purpose

Thema: KH Wert Senken !?  (Gelesen 12590 mal)

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #15 am: 05-05-2015, 07:10:31 »
Hallo ,

meine Idee werde ich nicht umsetzen zu viel Risiken :hmm: Die Klassische Methode scheint hier besser zu sein.

Ich weiß nur noch nicht ob bei meinen Wasserwerten , eine Teilentsalzung reicht !


Gruss Addy
 

Offline Kay

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 15
  • Beiträge: 245
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #16 am: 05-05-2015, 16:26:47 »
Hallo Addy,

ich bereite mein Wechselwasser von Anfang an mit einem Gralla Teilentsalzer auf - mein ursprüngliches Ziel war es, die KH und somit pH zu senken. Das klappt auch wunderbar.

Leider kann ich nicht wirklich aus deinen Angaben herauslesen, ob deine Wasserwerte sich auf das Wasser in deinem Becken beziehen, oder ob die Wasserwerte sich auf dein Leitungswasser beziehen? Ich gehe mal vom Leitungswasser aus:

Da dein GH und KH eng beieinander liegen, ist eine Teilentsalzung nicht ganz abwegig. Da wir ähnliche Leitungswasserwerte und Wasserwechselmengen haben, möchte ich dir zwei Hinweise aus meiner Praxis heraus geben:

1. das Wasser solltest du in einer Tonne aufbereiten, da das CO2 durch Wasserzirkulation herausgetrieben werden muss, bevor du es ins Becken schütten kannst
2. ich benutze eine 10-Liter TE-Säule und muss die Harze ca. alle 7-8 Monate regenerieren. Wirklich öfter würde ich diese Prozedur auch nicht machen wollen. Da du - ganz grob - ähnliche Mengen benötigst wie ich (bei mir sind es ca. 150 Liter TE-Wasser pro Woche um die KH von ca. 7 auf 1,5 zu drücken), empfehle ich dir ebenfalls mindestens eine 10-Liter-Säule.

http://www.diskusforum.org/vorstellungen/diskus-traum-erfullen/msg420710/#msg420710

Ich bin gespannt, wie du dich für deine Wasseraufbereitung entscheidest. Es gibt viele Wege, lass dir bei deiner Entscheidung aber genügend Zeit, bis du ganz sicher bist. :good:

Beste Grüße,
Kay

 
Grüße aus dem Hessenland!
 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #17 am: 05-05-2015, 17:25:49 »
Hallo Kay,

das sind Leitungswasser Werte. Danke für den link  :good: so ähnlich würde ich das auch machen ! nur die Aufheizung des Wasser wird ein Problem habe keinen beheizten Keller. (Tonne würde im Außenbereich stehen)

Gruss Addy
 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #18 am: 06-05-2015, 08:47:41 »
Hallo ,

nur noch mal eine Verständnis frage  :hmm: zur Diskuspflege diese angaben gefunden.

*pH-Wert: 6-7pH ideal: 6,5pH
*Gesamthärte (GH): 4-14°dGH; Karbonathärte (KH): 3-12°dKH ideal: 5-7°dGH und 3-4°dKH
*Kohlendioxid (CO2): 10-15 mg/l

Die Werte dich ich gemessen haben fallen so nicht großartig aus dem Rahmen ! ist es da überhaupt notwendig das über eine Teilentsalzung das aufzuarbeiten. Oder gibt es hier noch eine weniger Aufwendige Methode  :hmm: :pfeifend:

Hier noch mal die Werte vom Versorger bzw. Aquarium
 

Offline Dämon

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 0
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 54
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #19 am: 06-05-2015, 19:23:18 »
Hi Andy

Google doch mal nach ----> KH mit Salzsäure senken

Ist denke das Einfachste und Billigste.
Und wenn du nur auf eine KH von 4 runter willst ist das CO2 recht schnell ausgetrieben.

Gruß Armin
 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #20 am: 08-05-2015, 10:48:05 »
Hallo Gemeinde,

vielleicht stehe ich mir selber im weg ! aber ich verstehe es noch nicht   :hmm:

nach der Berechnung über link http://www.aq-technik.de/Aquarium-Rechner/co2_kh_ph.php ; würde ich durch die Senkung des KH Wertes wie Norbert schon erwähnt hat das CO2 erhöhen.
Durch die Verschneidung mit einem Teilentsalzer und der Austreibung des CO2 mit einer Pumpe um den pH-Wert dann wieder zu erhöhen ist das nicht kontraproduktive.
Schön wäre es wenn ich dazu eine Info bekomme, den hier http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung
wird ein KH  Wert von 3-12°dKh angegeben. Ideal wäre natürlich 3-5 d°kh

