diskus sind ruhige um nicht sagen zu müssen träge Futtersuchende.
Das war ja mein Problem mit meinen jungen Altum und Diskus.
Altum sind Futterstaubsauger da kann es leicht knapp für Diskus werden oder die Altum werden zu fett wenn was für die Diskus übrig bleiben soll.
Da gilt Abwechslungsreiches füttern hilft jedem Bewohner.
-
Hallo Christoph,
je mehr Einrichtung und Struktur im Becken ist desto mehr Revierkämpfe und Gebiete die jeder Fisch in der Regel nicht mehr verlässt. Jeder hat dann seinen Stammplatz.
LG
Christian
-
Hallo Christian
Das ist mal eine These. :hmm:
Im Umkehrschluss würde das bedeuten je leerer ein Becken desto gemütlicher für die Diskus. :hmm:
Jetzt sollte ich mich freuen das es so viele leere Glaskästen voll mit Diskus gibt. :undecided:
-
Hallo Christoph,
Deine Beobachtung kann ich zum Teil bestätigen, meine Diskus fressen auch sehr gerne vom Boden.
Allerdings nur das was vorher dahin sinken kann, sprich was nicht im freien Wasser erwischen.
Das Tropical Wild füttere ich auch, ich weiche es allerdings vorher immer im guten Aqua-Kraut ein,
dann ist es etwas schwimmfähiger.
Bei mir haben sich auch gerade 2 Paare gefunden, die relativ regelmässig laichen, allerdings nicht jede Woche.
Mit Revierkämpfen habe ich wenig Probleme, ausser dass die beiden Paare natürlich ihre Gelege verteidigen,
die bisher nach maximal 2 Tagen den L-Welsen oder anderen "Räubern" zum Opfer gefallen sind.
Mein Becken weist eigentlich genügend Struktur auf um - wenn Christians These stimmt - zu Kämpfen zu führen.
Naja kein Fisch ist wie der andere und kein Becken ist wie das andere. Deins und Deine Tiere finde ich übrigens
sehr schön.
-
Hallo Ditmar,
Im Umkehrschluss würde das bedeuten je leerer ein Becken desto gemütlicher für die Diskus. :hmm:
Jetzt sollte ich mich freuen das es so viele leere Glaskästen voll mit Diskus gibt. :undecided:
ja, da ist schon was Wahres dran ... entweder man bietet mehr Verstecke/gute Plätze als man Diskus hat, oder man lässt es ganz.
Nimmt man z.B. ein Becken z.B. 150x60x60 mit 10 Diskus ohne Verstecke/Unterstände, bzw. gute Plätze, hat man normal keine größeren Rangeleien. Hängt man da aber jetzt eine Wurzel rein, geht die Streiterei los, weil jeder den "guten Platz" will ...
Ergo: entweder richtig oder gar nicht!
-
Hallo Armin
:hmm: Also wie dein altes Heckelbecken oder nur Sand sonst nichts. :hmm:
Genau deswegen lange Becken und "Back to Nature" um wenigsten ansatzweise Rückzugräume abzubilden.
Denn in welchen Becken gibt es Rückzugsräume von denen Diskus nicht in den Rückzugsraum des Nachbarn reinschauen kann. :hmm:
-
Hallo Ditmar,
in den Rückzugsraum des Nachbarn reinschauen kann. :hmm:
...reinschauen ist erlaubt! Ich glaube sogar, das dies einen Diskus eine gewisse Sicherheit gibt, wenn er sieht was die anderen machen ... aber halt "versteckt" hinter einem Ast (das muss mMn. keine "Wand" sein).
Der Diskus braucht, wie in der Natur eben auch, viele Äste ... daher ja auch seine Form.
Das Problem in den meisten Aquarien sind zu wenig "gute Plätze" und zu viele Fische!
In der Trockenzeit drängen sich hunderte Diskus auf engsten Raum, da gibt's auch keine "guten Plätze" ...
die Frage die man sich stellen sollte ist doch, welche natürlichen Verhältnisse man abbilden will?!
... so gesehen wäre ein Glaskasten mit Überbesatz sogar auch natürlich ... eben der Trockenzeit nachempfunden ... allerdings bei gleichzeitig großem Futterangebot, wiederum nicht ...
-
Hallo Armin
Das Problem in den meisten Aquarien sind zu wenig "gute Plätze" und zu viele Fische
Davon bin ich auch überzeugt.
Allerdings denke ich sich ein Barsch/Diskus sehr leicht provoziert fühlt wenn ein fremder in sein Wohnzimmer reinschaut.
-
Hallo Ditmar,
... sehr leicht provoziert fühlt wenn ein fremder in sein Wohnzimmer reinschaut.
ich glaub da denkst Du zu "menschlich" ... Der Diskus ist je kein ausgesprochener "Revier-Fisch" ...
... aber gut, wir müssen ja nicht immer einer Meinung sein.
-
Hallo Armin
ich glaub da denkst Du zu "menschlich" ...
Das mag wohl so sein aber welche Referenz habe ich sonst.
Dann könnte ich ja auch behaupten.
Ein nackter Glaskasten mit besten Wasser und Futter ist völlig Ordnung.
Da ein Fisch nur Wasser und Futter wahrnimmt und damit benötigt um sehr alt zu werden.
-
Hallo Zusammen
Ob nackte Glaskästen für Diskus, oder überfüllte Schweinebuchten, ist meiner Ansicht nach beides in höchstem Masse unnatürlich. Es garantiert nur das Überleben mit geringstmöglichem Aufwand.
Da beklagen sich langjährige Diskushalter über die langweiligen Nachzuchten. Dass diese Nachzuchten aber keine Chance hatten, sich in einem gut strukturierten Umfeld zu entwickeln wird gerne ausser Acht gelassen. Weder Diskus noch Skalare brauchen Einzelunterstände, aber ein gut strukturiertes Becken fördert ein natürliches Verhalten in der Gruppe.
-
Hallo Max
Was ist gut strukturiert und wer definiert das.
Welche Abhängigkeit hat ein gut strukturiertes Becken mit seiner Größe/Länge.
Wer definiert wie es einem Diskus gut geht.
Ist es wenn Diskus laichen.
Ist es wenn sie gut gewachsen sind.
Ist es wenn sie alt werden.
.....
Immer ist gutes Wasser und Futter vorausgesetzt.
Alles ist mit allen Beckenvarianten möglich.