Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Axel am 15-11-2015, 13:42:54
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Hallo Forenmitgliederinnen und Mitglieder, :wink:
wahrscheinlich schon wieder das Thema Leitwert senken.
Wasserwerte:
PH 6.2
GH 3
KH 4
Temperatur 28 Grad
Wasserwechsel über Osmose Pentair Umkehrosmoseanlage PRF-RO
Leitwert 431
Jetzt die Frage: Wie bekomme ich diesen Wert runter?
Zugegeben wird noch Erlenzapfen ca. 70 Stück auf ca. 800 Liter Wasser
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Hallo Axel,
Du hast seltsame Wasserwerte!
Wie hast Du die ermittelt?
GH 3 und KH 4 geht nicht!
wenn man durch messen auf GH 3 kommt und KH 4, ist die GH = KH, sprich GH kann nicht geringer sein als die KH
GH 3 und Leitwert über 400, ist suspekt?!
PH 6,2 bei KH 4 ist nicht unmöglich aber auch seltsam!
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prinzipiell bekommt man den Leitwert runter, wenn man mit Osmose, VE oder destilierten Wasser arbeitet!
Welche Werte haben den Dein Leitungswasser ?!
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Hallo
Gh niedriger Kh würde mit einer Enthärtungsanlage gehen.
Bis vor kurzem hatte ich auch gh6 und kh14
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Bis vor kurzem hatte ich auch gh6 und kh14
man muss unterscheiden, was man misst und was man dann tatsächlich hat!
die GH kann nie kleiner sein als die KH!
man kann aber sehr wohl eine GH von 6 und eine KH von 14 messen ...
nur entspricht das dann einer GH von 14 und einer KH von 14.
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Hallo Armin,
Leitungswasserwerte sind 15 Grad GH, PH 7.5
Gemessen GH und KH mit sera Tröpfchen
PH und Leitwert mit GHL Sensoren - erst vor kurzem - ca. 1 Woche kalibriert.
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Hy Axel
Armin hat recht.
Er wollte uns das sagen( siehe Bild)
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
freut mich, dass du schon fleißig dein erworbenes Wissen anwendest.
Bitte berücksichtige aber die Urheberrechte, wenn du aus einen Buch zitierst, um dir und dem Forum Ärger zu ersparen.
Setze den Verfasser, den Buchtitel und den Verlag nebst Erscheinungsjahr unter deiner Kopie und alles ist rechtens.
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Hallo
Zu obigem Bild:
Quelle: Aquariumwasser von Hanns-J. Krause, Verlag Bede. Erscheinungsjahr 1998
Liebe Grüße
Martin
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Hallo,
es ist zwar schön, dass Ihr euch um "unnötige" Werte streitet bzw. auslässt, das hilft mir aber leider
bei meinem Problem nicht weiter - habt Ihr denn keine vernünftige Vorschläge?????? :mist:
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Hallo Axel,
Jetzt die Frage: Wie bekomme ich diesen Wert runter?
das war doch Deine Frage, oder?
prinzipiell bekommt man den Leitwert runter, wenn man mit Osmose, VE oder destilierten Wasser arbeitet!
oder habe ich die Frage falsch verstanden? :hmm:
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Hallo Axel
Wurde dir von Armin in der ersten Antwort bereits beantwortet.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo,
na, da gibt es nur eine richtige Antwort:
Durch den Austausch von Wasser mit hohem Leitwert durch Wasser mit niedrigem Leitwert!
Aquaristik kann so einfach sein...
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Hallo Nobby,
so einfach ist Aquaristik nicht - denn mehr als über eine Osmoseanlage kommt mir nicht in den Sinn - oder?
Hallo Armin,
mit Osmose wird schon gearbeitet - mit destilliertes Wasser mit einem Inhaltsvolumen von ca. 800 Liter - stelle ich
aus finanziellen Gründen sehr in Frage - oder?????
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Hallo Axel,
doch: Aquaristik ist einfach!
Wenn man aber ein Problem hat und um Hilfe ersucht, sollte man meiner Meinung nach
a) freundlich sein (und bleiben) und
b) konstruktiv an einer Lösung mitarbeiten.