Gruss Addy

 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #21 am: 08-05-2015, 12:28:51 »
Sorry,

habe ich vergessen zu schreiben zitat:  http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung

 " Bei der Diskushaltung ist man bestrebt eine Karbonathärte zwischen 3 und 4°dKH zu halten, damit der pH-Wert im sauren Milieu, bei etwa 6,5 pH, angesiedelt ist. Im Allgemeinen gilt aber eine Karbonathärte zwischen 3 und 12°dKH als normal und nach unseren Erfahrungen auch bei der Diskushaltung unbedenklich "


Gruss Addy
 

Offline SOTO

  • Adulter Fisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 11
  • -an Dich: 13
  • Beiträge: 270
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #22 am: 08-05-2015, 13:12:59 »
Hallo Addy,

ich selbst benutze einen Teilentsalzer von Gralla. Kapazität ist 5 Liter schwach saures Harz. Es gibt auch stark sauer.
Um die Durchlaufmenge brauchst du dir keine Gedanken machen, denn durch eine Verängung im Anschluss wird diese vorgegeben. Ich schätze es sind so 100 Liter pro Stunde.

Mir ist aufgefallen, dass man schon ordentlich belüften muss um auf eine PH Wert von sagen wir 6 hoch zu kommen. Das teilentsalzte Wasser ist deutlich saurer.   z.B über 24 Stunden mit einer 5 Watt Membranpumpe. (Ausströmer oder Luftheber sollte egal sein). Dazu dient die Regentonne im Bild.

Bis jetzt habe ich da 1000L Leitungswasser mit einem KH 14 durchlaufen lassen. Also 14000 Härteliter. Das fertige Wasser hat bei mir KH1 und GH1. (Messungenauigkeit)
Mit freundlichen Grüßen/ best regards

Tobias
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #23 am: 08-05-2015, 13:19:39 »
Hallo Addy

Das kH , pH und CO2 im direkten Zusammenhang stehen sollte allgemein bekannt sein.

Nun rechne dir einmal den CO2 Wert bei pH 6.5 und einem kH von 3 °dH - 5°dH
Für diese Berechnungen gibt es hier eine passende Seite.

Suche dir also einen passenden pH Wert als Zielwert.
Nun berechne den dazugehörigen kH Wert unter Berücksichtigung des für Diskus verträglichen CO2 Wert.

Erst jetzt sollte man sich Gedanken machen mit welcher Methode man den Wunsch kH Wert erreichen kann unter Berücksichtigung des Ausgangs kH Wert.
Denn jede Methode hat seine Vor- bzw. Nachteile je nach Größenordnung.
Alles andere ist nur eine wilde probieren mit all seinen Risiken , Kosten und vermeidbaren Zeitaufwand.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #24 am: 08-05-2015, 14:26:42 »
Hallo Ditmar;

wenn ich in der Berechnungsformel einen Co² Zielwert von 15 mg/l eintrage, würde ein Wert von 1,5 °dKH rauskommen.

Und dieser Wert der unter 3°dKH wird schon als sehr kritisch gesehen .

Gruss Addy
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #25 am: 08-05-2015, 16:06:49 »
Hallo Addy

Siehst du und genau deswegen habe ich dir die letzte Post geschrieben.

Mein pH Wert liegt mittlerweile zwischen 6.5 vor dem Wasserwechsel und 6.8 nach dem Wasserwechsel.
Mein kH liegt immer unter 1°dH vor dem Wasserwechsel.
Mein Leitwert mittlerweile bei 220µScm
Mein CO2 immer unter 10mgr/L

Mein Leitungswasser:
pH 7.7 , kH 4 , Leitwert 300µScm

In der Einlaufphase habe ich den kH/pH mit Torf und HCI auf Zielwert gedrückt.

Zum Wasserwechsel:
200 Liter Leitungswasser mit 2 Liter/h über Sediment und Kohleblockfilter
100 Liter Osmosewasser mit 1 Liter/h
Alles fließt gleichzeitig ins GB.

