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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Addy am 03-05-2015, 08:37:11
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Hallo zusammen,
würde gerne den KH Wert senken ! würdet ihr mir das empfehlen bei diesen aktuell gemessen Werten :hmm:
Wie sind die Wasserwerte im Becken (bitte möglichst alle Werte eintragen):
- pH-Wert:[/i] (7,0 )
- Gesamthärte (GH): (>7,0°d )
- Karbonathärte (KH): (8,0°d )
- Temperatur: (29°C )
- Nitrat: (18 mg/l )
- Nitrit: ( 0 mg/l )
- CO² ( 20 mg/l )
- Ammonium/Ammoniak: ( )
- Wurden die Wasserwerte mit Tröpfchen- oder Streifentest ermittet? ( ) Tröpfchentest / (* ) Teststreifen
- Wie oft wird Wasser gewechselt und wie viel? 40% 400 Liter
Gruss Addy
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Hallo Addy,
Dein Aquarienwasser weißt jetzt schon einen diskusuntauglichen CO2-Gehalt auf (besser wären 10 - 15 mg/l).
Jegliche (mir bekannte) Maßnahme, die alleinig die KH senkt, erhöht das CO2 noch weiter.
Besser wäre es, GH und KH zu senken. Das geht mit Umkehrosmose oder Vollentsalzern...
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Hallo Addy
kH würde ich soweit drücken bis der pH Wert unter 7 bleibt.
CO2 Wert erscheint mir zu hoch und sollte bei ordentlicher Belüftung noch ordentlich fallen.
Zum Wasserwechsel:
Das hängt in erster Linie von der Besatzdichte und damit auch der Futtermenge ab.
Natürlich auch von deiner Filterleistung.
Gute Indikatoren sind der Anstieg von NO3 und PO4 zwischen den Wasserwechseln wenn man wenig bis keine Pflanzen im Becken hat.
Also messe beide Werte eine Zeitlang vor dem Wasserwechsel.
Mindestens allerdings 30% pro Woche unabhängig der Messwerte.
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Hallo,
erst einmal danke. @Ditmar habe deinen tipp erst einmal mit mehr Sauerstoff Zugabe umgesetzt .
Wert ist auf C0² = 15 mg/l schon gefallen die anderen Werte liegen jetzt schon bei GH >7°d KH 6°d.
Kann ich die Werte durch Torfwasser noch unterstützen ? :hmm:
Gruss Addy
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Hallo Addy
Kann ich die Werte durch Torfwasser noch unterstützen
Natürlich kann Torf zur kH/pH Reduzierung helfen.
Die Effektivität hängt hier in erster Linie von der Qualität des Torfes und der eingesetzten Methode ab.
Ich hatte beste Resultate mit einem Topffilter der mit Zusatzfreiem Torf gefüllt war.
Nach spätestens einer Woche sollte man allerdings den Torf erneuern.
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Hallo Ditmar;
hatte so an Torfwasser gedacht :hmm: (Torfkanone)
Gruss Addy
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Hallo Addy,
spürbar wird der Einsatz von Torf erst bei einer KH von 3° oder kleiner. Alles was darüber liegt, sollte imho über Umkehrosmose oder einen Teil- oder Vollentsalzer gesenkt werden.
Ein Abbau der KH erfolgt bei größeren Härtewerten immer über Säuren, die dann (je nach verwendeter Säure z.B. Chlorid und CO2 erhöhen).
Bei Deinem Wasser, das ja bereits zu weicherem Wasser gezählt werden kann, wäre der Aufwand mit einem Teilentsalzer vertretbar und Du hättest stabile Wasserwerte.
Mit Torkanone oder gar Säure wirst Du bei Deinem Ausgangswasser immer Sprünge bezüglich der Wasserwerte beim Wasserwechsel verursachen, die die Tiere stressen.
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Hallo Norbert,
wie groß/liter sollte so ein teilentsalzer sein reichen da 2 Liter und wie oft muss man den regenerieren :hmm:
habe hier mal etwas gefunden link
http://www.aquarientechnik-gralla.de/eshop/product_info.php?info=p35_Teilentsalzer-mit-3-Liter-Harz-Kurze-Saeulenausfuehrung.html
Gruss Addy
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Hallo Addy,
bei Deinem Wasser vermutlich nach etwa 2.000 bis 2.500 l.
