purpose

Thema: Kiemenwürmer? =(  (Gelesen 28586 mal)

Offline EDE 05

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 3
  • Beiträge: 545
Kiemenwürmer? =(
« am: 08-06-2011, 12:50:57 »
Guten Tag zusammen...

Hatte ja den einen Tag schonmal davon berichtet, dass einige meiner Scheiben schneller atmen... Nun ist mir ebenfalls aufgefallen, dass der Großteil meiner Disken mit den Flossen zucken, manchmal einige Sekunden lang. Des Weiteren konnte ich gestern beobachten, dass 2 meiner Lieblinge ohne ersichtlichen Grund ca. 20cm durchs Becken schießen...
Ab und zu sieht es auch so aus, als wenn sie sich verschlucken, danach atmen sie wieder schnell

PS: Einer meiner Scheiben hat weiße Pünktchen auf den Flossen, die aber meist nach einem Wasserwechsel wieder abschwächen, deshalb glaube ich nicht, dass es die Pünktchenkrankheit ist, da dies nur bei einem Fisch zu beobachten ist.

Die Symptome deuten doch auf Kiemenwürmer hin oder? Was kann ich unternehmen? Hier nochmal einige Sachen zum Becken:

Wasserwerte:

PH: 6,4
GH: 5
KH:2
No2:0
No3:20
PO04: 0,6

Einrichtung:

- Große Mangrovenwurzel
- Mehrere kleine Morkieenwurzeln
- Mit Javamoos-bepflanztes Schiefergestein.

Bereits ergriffene Maßnahmen:

- CO2 runtergeschraubt
- Sprudelstein im Dauerbetrieb
- Wasserwechsel wird heute gemacht
- Easy Life

Keine Besserung...

Habe ein Medikament gegen Kiemenwürmer hier, aber wenn ich eines sehr schnell hier gelernt habe: Keine Medikamente bevor nicht alles andere probiert wurde. Habe mich schon nach einem Fischtierarzt in meiner Nähe umgeschaut: Negativ.

Bitte helft mir, damit es meinen kleinen schnell wieder besser geht.
Liebe Grüße Pascal
 

Offline "

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 630
    • www.diskus-treff.com
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #1 am: 08-06-2011, 12:56:15 »
Hallo Pascal,

geh mal mit dem pH-Wert auf mindestens 6,6.

Zu hohe CO2-Konzentrationen können die gleichen Symptome wie bei Kiemenwürmern verursachen.

Den Diagnosebogen solltest du mal komplett ausfüllen.


Grüße
Daniel
Bitte keine Werbung für dieses "Forum" (insbesondere in Signaturen)!
 

Olli

  • Gast
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #2 am: 08-06-2011, 13:16:41 »
Hiho,

die Symptome lassen auch auf Hautwürmer und/oder andere Parasiten schliessen, die Frage ist, wo sich die Tiere primär schubbern: An den Kiemen, am Körper oder am Bauch.

Bei adulten Tieren sind KW nicht so dramatisch, aber trotzdem unschön.
Behandeln würde ich aber im Quarantänebecken, denn wirksame Mittel werden an Deinem Schaubecken nicht spurlos vorübergehen. Um die Viecher wirklich loszuwerden wird üblicherweise 3x behandelt um auch den Schlupf der Eier zu erwischen.

LG
Olli
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #3 am: 08-06-2011, 13:16:52 »
Hallo Ede,

die Idee von Daniel mit dem Diagnosebogen ist gut.

Was mir so auffällt, sieht es eher nach schlechter Wasserqualität aus. Auch aus diesem Grund können Diskus schreckhaft werden und auch diese Nitratpickel bekommen, wie Du sie geschildert hast.

Wäre gut wenn Du den Bogen mal ausfüllen könntest. Ich sehe aber auch dass Du Wurzeln vor allem Mangrovewurzeln im Becken hast.
Aber warten wir mal ab was Du im Diagnosebogen vorstellst.