Du wirfst hier eine Frage in den Raum und lieferst nicht die nötigen Fakten bzw. möchtest Dir alles vorkauen lassen, ohne selber etwas beizutragen. Zumindest habe ich (und vermutlich nicht nur ich) diesen Eindruck.
Osmose ist schön und gut, aber Du nennst keine Wechselwassermenge / -intervalle, Du schreibst nichts davon, welche Wasserwerte Dein Osmosewasser hat und wie das Aquarium eingerichtet ist (z.B. gibt es härtebildende Steine, Sand kann das Wasser aufhärten usw.).
Wenn Du also wirklich Hilfe möchtest, wäre ein anderer Tonfall und Antworten auf meine Fragen ein erster Schritt in diese Richtung...
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Hallo Nobby,
in einem hast du recht, die Werte fehlten:
Wasserwechsel alle 2 Tage ca. 100 Liter
Werte vom Osmosewasser:
LW 70µs
GH 2
KH 1
PH 6.5
in einem Becken Kies 2mm ohne Härtebildner
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Hallo Axel
habt Ihr denn keine vernünftige Vorschläge?
Wenn man den grundlegendsten Informationen nachrennen muss, um eine Frage zu beantworten, passiert so was. Du musst viel mehr Infos liefern, sonst kriegst du auch keine guten Tipps. Du schreibst, dass du 800 Liter Wasser hast. Und nur alle 2 Wochen 100 Liter Wasserwechsel? Das ist sehr wenig! Was wir als nächstes wissen müssen, ist dein genauer Besatz. Wenn das Becken relativ stark besetzt ist und entsprechend starak gefüttert wird, kann es sein, dass dein Wasser zwar weich, aber stark mit Nitrat belastet ist, welches ebenfalls vom Leitwert erfasst wird. Hoher Leitwert heisst ja nicht zwingend, dass man auch hartes Wasser hat.
Werte vom Osmosewasser:
LW 70µs
Das ist ein ziemlich hoher Wert. Wenn man bedenkt, dass die meisten Anlagen eine Schlupfrate von ca. 5% haben, müsste sein Leitungswasser eine Leitfähigkeit von 1400 µS/cm haben, was vermutlich kaum der Fall sein dürfte. Die Frage wäre also, weshalb der Leitwert im Osmosewasser so hoch ist.
Gruss, Andreas
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Hallo Andreas,
nicht alle 2 Wochen - sondern alle 2 Tage steht im Text :mist:
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Hallo Axel
70µScm ist recht viel.
Welche Standzeit/Menge hat deine Membrane.
Mein Reinwasser liegt bei 10µScm nach zwei Jahren bei 320L/Woche Abnahme.
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Hallo Axel,
ich glaube Du hast evtl. die falsche Frage gestellt :hmm:
ein Leitwert von um 400µS/cm, wäre nicht unbedingt ein Problem.
Auch wenn es vielleicht anstrebenswert wäre, den Wert etwas zu senken.
Die Antwort wie, weißt Du wahrscheinlich ewiso selber ... (mit Wasserwechsel mit Wasser welches weniger Leitwert hat)
seltsam scheint mir aber Deine Wasserzusammensetzung
bei einer GH von 3 ist ein Leitwert über 400µS/cm ... sagen wir mal zumindest nicht natürlich ...
ebenso ein PH von 6,2 bei einer KH von 4.
Was ich damit sagen will ist, dass ich denke, Du hast ein ganz anderes Problem.
Welches kann ich aber nicht erraten :hmm:
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Die Membrane hat ca. 4 Monate auf dem Buckel
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Hallo Axel
:hmm: Mein Leitungswasser hat 305µScm.
Wäre wirklich nicht besonders Effektiv wenn deine Membrane so schwach wäre.
Außer du hast schon gewaltige Mengen an Wasser durchgedrückt. :hmm:
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Hallo Ditmar,
kommt darauf an, was du unter "viel" verstehst. Alle 2 Tage 100l für die Kellerbecken, 1x 100l für das Wohnzimmerbecken
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Hallo,
ich arbeite mit einer 125 GDP und das jetzt seit über einem Jahr.
Der LW des Reinwassers beträgt ist bei 25.
Wöchentlich werden ca. 120 ltr. Reinwasser erzeugt.
Bei einem LW von 70 würde ich die Anlage prüfen oder zum Teufel jagen.