Da Du etwa 1:1 mit Leitungswasser verschneiden kannst kannst Du also 4.000 bis 5.000 l Wasser wechseln.
Bei einem 500 l Aquarium und 50% Wasserwechsel pro Woche also 16 bis 20 Wochen bis zum Regenerieren...
Ich würde Dir die Gardena-Variante mit Schnellentlüfter empfehlen.
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Hi
Ich habe meine KH mal ne Zeit lang mit Salzsäure gesenkt.
50% Osmose / 50 % Leitungswasser dann mit Salzsäure auf KH 3-4 runter und viel belüften.
Hier aus der Leitung kommt GH 21-22 KH 17-18 und zum teil schon mit NO3 30 aus der Leitung :mecker:
Solltest du das mal Testen, dann aber nie die Säure im Becken mischen :bad:
CO2 steigt sehr stark, PH sinkt recht schnell.
Für 250l von KH8 auf KH3 wären es ca 44ml 33% Salzsäure.
Würde aber die Salzsäure vorher schon verdünnen.
Kannst aber bei Deters-ing auch selber berechnen.
Gruß Armin
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Hallo Dämon,
das ist mir persönlich zu aufwändig :hmm: bin gerade noch mal im Netz über eine Voll Entsalzungsanlage gestoßen.
Lese das eine teil Entsalzung nicht so gut ist wie eine Voll-Entsalzungsanlage stimmt das ?
Gruss Addy
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Hi
Zu aufwändig :hmm:
Vollentsalzer muss man aber auch regenerieren, bzw das Reinwasser auch wieder belüften :good:
Gruß Armin
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Hallo,
habe zur Vollentsalzung eine Verständnis frage. :hmm:
Bei der Zuführung vom Frischwasser durch den Kationenaustauschersäule und der Anionenaustauschersäule wieviel Liter dürfen hier pro min max. durchlaufen ! ?
Gruss Addy
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Hallo,
ich habe mal eine Skizze gemacht ;D bitte um Nachsicht für die Skizze :-[ :sweet:
Könnte man das so umsetzen ? oder wäre es von vorteil das über Frischwasser zu machen.
Gruss Addy
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Hi Andi
Du willst allso dein "Altwasser" im Bypass wieder AUFBEREITEN ?
Also ein "Indirekten Wasserwechsel" machen sehe ich das richtig ??
Normal geht man von 60 l/h aus.
Ich würde aber wenn, den AUSLAUF extra wieder zurück führen.
Wie bei einem Nitratfilter.
Zudem sollte man immer den Leitwert messen können.
Sollte der Kati platt sein bekommt der Ani das nicht Kati freie Wasser ab was er ja nicht sollte.
Ist der Ani erschöpft pumpst du dir sehr saures Wasser ins Becken.
Wenn in einer Tonne etwas passiert , dann lässt man die halt in den Gulli. :good:
Gruß Armin
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Hallo ,
meine Idee werde ich nicht umsetzen zu viel Risiken :hmm: Die Klassische Methode scheint hier besser zu sein.
Ich weiß nur noch nicht ob bei meinen Wasserwerten , eine Teilentsalzung reicht !
Gruss Addy
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Hallo Addy,
ich bereite mein Wechselwasser von Anfang an mit einem Gralla Teilentsalzer auf - mein ursprüngliches Ziel war es, die KH und somit pH zu senken. Das klappt auch wunderbar.
Leider kann ich nicht wirklich aus deinen Angaben herauslesen, ob deine Wasserwerte sich auf das Wasser in deinem Becken beziehen, oder ob die Wasserwerte sich auf dein Leitungswasser beziehen? Ich gehe mal vom Leitungswasser aus:
Da dein GH und KH eng beieinander liegen, ist eine Teilentsalzung nicht ganz abwegig. Da wir ähnliche Leitungswasserwerte und Wasserwechselmengen haben, möchte ich dir zwei Hinweise aus meiner Praxis heraus geben:
1. das Wasser solltest du in einer Tonne aufbereiten, da das CO2 durch Wasserzirkulation herausgetrieben werden muss, bevor du es ins Becken schütten kannst
2. ich benutze eine 10-Liter TE-Säule und muss die Harze ca. alle 7-8 Monate regenerieren. Wirklich öfter würde ich diese Prozedur auch nicht machen wollen. Da du - ganz grob - ähnliche Mengen benötigst wie ich (bei mir sind es ca. 150 Liter TE-Wasser pro Woche um die KH von ca. 7 auf 1,5 zu drücken), empfehle ich dir ebenfalls mindestens eine 10-Liter-Säule.