Gruß
Uli
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #4 am: 08-06-2011, 13:20:41 »
Hallo Pascal, :wink: :wink:

kannst Du ein kurz hintereinander´res "vor stülpen" des Mauls beobachten, als wollten die Fische was erbrechen - beziehungsweise - was aus den Kimmen los werden.

Ich finde es lobenswert, das Du dich vorher umfassend informieren möchtest und nicht gleich zu Mitelchen XYZ. greifst.
Auch @Daniel hat den richtigen Hinweis gegeben.

Grüße Heribert
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline whiteeagle

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 2
  • Beiträge: 348
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #5 am: 08-06-2011, 13:24:17 »
Hallo,

Weiß Ede denn wo er den Diagnosebogen herbekommt?
Ich hatte ihn irgendwo schonmal gesehen, habe aber eben eine ganze Weile gebraucht, bis ich diesen gefunden hatte.
(Also wenn man einen neuen Betrag erstellt gibt es da ganz oben einen Button...)
Viele Grüße,
Joe

1x900 1x432 3x250 1x160 1x112 3x54 1x45

Bestand
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #6 am: 08-06-2011, 13:38:58 »
Hallo Aegle,

das ist ein guter Hinweis.

Vielleicht kann @ Nobby den "Button" auch als Link zur Verfügung stellen, um es zu vereinfachen.


Grüße Heribert
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline EDE 05

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 6
  • -an Dich: 3
  • Beiträge: 545
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #7 am: 08-06-2011, 13:45:39 »
Diagnose-Fragebogen

  • Wie viele Liter hat das Becken (netto/brutto) oder wie groß ist das Aquarium?
    150x60x60


  • Wie viele Fische leben darin? Art und Anzahl?
    15 Scheiben, Welse und RHGs


  • Wie oft wird gefüttert, was und wie viel?
    3xtäglich: FroFu (Artemia weiße,schwarze Mülas, Krill, Rinderherz), Granulat, Spirulina

  • Welcher Bodengrund ist im Becken? Körnung, Menge oder Höhe, wie alt ist er?
    Kies, schon etwas grob, wird aber regelmäßig abgesaugt (Futterreste, Kot). Höhe müsste jetzt so bei 4cm liegen seitdem ich einiges abgezogen habe


  • Welche Deko ist im Becken?

    Große Mangrove, Kleine Mangrove, Kleine Moorkienwurzeln

  • Wurde etwas im Becken verändet? Deko, Pflanzen, Wurzeln etc.?
    nichts

  • Sind neue Fische dazugekommen? Wenn ja welche und wieviele?

    nein
  • Wurde eine Quarantäne durchgeführt? Wenn ja wie genau und wie lange?

    xxx
  • Wie sind die Wasserwerte aus Leitung (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: (  )  
    • Gesamthärte (GH): (  )  
    • Karbonathärte (KH): (  )  
    • Temperatur (beim Wasserwechsel): (  )  
    • Nitrat: (  )  
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittel? ( ) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen  
  • Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
    • pH-Wert: ( 6,2 )  
    • Gesamthärte (GH): ( 5 )  
    • Karbonathärte (KH): ( 2 )  
    • Temperatur: ( 28,5 )  
    • Nitrat: ( 20 )  
    • Nitrit: ( 0 )  
    • CO² ( 1Blase/2sec )  
    • Ammonium/Ammoniak: (?  )  
    • Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( x) Tröpfchentest / ( ) Teststreifen  
  • Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel?
    2x wöchentlich 30%

  • Werden chemischen Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?

    xxx
  • Werden biologische Zusatzmittel benutzt? Wenn ja, welche?