Gruß Herbert
PS: Das Leitungswasser hat 532.
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Hallo Axel
Na das ist schon eine ordentliche Menge. :hmm:
Trotzdem erscheint mir trotzdem effektiv.
Vielleicht funktioniert deine Rückspülung nicht und die Membrane setzt sich deshalb zu schnell zu. :hmm:
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Also weitere Werte:
NO2 0.05mg/L
NO3 2.00mg/L
NH4 < 0.05mg/L
KH 2Grad
GH noch unbekannt
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Hallo Axel
Ist irgendwas ungewöhnliches vorher passiert das du No2 im Becken messen kannst?
lg
Martin
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Nein, aber die Mitglieder haben mir den Vorwurf gemacht, dass ich zu wenige Daten über das Wasser
geliefert habe.
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Hallo Axel,
ich würde ja gern helfen, wenn ich kann/könnte ...
ist nur schwierig, wenn man nicht erkennt, wo das Problem ist.
Das ist auch kein Vorwurf, kann auch an mir, bzw. an meiner Begriffsstutzigkeit liegen. :verlegen:
Deine ursprüngliche Frage wurde beantwortet, wobei Du die Antwort eh schon wusstest!
Daher meine Annahme, dass das eigentliche Problem ein ganz anderes ist.
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ich leiste beruflich seit über 15J im IT Bereich first, 2nd und 3nd Level Support.
Meine Erfahrung in diesem Bereich, hat mir gelehrt, das die Fragen meiner Kunden nicht immer die richtigen Fragen sind, um Ihr Problem zu lösen.
... Darum frag ich Dich mal anders, warum willst Du den Leitwert senken :fish03:
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Hallo Axel,
wenn ich das richtig verstehe wechselst du in einem 800 Liter AQ insgesamt 350 Liter pro Woche Wasser pro Woche. Das Wechselwasser besteht ausschließlich aus Osmosewasser mit einer LF von 70 µS/cm. Trotzdem hat dein AQ-Wasser eine LF von 430 µS/cm. D.h. zwischen den Wasserwechseln muß irgendwas passieren was die LF schnell wieder erhöht. Das mußt du rauskriegen.
Nur durch Füttern kann das eigentlich nicht so schnell passieren. Wie hoch ist der Besatz. Was und wieviel davon fütterst du?
Gibst du Dünger, Aufhärtesalze und sonstige Mittel ins Wasser? Z.B. Meersalz?
Verwendest du pH-stabilisierende Mittel, wie Muschelgruß, pH-Plus oder pH-Minus?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
in den 800 Litern - aufgeteilt in drei Becken - 2x 240 Liter - 5 WF (ca. 13cm) und 6 Diskus 8cm - im restlichen Becken 10 Altum ca. 18cm.
Es werden keine zusätzlich Mittelchen verwendet. Gefüttert we den Tiefkühlprodukte in normalen Menden - siehe dazu auch den NO3 Wert.
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was ich vergaß, nur im Altumbecken ist Kies ca. 8cm - nicht härtebildend -
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Hallo Armin,
und das ist das wirkliche Problem? :-!-:
und was hat das mit dem IT Support zu tun? War selbst mal auf diesem Gebiet einige Jahre tätig :pfeifend:
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Hallo Axel,
und was hat das mit dem IT Support zu tun? War selbst mal auf diesem Gebiet einige Jahre tätig :pfeifend:
das hat damit zu tun, dass ich gelernt habe, das oft die falschen Fragen gestellt werden ...
und man als Supporter dann herausfinden muss, um welches Problem es sich eigentlich handelt!
... und da sehe ich viel Ähnlichkeiten zu manchen aquaristischen Fragen.
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aber lassen wir das, ich kann hier nicht helfen ...
bin raus aus dem Thread ...
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Hallo Axel,
dann müßte der LW ja zwischen den Wasserwechseln relative schnell steigen. Kannst du das mal messen?
Fütterst du viel Artemia?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
Artemia - ja - aber von der Firma Rein
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Hallo Axel
Deine Fragen und Probleme hast Du ja schon in einen anderen Forum gestellt.
Dort habe ich Dir alle möglichen Fehler und Störungen der Anlage und der Meßfehler geschrieben.
