Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Jörg Gottwald am 13-06-2011, 09:48:43
-
Hallo !
ich bin ja auch ein Fan von LEDs und habe in den letzten Wochen mal einiges zusammen getragen. Was bringt es mir wirklich auf LEDs umzusteigen? So bringt ene Osram HE Lampe mit 28 Watt 2750 Lumen und mit einem guten Reflektor hätte ich bei einer Investion von 2,20 Euro die Röhre (kein Witz) fast die gleiche Leistung wie mit einer LED . Ich bin dabei auch auf die alte T8 Röhre gestossen und kam dabei auf eine Leistung von 3250 lumen bei 36 Watt, meine Bionarva hatte bei 54 Watt ca 3500 lumen. Wie gesagt ich sehe das immer unter dem Aspekt des Nutzens und selbst wenn ich jedes Jahr die "teure" Osram HE Röhre
austausche und ebenso den Reflecktor komme ich auf 144 Euro
mfg
jörg
-
Hallo !
so ich habe die T5 28 Watt eingebaut und rein vom Empfinden her habe ich mehr Licht im Becken und das noch ohne Reflektoren. Ich stehe also im Augenblick bei 56 Watt T5 gegenüber 40 Watt LED. Ich kalkuliere hier nicht das EVG und den Trafo mit ein. Rein von der Investion her lohnt sich meiner Meinung LED nicht.
mfg
jörg
-
Hallo Jörg
Fakt ist doch wohl, dass man sich keine LED kaufen muss. Im Moment ist es eben eine Alternative, wenn man eh eine neue Beleuchtung braucht. Oder man ist ein bisschen Technikverliebt, wie ich. Okay, ich spare Stromkosten. Vorher 2-4 x 54 W T5 jetzt 2 x 20 Watt LED. Plus 1 x 300 Watt Heizer gespart, da ich mir eine Wasserkühlung für beide gegönnt habe. Der Spass hat mich incl. Versand in die Schweiz 740 Euro gekostet. Sicher wirkt das Licht der T5 heller (je nach Röhre), aber im Diskusbecken ist das nicht unbedingt notwendig. Ich habe von meinen 2 Leuchtbalken auch zu 95% nur einen genutzt. Höchstens mal bei Reinigungsarbeiten etc. den 2. angemacht. Brille stört halt beim Putzen ungemein.
Ich hoffe, dass der Thread jetzt nicht die Ausmasse, wie in einem anderen Forum annimmt.
Es soll ja niemand bekehrt werden. Wem das Geld für die Anschaffung nicht zu schade ist, der soll es doch ruhig tun. Nur denke ich angesichts dessen, was ich bezahlt habe, ist es auch nicht entscheidend teurer, als wenn man sich die Leuchtbalken mancher Hersteller ansieht. Bei einer Beckenlänge von 1.50 m langen die auch gewaltig zu. Für mein 80-iger Becken habe ich incl. Leuchtmittel 2 x 14 Watt und Tageslichtsimulator da auch schon 450 Euro bezahlt.
Schöne Grüsse
Stephan
-
Hallo Stephan
ich habe da ja nur nach dem Nutzen gefragt und bekam eigentlich keine vernünftige Antwort. Ich müsste wahrscheinlich die gleiche Summe wie du investieren , vielleicht etwas weniger aber ist es mir das wert? Das der Aspekt Erwärmung durch des Wassers durch die LED so gross ist, habe ich nicht gedacht. Kannst du mir mal ein paar Fakten liefern?
mfg
jörg
-
Hallo Jörg,
verstehe ich das richtig, dass du doch nicht so zufrieden bist mit der LED Beleuchtung?
Was mich interessieren würde ist wie hoch der aquaristisch nutzbare Wirkungsgrad von LEDs zu T5 oder auch T8 ist. Damit meine ich die pro Watt für den Pflanzenwuchs verfügbare Lichtmenge. Das sollte ja bei gleicher Farbtemperatur auch in etwa der vom Auge wahrnehmbaren Helligkeit entsprechen.