    EL Flüssiges Filtermedium
  • Wird mit VE-/Osmosewasser verschnitten? Wenn ja, Mischungsverhältnis oder Aufhärte-Salzzusätze?
    ja, UO-Wasser+Sera-Mineralien

  • Welcher Filter wird benutzt (bitte genaue Bezeichnung/Typen-Nummer angeben!)?
    Genaue Namen kann ich erst liefern, wenn ich zuhause bin... 2 große Außenfilter: 1x JBL und die andere Marke muss ich schauen, wenn ich zuhause bin, ist aber ein reiner Bio-Filter

  • Wie lange läuft der Filter schon am Becken?

    ca. 1 Monat

  • Welche Filtermaterialien werden verwendet und wieviel jeweils?
    Tonröllchen, Filterschwämme, Filterwatte

  • Ist ein Vorfilter vorhanden, wie oft wird er gereinigt?

    ja, an dem genannten Bio-Filter... Wird bei jedem WW gereinigt
  • Wann wurde der Filter zum letzten Mal gereinigt?
    noch nie, da erst ein Monat am laufen

  • Wurden schon chemischen Mittel wurden benutzt wie Medikamente, Anti-Schnecken-Mittel, Algenvernichter?
    Nein

  • Wird Dünger für die Pflanzen benutzt? Wenn ja welche(r)?
    Ja, EL Happy Plant + Easy Life Carbo

  • Seit wann ist das / sind die Tier/e erkrankt?

    ca. 2 Tage
  • Welche Symptome zeigen sich?

    Zittern der Seiten, Rücken und Bauchflosse, Schnelle Atmung (ca. 100-120x sec), Durchs Becken schießen

    Ich hoffe ihr könnt mir helfen, da ich leider keinen Fisch-Tierarzt in der Nähe habe. Die Quarantäne-Behandlung ist in meinem Fall leider nicht möglich, da sehr viele Tiere betroffen sind und ich leider nur ein 80l Quarantäne-Becken habe...
Liebe Grüße Pascal
 

Offline Bernd R.

  • † 28.02.2015
  • Verstorbene Diskusfreunde
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 121
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #8 am: 08-06-2011, 15:01:42 »
Hallo Pascal,

entferne mal erst die Wurzeln aus dem Becken und mach mal einen 80%igen Ww. Schalte die Co2 Anlage ganz ab und schau mal ob es den Tieren besser geht.
Weiterhin viel Spaß bei eurer Zucht und Haltung

Bernd Römer
http://diskuszuchtroemer.npage.de/
 

Offline Uli

  • Wildfang
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 87
  • -an Dich: 50
  • Beiträge: 2237
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #9 am: 08-06-2011, 15:14:50 »
Hallo Pascal,

also der Meinung von Bernd R. schließe ich mich auch an.

Dann fällt mir auf, Du benutzt Easy Carbo. In welcher Menge. Kohlenstoff und Co2 kann schnell gefährlich werden, wenn die Dosierung nicht genau stimmt.

Zu Zeiten den Ww soll man auch gar keinen Kohlstoff geben. Erst in den Tagen danach wieder. Wenn Du überdosiert hast und zusätzlich die Co2 am laufen hast, entsteht akute Atemnot. Darauf wird auch bei Kohlenstoffdüngern hingewiesen.

Laß den Kohlenstoff mal weg, die Co2 mal aus und die Wurzeln raus. Danach mache einen großen Ww und schaue mal wie es Deinen Fischen morgen geht.

Dann ich weiß nicht wie Ihr darüber denkt, finde ich 15 Scheiben in dem Becken etwas viel. Ich habe 11 bei ähnlicher Größe und ich habe schon deutlichen Überbesatz.

Gruß
Uli
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #10 am: 08-06-2011, 15:40:32 »
Hallo Pascal,

mach doch bitte mal etwas genauere Angaben zu deiner Filterung und Wasseraufbereitung.
Eigentlich hast Du in deiner Ecke ein recht gutes Leitungswasser.

Meine Empfehlung wäre daher; Erst einmal die Filterung grob zu reinigen, ohne die Bakterienkultur zu schädigen - weil der B-Filter erst seit einem Monat im Betrieb ist, Futter einstellen - oder zu mindestens reduzieren, einen großzügigen Teilwasserwechsel, das Wasser etwas auf salzen ( ca. einen-zwei Esslöffel K-Salz auf 100Liter ), die CO2 und Easy Carbo´n Düngung vorerst einstellen.
Die Wurzel würde ich aber erst einmal drinnen lassen. Mach aber mal dazu genauere Angaben; welches Holz und wie lange schon im Becken.