http://www.diskusforum.org/vorstellungen/diskus-traum-erfullen/msg420710/#msg420710
Ich bin gespannt, wie du dich für deine Wasseraufbereitung entscheidest. Es gibt viele Wege, lass dir bei deiner Entscheidung aber genügend Zeit, bis du ganz sicher bist. :good:
Beste Grüße,
Kay
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Hallo Kay,
das sind Leitungswasser Werte. Danke für den link :good: so ähnlich würde ich das auch machen ! nur die Aufheizung des Wasser wird ein Problem habe keinen beheizten Keller. (Tonne würde im Außenbereich stehen)
Gruss Addy
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Hallo ,
nur noch mal eine Verständnis frage :hmm: zur Diskuspflege diese angaben gefunden.
*pH-Wert: 6-7pH ideal: 6,5pH
*Gesamthärte (GH): 4-14°dGH; Karbonathärte (KH): 3-12°dKH ideal: 5-7°dGH und 3-4°dKH
*Kohlendioxid (CO2): 10-15 mg/l
Die Werte dich ich gemessen haben fallen so nicht großartig aus dem Rahmen ! ist es da überhaupt notwendig das über eine Teilentsalzung das aufzuarbeiten. Oder gibt es hier noch eine weniger Aufwendige Methode :hmm: :pfeifend:
Hier noch mal die Werte vom Versorger bzw. Aquarium
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Hi Andy
Google doch mal nach ----> KH mit Salzsäure senken
Ist denke das Einfachste und Billigste.
Und wenn du nur auf eine KH von 4 runter willst ist das CO2 recht schnell ausgetrieben.
Gruß Armin
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Hallo Gemeinde,
vielleicht stehe ich mir selber im weg ! aber ich verstehe es noch nicht :hmm:
nach der Berechnung über link http://www.aq-technik.de/Aquarium-Rechner/co2_kh_ph.php ; würde ich durch die Senkung des KH Wertes wie Norbert schon erwähnt hat das CO2 erhöhen.
Durch die Verschneidung mit einem Teilentsalzer und der Austreibung des CO2 mit einer Pumpe um den pH-Wert dann wieder zu erhöhen ist das nicht kontraproduktive.
Schön wäre es wenn ich dazu eine Info bekomme, den hier http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung
wird ein KH Wert von 3-12°dKh angegeben. Ideal wäre natürlich 3-5 d°kh
Gruss Addy
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Sorry,
habe ich vergessen zu schreiben zitat: http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung
" Bei der Diskushaltung ist man bestrebt eine Karbonathärte zwischen 3 und 4°dKH zu halten, damit der pH-Wert im sauren Milieu, bei etwa 6,5 pH, angesiedelt ist. Im Allgemeinen gilt aber eine Karbonathärte zwischen 3 und 12°dKH als normal und nach unseren Erfahrungen auch bei der Diskushaltung unbedenklich "
Gruss Addy
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Hallo Addy,
ich selbst benutze einen Teilentsalzer von Gralla. Kapazität ist 5 Liter schwach saures Harz. Es gibt auch stark sauer.
Um die Durchlaufmenge brauchst du dir keine Gedanken machen, denn durch eine Verängung im Anschluss wird diese vorgegeben. Ich schätze es sind so 100 Liter pro Stunde.
Mir ist aufgefallen, dass man schon ordentlich belüften muss um auf eine PH Wert von sagen wir 6 hoch zu kommen. Das teilentsalzte Wasser ist deutlich saurer. z.B über 24 Stunden mit einer 5 Watt Membranpumpe. (Ausströmer oder Luftheber sollte egal sein). Dazu dient die Regentonne im Bild.