Dass Lumen/Watt nicht das richtig Maß, ist habe ich mittlerweile kapiert, da eine Leuchtstoffröhre gleichmässig im 360 ° Winkel abstrahlt, während eine LED ja einen gerichteten Abstrahwinkel hat. Aber was sind denn die richtigen Vergleichsgrößen.
Gruß,
Robert
-
Hallo Robert
ich persönlich sehe keinen Sinn darin im Augenblick weiter in eine Sache zu investieren die mir nur geringe Vorteile bringt. Ich kann nur Daten vergleichen und die optischen Eindrücke.
mfg
jörg
-
Hallo,
Ich bin gerade in der Überlegung mit LED da ich wir Ihr schon wißt mein Hauptbecken umbaue. Ich hatte bisher T8 Röhren mit Reflektor 4 Stück 2x36W und 2x38W.
Möchte eigentlich gerne wissen wieviele LED Strips ich ziehen mi um das zu erreichen. Dann möchte ich wissen wie es sich auf die Pflanzen auswirkt, und welche Farbe ich da wählen muß.
Erfahrungswerte mußt Du Jörg doch gesammelt haben, wenn ich mich nicht irre. Oder Stephan?
Gruß
Uli
-
Hallo Jörg
Ich war selbst erstaunt, wieviel Wärme die LED's abgeben. Ich weiss ja nicht, welche LED's Du ausprobiert hast, ich habe die von Jansen. Das mit der Wasserkühlung ist ziemlich einfach gelöst, Das Wasser aus dem Filterauslauf wird mittels beigefügtem Schlauch in die LED geführt . Ich nehme mal an, da ist ein einfacher Kanal drin. Am anderen Ende der LED wird ein Schlauch angebracht, der das Wasser wieder ins Aquarium laufen lässt. Die Schläuche sind vergleichbar mit denen von der CO2-Anlage, also recht dünn. Ich werde das mal am Wochenende genau messen, wieviel Wärme die LED gibt. Ich meine aber, es waren in meinem Becken ca. 3 Grad. Ich habe halt in meinen Becken auch ohne Heizung ca. 24 - 25 Grad. Aber wie gesagt, ich werde es am WE noch mal genau anschauen.
Ich sag ja, aus finanziellen Aspekten eine gute Beleuchtung gegen LED zu tauschen lohnt nicht, wenn man eh eine neue Beleuchtung braucht, ist es durchaus eine Überlegung wert.
Schönen Gruss
Stephan
-
Hallo Ulli
deine T 8 Röhren machen ca. 3000 lumen das Stück und wenn man davon ausgeht das die Röhre 360° hat und die LED 120° dann wirst du pro Röhre wohl 1500 lumen was ungefähr 20 Watt enspricht brauchen. Meine Bionarva hatte 3500 lumen und ich hatte 2 Röhren a 1800 -2000 lumen im Becken. LED Stripes produzieren wahrscheinlich zuwenig Licht, ich meine die liegen bei 600 lumen 10 Watt. .
mfg
jörg
-
Hallo Stepan
ja das habe ich auch gemerkt und deswegen hatte ich wohl Probleme. Ich müsste locker 500 Euro investieren um bei Jansen die Grundausstattung zu kaufen und hätte dann 50 Watt Verbrauch zu 56 Watt jetzt. Die Röhre kostet mich 2,20 Euro der Reflektor 5 Euro
mfg
jörg
-
Hallo Uli,
noch kann ich nicht all zu viel sagen, habe die Teile erst 10 Tage. Ich habe 2 LED à 20 Watt genommen, die LED selbst sind 1400 mm lang, ausziehbar bis 1650 mm. Je LED gibt es drei Reihen, die man von der Zusammensetzung her verschieden wählen kann. Ich habe mich für 2 Reihen warmwhite (aussen) und in der Mitte coolwhite entschieden. Am genialsten finde ich den Simulator. Morgens Sonnenaufgang, dann helles Tageslicht, Sonnenuntergang und nachts Mondlicht. Das hat was.
Nach meinem Empfinden ist es genauso hell, wie mit 2 x 54 Watt T5, die ich vorher hatte.