Aber Du reagierst nicht und handelst nicht.
Schade um die Bemühungen aller .
Gruß
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Hallo Diskusopa(?)
habe in nur zwei Foren diese Frage gestellt und immer geantwortet. :computer:
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Hallo Axel,
dann mess doch mal über eine Woche den LW. Sollte dann ja beim WW relativ deutlich abfallen um dann langsam wieder zu steigen. Nach einer Artemia Fütterung entsprechend schneller. Ob die Artemia von der Fa. Rein sind oder nicht spielt da keine große Rolle.
Falls es nicht am Futter liegt kann der Anstieg nur an den Materialien liegen die du im AQ hast. Auch ungeeigneter Kies kann Stoffe enthalten die das Wasser aufhärten. Du kannst ja mal etwas Kies in dest. Wasser tun und nach ein paar Tagen messen of der LW steigt.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert,
werde so verfahren - wenn ich die neue Sonde habe.
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Hallo Leute
Weils zum Thema passt.
Hab LW bei 400 und KH bei 4.
Den LW senken kann ich schön mit der Osmose Anlage.
Wie mach ich das am besten den Leitwert weiter zu drücken (würde gerne 200 erreichen) ohne die KH dabei mit sinken zu lassen?
Ausgangswerte Leitungswasser LW ~900, kh 14 gh 6
lg
Martin
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Hallo Martin,
ich an deiner Stelle würde erst mal versuchen herauszufinden,
warum die Werte für GH und KH so überhaupt nicht zusammenpassen.
Gruß Herbert
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Hallo Martin,
entschuldige bitte die Gegenfrage aber weshalb möchtest Du den Leitwert senken ?
Bedenke das im Anschluss das Wasser mit einzelnen Salzen wieder "Diskusgerecht" aufgehärtet werden muss, woraus eine Leitwertsteigerung resultiert.
Zum Leitwert:
http://www.andy-blackjack.de/fibel/3wasserchemie.html#leitwert
Lg
André
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... bedenke bitte auch das Pflanzen für ein vitales Wachstum Kalzium und Magnesium in gewissen Konzentrationen und Verhältnissen benötigen. Eine Leitwertsenkung entzieht ihnen diese essentiellen Nährstoffe was zu Wachstumsstörungen und Chlorosen führen kann.
Lg
André
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hallo André,
das muß nicht so sein, wie du schreibst.
Ich verwende Mineralsalz nur noch sehr sporadisch.
Wasserwechsel finden zu 95% nur noch mit Osmosewasser ohne Zusätze statt.
Den Leitwert halte ich so zwischen 250 und 300.
Mit einem weiteren Wasserwechsel pro Woche könnte ich den LW locker unter 200 bringen, doch was bringt mir das, bzw. den Diskus ?
Die anderen Wasserwerte hab ich schon länger nicht mehr gemessen,
da ich dann eh nur in Hektik verfalle und irgendeinen Blödsinn mache, aus dem Glauben da läuft etwas schief.
Ich weiß, die KH in meinem Becken ist nicht mehr messbar und der pH ist irgendwo um 4.
Den Diskus und den Welsen geht es gut, wie ich sehe und der Rest tangiert mich nicht mehr.
Das Becken läuft so gerade ganz gut, bis auf den komischen Bewuchs der Wurzeln und Welsröhren.
Aber das ist ein anderes Thema.
Gruß Herbert
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Hallo Herbert,
je nachdem wie sich der Leitwert im jeweiligen Becken definiert, stimme ich deiner Aussage zu.
Lg
André
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Hallo
@ herbert, weil Enthärtungsanlage im Keller und gemessen rein mit Tröpfchentest. Wir können uns auch auf Kh=gh einigen :)
Ich hatte immer um die 250lw, im Moment sinds eben knappe 400.
Hab mal gelesen das dies für Diskus zwischen 200-300 sein sollte. Auf diesen Wert wollte ich eigentlich wieder hin.
Ist aber weder für mich noch für die Tiere tragisch.
Wollte eben nur mal wissen wie man sowas für gewöhnlich anstellt.