Verantwortlich für den kH/pH Abfall zwischen den Wasserwechsel ist in erster Linie mein großer Biofilter der schon 45 Monate ohne Reinigung läuft.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

Offline Addy

  • Jungfisch
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 1
  • -an Dich: 0
  • Beiträge: 98
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #26 am: 08-05-2015, 16:20:24 »
Hallo Ditmar;

deshalb versehe ich das nicht !  vielleicht liegt das an der Aussage


http://europadiscuscenter.de/diskus-haltung

 " Probleme können erst bei einer Karbonathärte unter 3°dKH auftreten da hier die Pufferleistung sehr gering ist so das die KH_Bildner schnell aufgebraucht sind und dann der ph-Wert unter 4,5 absinkt "

Besteht hier nicht ein hohes Risiko für unsere Tiere !?

Gruss Addy
 
 

Offline Ditmar

  • Orinoco Altum und Diskus
  • Moderator
  • *
  • Danke
  • -von Dir: 30
  • -an Dich: 463
  • Beiträge: 11178
  • Allzeit genug Wasser im Aquarium
Re: KH Wert Senken !?
« Antwort #27 am: 08-05-2015, 18:36:31 »
Hallo Addy

Solange kH nachweisbar ist kann es zu keinem Säuresturz kommen.
Wie hoch man sich nun eine Sicherheitsreserve an kH halten möchte möge jeder für sich selbst entscheiden.
Wird gleichzeitig auch der CO2 Gehalt durch zB. starke Belüftung tief gehalten sehe ich selbst bei kH gegen 0 kein relevantes Risiko.
Dazu gibt es auch genug Beispiele von Heckel Halterung die mit einem pH von 4.5 - 5.5 arbeiten was einen kH gegen 0 voraussetzt.
Ich blase 960Liter Luft pro Stunde an 5 verschiedenen Stellen in den Biofilter.
Zusätzlich noch eine starke Oberflächenbewegung mit eigener Eheim BioPower 240 mit 750Liter/h und nachgeschalteten Luftdifusor.

Man sollte allerdings schon wissen welche Wechselwirkungen in seinem Aquarium ablaufen.

Auch hier gilt alles mit Bedacht und sich in kleinen Schritten an seine gesetzten Zielwerte herantasten.
Bei mir war dies ein Prozess über Monate.

Je tiefer der kH Wert ist desto stärker wirkt sich dies auch auf den pH Wert aus.
Aber genau aus diesem Grund sollte man den CO2 Gehalt tief halten.
pH Steuerung über CO2 Regelung finde ich daher als höchst Riskant wegen der nicht immer erkennbaren Defekte der Technik.
Gruß Ditmar
Becken 200x80/70x60, Back to Nature Amazonas,
Orinoco Altum, L134, L46, Dornaugen, Sterbai, Golden Nugget, Sturisoma, RHG's
 

 

Wann Osmose , wann Torf , wann Mineralsäure um kH/pH zu senken.....

Begonnen von Ditmar

Antworten: 105
Aufrufe: 35511
Letzter Beitrag 11-12-2013, 21:01:58
von Ditmar
PH Wert rauscht durch die Decke, bitte um Hilfe!

Begonnen von Steffen

Antworten: 6
Aufrufe: 6512
Letzter Beitrag 21-02-2012, 19:35:47
von Diskus&Koi Heribert
Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2

Begonnen von fischfan

Antworten: 36
Aufrufe: 18713
Letzter Beitrag 11-07-2013, 19:22:18
von Peter L.
PH-Messgerät ADWA AD12 -Verwirrung um den Wert...

Begonnen von Michael K

Antworten: 11
Aufrufe: 6415
Letzter Beitrag 19-03-2015, 09:53:02
von Michael K
Redox ein Wert mit vielen Unbekannten

Begonnen von Ditmar

Antworten: 64
Aufrufe: 26715
Letzter Beitrag 27-11-2012, 17:56:30
von Ditmar
Warum fällt Nachts der pH Wert

Begonnen von Ditmar

Antworten: 5
Aufrufe: 6171
Letzter Beitrag 01-11-2013, 09:47:09
von Norbert Koch
Nitrit Wert ist hoch🙀

Begonnen von Siogo

Antworten: 3
Aufrufe: 3038
Letzter Beitrag 16-04-2016, 09:58:47
von Siogo
PH Wert sinkt nicht

Begonnen von Moschi

Antworten: 16
Aufrufe: 9925
Letzter Beitrag 03-11-2013, 12:07:49
von Robert B
Nitrifikation in Abhängigkeit zum pH-Wert

Begonnen von Norbert Koch

Antworten: 46
Aufrufe: 21321
Letzter Beitrag 25-01-2014, 19:10:42
von Peter L.
ph Wert morgens/ abends

Begonnen von Fred Krüger

Antworten: 47
Aufrufe: 13972
Letzter Beitrag 12-06-2017, 19:08:43
von Bretonii