Über die Auswirkung auf die Pflanzen kann ich aus eigener Erfahrung nicht so viel sagen. Als wir bei Ben waren, habe ich allerdings gesehen, dass er auch 2 LED's hatte (gleicher Hersteller) und ein recht beachtliches Pflanzenwachstum. So schlecht kann es also nicht sein, zumal sein Becken ja wenigstens 10 cm höher ist als meins. Ich habe jetzt auch mal Pflanzen reingesetzt, werde also in nächster Zeit auch zu diesem Aspekt etwas aus eigener Erfahrung berichten können.
Solltest Du mit dem Gedanken spielen, Dir welche zuzulegen, dann würde ich Dir die eingebaute Wasserkühlung empfehlen. Ich denke es ist nicht nur von Vorteil, wenn man das Wasser als Nebenprodukt erwärmt, ich denke es ist auch besser für die LED's, wenn sie nicht so heiss werden.
Werde mal schauen, ob ich am WE dazu komme, ein paar Fotos zu machen.
Wenn Du noch Fragen hast, immer her damit.
Gruss Stephan
-
Hallo Stephan,
Was bedeutet die Wasserkühlung ? Ist es ein Schlauch in dem die LED's sind und an denen das AQW vorbeiläuft? Wenn ja, spart das wirklich einen Heizer?
Gruß
Uli
Hast Du den GHL Computet ProfiluxII?
-
Hallo,
Der Frage würde ich mich anschließen und erweitern, wie sieht es bei der Kühlung mit Algenbildung aus?
Bekommt das Kühlwasser was vom Licht ab?
Bennums Becken kann leider kein Kriterium für wirklichen Pflanzenwuchs sein, erstens war die Standzeit ja noch nicht sehr lange und zweitens hat er ja extra nur Pflanzen genommen, die auch mit recht wenig Licht zurechtkommen.
-
Hallo zusammen
Also die LED's sind in einem Alurahmen eingeklebt. Nicht als Schlauch oder so. Und die Wasserkühlung kann man seperat in den Alurahmen einbauen lassen. Ich weiss nicht, ob ich hier einen Link zum Hersteller reinsetzen kann, ansonsten wie gesagt, Fotos am WE. Für mich funktioniert es mit dem Ersatz als Heizer, weil ich wie schon geschrieben, relativ hohe Temperaturen auch ohne Heizer habe. Nachts läuft schon ein Heizer mit, da ich denke weniger Licht = weniger Wärme, ich werde es aber mal ohne versuchen am Wochenende und dann berichten.Vorher hatte ich 2 x 300 Watt drin, als Sicherheit, wenn mal einer aussteigt, jetzt eben nur noch einen und der geht um 18 Uhr an und bis morgens 7 Uhr. Meiner Meinung nach bekommt das Kühlwasser kein Licht ab. Um das genau zu belegen, müsste ich das Teil auseinanderbauen und das werde ich definitiv nicht tun.
Ich habe kein GHL Computer sondern den Simulator von der Firma. Über Algenbildung kann ich nach 10 Tagen auch noch kein Urteil abgeben, bis jetzt ist nichts zu erkennen.
Bennums Becken habe ich angeführt, weil es das einzige ist, welches ich mit vergleichbarer Beleuchtung gesehen habe. Das es keinen Wert als Referenz für ein Flutlichtbecken hat, ist mir schon klar.
Ich habe jedenfalls das bekommen, was ich mir vorgestellt habe.
Gruss Stephan
-
Hallo Stephan,
Vielen Dank für die Infos, Bilder wären natürlich noch sehr interessant.
Sollte ja nichts dagegensprechen, wäre ja positive Werbung für den Hersteller, da kann er ja nichts dagegen haben, oder? :-)
Aber ich denke, wenn man so die Videos der Disken in ihren natürlichen Habitaten anschaut kann man wirklich auf alles verzichten, auch die LEDs, und einfach die geringste Wattstärke einer Energiesparlampe nehmen und fertig *g*
Nicht zu vergessen die vielen Schwebeteilchen, die deutliche Braunfärbung, der viele Dreck und die vielen Wurzeln ;D
Ich beleuchte momentan mit insgesamt 620 Watt, ich mache mir da schon meine Gedanken, wie und was ich bei einem Pflanzenbecken einsparen könnte.