Bis jetzt habe ich da 1000L Leitungswasser mit einem KH 14 durchlaufen lassen. Also 14000 Härteliter. Das fertige Wasser hat bei mir KH1 und GH1. (Messungenauigkeit)
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Hallo Addy
Das kH , pH und CO2 im direkten Zusammenhang stehen sollte allgemein bekannt sein.
Nun rechne dir einmal den CO2 Wert bei pH 6.5 und einem kH von 3 °dH - 5°dH
Für diese Berechnungen gibt es hier eine passende Seite.
Suche dir also einen passenden pH Wert als Zielwert.
Nun berechne den dazugehörigen kH Wert unter Berücksichtigung des für Diskus verträglichen CO2 Wert.
Erst jetzt sollte man sich Gedanken machen mit welcher Methode man den Wunsch kH Wert erreichen kann unter Berücksichtigung des Ausgangs kH Wert.
Denn jede Methode hat seine Vor- bzw. Nachteile je nach Größenordnung.
Alles andere ist nur eine wilde probieren mit all seinen Risiken , Kosten und vermeidbaren Zeitaufwand.
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Hallo Ditmar;
wenn ich in der Berechnungsformel einen Co² Zielwert von 15 mg/l eintrage, würde ein Wert von 1,5 °dKH rauskommen.
Und dieser Wert der unter 3°dKH wird schon als sehr kritisch gesehen .
Gruss Addy
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Hallo Addy
Siehst du und genau deswegen habe ich dir die letzte Post geschrieben.
Mein pH Wert liegt mittlerweile zwischen 6.5 vor dem Wasserwechsel und 6.8 nach dem Wasserwechsel.
Mein kH liegt immer unter 1°dH vor dem Wasserwechsel.
Mein Leitwert mittlerweile bei 220µScm
Mein CO2 immer unter 10mgr/L
Mein Leitungswasser:
pH 7.7 , kH 4 , Leitwert 300µScm
In der Einlaufphase habe ich den kH/pH mit Torf und HCI auf Zielwert gedrückt.
Zum Wasserwechsel:
200 Liter Leitungswasser mit 2 Liter/h über Sediment und Kohleblockfilter
100 Liter Osmosewasser mit 1 Liter/h
Alles fließt gleichzeitig ins GB.
Verantwortlich für den kH/pH Abfall zwischen den Wasserwechsel ist in erster Linie mein großer Biofilter der schon 45 Monate ohne Reinigung läuft.
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Hallo Ditmar;
deshalb versehe ich das nicht ! vielleicht liegt das an der Aussage
http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung
" Probleme können erst bei einer Karbonathärte unter 3°dKH auftreten da hier die Pufferleistung sehr gering ist so das die KH_Bildner schnell aufgebraucht sind und dann der ph-Wert unter 4,5 absinkt "
Besteht hier nicht ein hohes Risiko für unsere Tiere !?
Gruss Addy
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Hallo Addy
Solange kH nachweisbar ist kann es zu keinem Säuresturz kommen.
Wie hoch man sich nun eine Sicherheitsreserve an kH halten möchte möge jeder für sich selbst entscheiden.
Wird gleichzeitig auch der CO2 Gehalt durch zB. starke Belüftung tief gehalten sehe ich selbst bei kH gegen 0 kein relevantes Risiko.
Dazu gibt es auch genug Beispiele von Heckel Halterung die mit einem pH von 4.5 - 5.5 arbeiten was einen kH gegen 0 voraussetzt.
Ich blase 960Liter Luft pro Stunde an 5 verschiedenen Stellen in den Biofilter.
Zusätzlich noch eine starke Oberflächenbewegung mit eigener Eheim BioPower 240 mit 750Liter/h und nachgeschalteten Luftdifusor.
Man sollte allerdings schon wissen welche Wechselwirkungen in seinem Aquarium ablaufen.
Auch hier gilt alles mit Bedacht und sich in kleinen Schritten an seine gesetzten Zielwerte herantasten.
Bei mir war dies ein Prozess über Monate.
Je tiefer der kH Wert ist desto stärker wirkt sich dies auch auf den pH Wert aus.
Aber genau aus diesem Grund sollte man den CO2 Gehalt tief halten.
pH Steuerung über CO2 Regelung finde ich daher als höchst Riskant wegen der nicht immer erkennbaren Defekte der Technik.