Vermute mal zusätzlich "einen Befall" durch einen Schwächeparasit, was aber nur durch einen Abstrich ( mikroskopische Untersuchung ) genau zu ermitteln ist.

Grüße Heribert

Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

Offline annro

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 21
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #11 am: 08-06-2011, 17:21:45 »
Hallo an alle.............
Ich kenne das Problem mit Kiemenwürmern zu genüge durch meine Wilden, ich würde bei diesen Anzeichen schon auf KW tippen.
Es läßt sich doch mit Chloramin T ohne Probleme im GB eine Kur durchführen. Es schädigt keine Pflanzen und Beifische. Chloramin T bekommst Du
in jeder Apotheke frei verkäuflich. Bei 1,5 g/100 ltr Wasser kannst Du nichts kaputt machen. 1 Tag Chlormin T, 2 Tag 30Prozent Wasserwechsel, 3 Tag Ruhe, dann wieder von vorne beginnen und das ganze 4 mal....! pH Wert sollte über 7,5 liegen sonst vergiftest Du die Fische. Wirst sehen das würgen und scheuern hört auf. Ich will dich zu nichts überreden, aber ich weiß aus Erfahrung das es nicht schadet mit Chloramin T zu behandeln. Es ist nur ein Desinfektionsmittel aus der Humanmedizin. Sorry wenn ich die Verfechter der Wurzel raus Fraktion pikiere, aber es sind halt meine Erfahrungen. Ich weiß das Geschwächte Tiere auf jede Veranstaltung im Aquarium( Umbau, Wurzel raus ) heftig reagieren! Was ich negativ finde ist der Vorschlag KW im KB  zu behandeln......was ist mit den Eiern...der Stress vom umsetzen? KW Eier halten sich ewig, und geschwächte Tiere umsetzen ist Verantwortungslos.
L.G.   Rolf   
 

Olli

  • Gast
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #12 am: 08-06-2011, 17:26:45 »
Dann fällt mir auf, Du benutzt Easy Carbo. In welcher Menge. Kohlenstoff und Co2 kann schnell gefährlich werden, wenn die Dosierung nicht genau stimmt.

Hi Uli,

bitte etwas Vorsicht bei solchen Aussagen.
Die durch das Gluteral freigesetzen Mengen CO2 sind zu gering um dieses Produkt als Kohlenstoffdünger bezeichnen zu können.
Easy Carbo ist kein Dünger sondern ein Algenmittel.

Trotzdem ist bei diesem Mittel Vorsicht geboten, da es stark sauerstoffzehrend ist und in eher unbepflanzten Becken nur mit entsprechender Sauerstoffkontrolle eingesetzt werden sollte.
Bei richtiger Anwendung super, bei falscher Anwendung killst Du damit in wenigen Stunden einen ganzen Beckeninhalt.

Insofern ist bei Dir lieber Pascal von dem Einsatz eher abzuraten, zumal Dein CO2-Wert in der Tat recht hoch ist und Dir für solche Werte einfach die Abnehmer fehlen.
Ein täglicher Einsatz ist wirklich nur in stark bepflanzten Becken weitestgehend risikofrei.

Nichts desto trotz geht das hier irgendwie am Thema KW vorbei, denn ich finde offen gesagt nichts schlimmes daran, dass Pascal seine Scheiben wurmfrei haben möchte.
Wenn Du jemanden findest der Dir eine belastbare Diagnose stellen kann, wird Dir diese Person sicher auch ein paar Ratschläge zur Bekämpfung geben können.
Die Viecher sicher auszurotten ist nicht ohne, lohnt sich aber.

LG
Olli
 

Offline "

  • Jumbo
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 630
    • www.diskus-treff.com
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #13 am: 08-06-2011, 17:37:43 »
Hallo Pascal,

beim 80%igen Wasserwechsel solltest du mal ein 10*10cm große Kiesfläche bis zum Boden absaugen und im Eimer mal kräftige druchrühren.

Selbst wenn es Kiemenwürmer wären, gibt es einen Grund warum sie sich so stark vermehren und diesen sollte man beseitigen, sonst sinds nächstes mal halt die Flagellaten.


Grüße
Daniel
Bitte keine Werbung für dieses "Forum" (insbesondere in Signaturen)!
 

Offline Diskus&Koi Heribert

  • Ehrenmitglied
  • ***
  • Danke
  • -von Dir: 32
  • -an Dich: 57
  • Beiträge: 1291
Re:Kiemenwürmer? =(
« Antwort #14 am: 08-06-2011, 18:11:39 »
Hallo Rolf, :wink:

wer will den gleich mit Kanonen auf Spatzen schissen?

Hallo an alle.............
Ich kenne das Problem mit Kiemenwürmern zu genüge durch meine Wilden, ich würde bei diesen Anzeichen schon auf KW tippen.
Es läßt sich doch mit Chloramin T ohne Probleme im GB eine Kur durchführen. Es schädigt keine Pflanzen und Beifische. Chloramin T bekommst Du
in jeder Apotheke frei verkäuflich. Bei 1,5 g/100 ltr Wasser kannst Du nichts kaputt machen. 1 Tag Chlormin T, 2 Tag 30Prozent Wasserwechsel, 3 Tag Ruhe, dann wieder von vorne beginnen und das ganze 4 mal....! pH Wert sollte über 7,5 liegen sonst vergiftest Du die Fische. Wirst sehen das würgen und scheuern hört auf. Ich will dich zu nichts überreden, aber ich weiß aus Erfahrung das es nicht schadet mit Chloramin T zu behandeln. Es ist nur ein Desinfektionsmittel aus der Humanmedizin. Sorry wenn ich die Verfechter der Wurzel raus Fraktion pikiere, aber es sind halt meine Erfahrungen. Ich weiß das Geschwächte Tiere auf jede Veranstaltung im Aquarium( Umbau, Wurzel raus ) heftig reagieren! Was ich negativ finde ist der Vorschlag KW im KB  zu behandeln......was ist mit den Eiern...der Stress vom umsetzen? KW Eier halten sich ewig, und geschwächte Tiere umsetzen ist Verantwortungslos.
L.G.   Rolf   

Dein Anwendungshinweis schädigt die gesamte Bakterienkultur und tötet wohl möglich einige Welse, mit solch einer Empfehlung - wäre ich etwas vorsichtig.

Wer sagt denn ob überhaupt KW. vorliegt und das innerhalb von zwei Tagen eine explosionsartige Vermehrung stattgefunden hat.
KW. treten nicht so plötzlich auf, sei den durch Zukäufe oder anderer Veränderungen.

Grüße Heribert
Grüße Heribert

Ich wünsche viel Freude beim Vermehren der gewonnenen Einsichten! (Maybrit Illner)

Wer viel misst, misst viel Mist...
Nur wer viel Mist gemessen hat, lernt, wie er mit wenigen Messungen das Entscheidende misst.

Weil Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
 

 

Frage: Woher kommen die Kiemenwürmer überhaupt und wo leben sie ?

Begonnen von Uli

Antworten: 7
Aufrufe: 8077
Letzter Beitrag 04-08-2011, 22:23:12
von Bernd R.
Kiemenwürmer mit der Rahn Methode ausrotten

Begonnen von Wolfgang Katinger

Antworten: 21
Aufrufe: 11004
Letzter Beitrag 25-09-2014, 07:49:50
von Norbert Koch
Behandlung Kiemenwürmer

Begonnen von WolfgangL

Antworten: 1
Aufrufe: 2541
Letzter Beitrag 24-09-2018, 19:21:04
von Bachspautzer
Kiemenwürmer ?

Begonnen von cindy

Antworten: 0
Aufrufe: 1192
Letzter Beitrag 17-02-2019, 13:24:20
von cindy