(4x80Watt T5 HO + 2x HQI 150 Watt ) Anschaffungskosten sind bei mir zu vernachlässigen, insgesamt waren das weniger als 200 Euro, die HQI war gebraucht und fast geschenkt, neue Osramleuchtmittel, T5 Röhre 865 unter 4 Euro das Stück, HQI 6000Kelvin OSram ca 10 Eur...
Ich gebe jedenfalls für meine Pflanzen deutlich mehr Geld aus, als für meine Disken :-(
-
Hallo Stephan,
Danke für die Ausführung. An den Bildern bin ich sehr interessiert.
Was passiert eigentlich wenn man keine Wasserkühlung nutzt ?
Gruß
Uli
-
Hallo,
Wenn ich es richtig weiß, kann man mit der Kühlung die Lebensdauer der LED erhöhen sowie auch die Effektivität erhöhen.
-
Hallo zusammen
Ohne Wasserkühlung passiert auch nichts weiter, die Wärme verpufft halt ungenutzt. Ob die Lebensdauer mit Wasserkühlung länger ist, kann ich nicht sagen, da müsste man 1:1 vergleichen und wenn die Lebensdauer nur annähernd ist, wie angegeben, kann das ja noch ein paar Jahre dauern. Vorstellen kann ich es mir schon.
Ich habe gesehen, das Nobby die Firma schon mal vor einiger Zeit verlinkt hat.
Also hier nochmals der Link. http://www.aquarium-led.de
Da gibt es auch ein Video, da kann man das ganz gut sehen.
Ich habe es halt ein wenig anders gelöst mit der Wasserzufuhr. Werde ich am WE zeigen.
Jedenfalls habe ich auch ein paar Bodendecker (HCC) ins Becken getan, da sollte man dann schon sehen, ob das Licht reicht.
Halte Euch auf dem Laufenden.
Gruss Stephan
-
Hallo zusammen :wink:
Danke Stephan für deine ersten Eindrücke. :supi:
Mein neues wird ebenfalls diese Lichtleisten von Jansen bekommen 1x 1900mm und 1x 1200mm
Allerdings in der Coolwhite + RGB Ausführung ( 6500K )
Die Lebensdauer soll laut Hersteller verdoppelt werden durch die Wasserkühlung ohne soll sie bereits bei 11 Jahren liegen.
Ich habe eine eigene Pumpe für die Wasserkühlung geordert.
Algen in den Leitungen oder Lichtbalken sind nicht zu erwarten da kein Licht ran kommt.
Da ich keine Pflanzen einsetze wird das Licht mehr als ausstreichend sein wie Joe bemerkt hat brauchen die Diskus das nicht.
Es könnte sogar sein das ich die 1200mm Version wieder herausnehme.
Auch ich muss sagen das der subjektive Eindruck bei Ben hell genug war.
Dies ist aber keine Garantie für unsere Pflanzen Kracks.
-
Hallo Ditmar
wie gesagt ich habe mir da noch mal durchgerechnet und bin da zu dem Ergebniss gekommen, das sich LEDs nicht lohnen. Ich müsste knapp 500 Euro für eine LED Beleuchtung ähnlich deiner investieren und spare dann pro Stunde 16 Watt(ganz grob gerechnet ohne Verlustleistung für Trafo und EVG) Wenn ich die gleiche Beleuchtung in T5 kaufe bezahle ich 130 Euro für den Leuchtbalken und 170 Euro für Röhren und Reflektoren wenn ich jährlich wechsele. Ich komme als somit auf 300 Euro gegenüber 500 Euro für die LED. Dagegen stehen : ca. 16,82 Euro Ersparniss an Strom und mit der Heizung nun ja da bin ich nicht so überzeugt. Deine LEDs müssten also wirklch die 11 Jahre ohne Probleme laufen, damit du plus/minus Null fährst. Ich gebe zu das ich das zu schwarz für die LED sehe, aber bislang hat mir noch keiner das Gegenteil
bewiesen und für ein paar Kringel auf der Wasseroberfläche investiere ich keine 500 Euro.
mfg
jörg