Danke für eure Antworten
Liebe Grüße
Martin
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Hey,
Der Leitwert wird durch das Verschneiden von weniger LW und mehr OW gesenkt. Es macht Sinn sich hierbei an die Kreuzregel zu halten:
http://www.muenster.de/~schwarzm/mischver.htm
Die KH wird im Anschluss in einem separaten Behälter auf den gewünschten Wert angehoben. Dazu bieten sich mehrere Aufhärtesalze an.
Am einfachsten ist die Verwendung von Natriumhydrogencarbonat (NaHCO3), auch Natron oder Kaisernatron genannt.
3 gr. auf 100 l Wasser erhöhen die KH um 1 Punkt.
Generel sollte das AQ-Wasser langsam umgestellt werden.
Die Substanz erhältst Du billig in jedem Supermarkt.
Lg
André
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... noch ein kleiner aber wichtiger Zusatz am Rande.
Bei der oben genannten Dosierung wird pro 1 Grad KH 8,2mg/l Natrium freigesetzt. Für die Pflanzenliebhaber ist das eine wichtige Information. In wiefern eine gewisse Natriumkonzentration im Diskusbecken erwünscht ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht hat diesbezüglich ein anderes Mitglied die Informationen dazu.
Gruss
André
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Guten morgen Andre
Wie man den gewünschten Leitwert erreicht war mir eh klar.
Das mit der Mischerei überlege ich mir noch.
Also wenn es den Fischen weiterhin gut geht lass ich den LW samt seiner KH wo er ist :)
Vielen lieben Dank
Martin
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Hallo
Geht dieses Natron auch zum Heben der KH?
Sollte ja eigentlich das gleiche sein.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
nur kurz zur Sicherheit, wenn du Natron reinkippst rate ich es höchstens in 2-4 g-Schritten zu machen, wenn es sein muss. Du erhöhst dann auch automatisch dein pH - das kann sprunghaft sein, wenn du zu mutig reinkippst...
Beste Grüße,
Kay
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Hallo Martin
Geht dieses Natron auch zum Heben der KH?
sollte funzen, die Spurenelemente sollten auch kein Problem darstellen.
Aber wie Kay schon sagt, mit Maßen ...
bin mir auf die Schnelle nicht ganz sicher, aber die Erhöhung der KH sollte iwo im Bereich von 3g auf 100L Auquriumwasser erhöhhen die KH um ca. 1° liegen.
also lieber etwas zu wenig, als zu viel, da sich mit der Zugabe der PH erhöht und wenn Du zu viel rein gibst könnte das einen schlagartigen Anstieg des PH zur Folge haben.
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Hallo Kay
Hallo Armin
Danke, werds ganz langsam angehen.
Für meine Beckengrösse sind das mal 36g pro kh, die werd ich beim Wasserwechsel mal langsam dazu dosieren und beobachten.
Danke und Liebe Grüße
Martin
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Hallo
Funktioniert wunderbar, ph steigt so gut wie gar nicht, Leitwert sinkt und Kh lässt sich gut steuerbar heben.
Danke nochmal für eure Tipps.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Martin,
Funktioniert wunderbar, ph steigt so gut wie gar nicht, Leitwert sinkt und Kh lässt sich gut steuerbar heben.
:hmm: wie, Du gibst Natron zu und der Leitwert sinkt :fish03:
kann eigentlich nicht sein!
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Hallo Armin
Wenn ich so ein Mittel erfinden würde, wäre ich wohl schnell vermögend. :)
Osmose macht mir den teil mit dem Leitwert.
Liebe Grüße
Martin
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Hallo Wasserexperten
Ich muß euch etwas ausbremsen.
Treten Säuren und Laugen gleichzeitig in einer Lösung auf,so reagieren sie miteinander,indem sie sich ganz oder teilweise neutralisieren.Als Reaktionsprodukt bilden sich hierbei allerdings Salze,die den Leitwert des Wassers anheben.
So entsteht mit der Reaktion Kochsalz NaCL
Grüße von Maxe
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Hallo Maxe
Wie ist das zu verstehen im Aquarium ?
hmmm..gleich mal Google fragen gehen...
lg
Martin
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Hallo Maxe,
So entsteht mit der Reaktion Kochsalz NaCL
wie :fish03: .... verstehe ich nicht :hmm:
Wenn ich Natron ins Aquarium gebe, entsteht Kochsalz :fish03: