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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: Jojo1000 am 24-09-2013, 09:24:18

Titel: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Jojo1000 am 24-09-2013, 09:24:18
Hallo Zusammen :wink:,

wenn man Krank ist hat man ja dauernd Zeit sich über Sinnvolles und Sinnloses Gedanken zu machen...... :tired1:
So frage Ich Mich gerade was JBL manado genau ist?(Ich wills Nicht einsetzen)
-Vertragen es Diskus?
-Verändert es das Wasser?
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Norbert Koch am 24-09-2013, 09:41:23
Hallo Johannes,

Manado ist ein bräunlicher Bodengrund von JBL; eher grobkörnig (in der Struktur vergleichbar mit Blähton oder Lavasplit).

Alleine durch die Körnung bzw. auch die Struktur verbietet sich der Einsatz in Diskusaquarien, da zu viel Dreck in den Bodengrund sickert und er - dadurch und durch seine Eigenschaften Nährstoffe zu binden - irgendwann gammeln kann.

Neben "echten" Nährstoffbodengründen ist Manado eine der häufigsten Ursachen für Probleme mit dem Bodengrund. Ich kenne KEIN Diskusaquarium, in dem dauerhaft Manado ohne Probleme eingesetzt wird / wurde.

Den Fressgewohnheiten des Diskus kommt die Struktur nicht entgegen (der Diskus "pustet" lieber in feinen Sand), prinzipiell würde er ihn aber "vertragen" - wenn er denn nicht irgendwann gammeln würde...

Einen direkten Einfluss auf das Wasser hat Manado nicht unbedingt. Anfangs werden zwar Makronährstoffe wie Nitrat und Phopsphate gebunden, aber wenn eine Sättigung erreicht ist, ändert sich an den Werten im Wasser nichts mehr. Die Nährstoffe werden lediglich eingelagert und sollen dadurch Wurzelzehrern zur Verfügung stehen. Manado ist pH-neutral, sollte aber gründlich gewaschen werden.

Manado war übrigens mit im Spiel bei den traurigen Vorfällen beim Championat in Dortmund; zwar nicht (die alleinige) Ursache für das Sterben vieler Diskusfische, aber werbewirksam für JBL war die Nummer eher nicht... :pfeifend:
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Jojo1000 am 24-09-2013, 09:51:31
Hallo Norbert,
JBL behauptet ja partout das der Bodengrund auch in Diskusaquarien eingesetzt werden kann und kennt natürlich keinen Fall wo es Probleme mit dem Bodengrund gab.......
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Miggi am 24-09-2013, 11:36:09
Hey jojo,

den Ausführungen von Nobby kann ich mich anschließen.
Jedoch habe ich die genannten Probleme mit diesem Bodengrund nicht gehabt. Vielleicht hab ich ihn auch nicht lang genug im Einsatz gehabt,
um Probleme damit bekommen zu können.
Das nach dem Futter blasen konnten meine Scheiben dennoch ganz hervorragend und haben es auch gründlich getan.
Meinen Welsen hat der auch keine Probs gemacht, die Barteln blieben schön und die Welse konnten auch recht gut in dem Manado herum wühlen.
Das einsinken von "Dreck" kann ich aber bestätigen. Jedoch dort wo durch Diskus und Wels ständig Bewegung im BG war, hielt sich das Ganze aber sehr in Grenzen. Ledigl. zwischen den Pflanzen war das Absetzen von Mulm verstärkt zu bemerken.

Warum ich nun auf Sand umsteige hat einen einfachen Grund, Rainer hat mir beim Stammtisch bei Armin ganz genau erklärt, wie und warum Sand für den Diskus einen großen Vorteil hat gegenüber von Manado. Den Sand können sie durch ihre Kiemen blasen, um dort so den überschüssigen Schleim los zu werden, mit Manado geht das nicht, dazu ist der zu grob.
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Chrischi am 24-09-2013, 11:47:39
Hallo,
gibt es denn einen guten Bodengrund der Diskusfreundlich ist, z.b. um einen "Rasen" im Diksusbecken hinzubekommen?

Gruß Christian
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Miggi am 24-09-2013, 12:09:39
Hey Chrischi,

na auf Sand wenn der nicht zu feinkörnig ist, sollte das kein Problem sein. Körnung mind. 0,5- 0,8 mm.
Ganz toll dafür finde ich die zwergwüchsige Variante E. tenellus var. parvulus (Nadelsimse).
Diese darfst aber nicht zu eng setzen, da sie sich mit Ausläufern vermehrt.
(http://www.aquarienpflanzen-shop.de/images/product_images/popup_images/Art132BTCF0E1745909764FEA87849D473D6974DE.jpg)
(http://www.aquariumforum.de/gallery/files/7/1/2/7/3/img_9014-med.jpg)
Und wenn du alles richtig gemacht hast sieht es bald ganz toll nach dichtem Rasen aus.
(http://1.bp.blogspot.com/-IiNKeUQiqXM/TdPix7e-mzI/AAAAAAAAAB0/YCZTpAhBdeE/s1600/eleocharis_parvula_01.jpg)
Aber wenn du dein ganzes Becken mit Rasen gestalten willst, können die Diskus ja gar nicht mehr nach ihrem Futter blasen!?  ???
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Armin C. am 24-09-2013, 12:51:53
Hallo Zusammen,

... mir gefallen so "Rasen" natürlich auch

halte es aber im Diskusbecken ... für nicht so gut  :hmm:
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Jojo1000 am 24-09-2013, 13:13:48
Hallo Freunde :wink:,

da ich ja der Anführer der aquascaping Szene bin muss ich sagen nachdem Ich mein Becken heftigst mit Valisnerien begrünt habe(waren minimum 10 Stck und maximum 11 :happy:) ,würde Ich abraten das ganze Becken zu begrünen :happy:

Finde so rasen eigentlich auch nix für Diskusbecken-passt für mich auch optisch garnicht..... :verlegen:
Das ist für Mich eher der Grassy Landscape Stil mit paar Neons drübber :sweet:

Ev dein Beispielbild wo der rasen noch nich ausgewachsen ist ,ist für Mich ein bild wie mans nich machen sollte:unten grober und oben feiner.das wird sich vermischen und im worst case verdichten.......
Würde nie 2 Sorten grund ins becken stecken-ist optisch auch ein NOGO :verlegen:

Is aber nix gegen dich miggi -gell Schneggele :kiss: :zwinker:
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Miggi am 24-09-2013, 13:27:33
Hey jojo,

ja du bist unser Topexperte in Sachen Beckenbepflanzung.  :happy:  :haha:  :happy:

Natürlich nehme ichs nit persönlich jojo, alles gut.  :kiss:

Das Bild mit den unterschiedlichen Bodengründen war nicht als Bodengrundgestaltung gedacht, finde ich auch ein absolutes no go und das nicht nur aus optischer Sichtweise.  :old02:
Lediglich die Anpflanzdichte ist hier von mir als Beispiel zu sehen.

Aber ich find es schon schön, wenn über einen gepflegten Aquarasen gepflegte Dissi's dahin schweben.
Doch man sollte ihnen dennoch einen gewissen Teil zum Blasen nach Futter belassen.  :good:
Muss man halt schauen, wie man einen Rasen so ins Layout integriert, das es auch noch nach was ausschaut.
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Jojo1000 am 24-09-2013, 18:04:11
Hej miggi,

flowgrow feiert mich .....
Mit 3 Anubien bin Ich schon Hart am Gas :happy:

Ich finde Becken mit Disken ohne Bepflanzung wesentlich Harmonischer.Es passt einfach nicht diskus in dicht Bepflanzten Becken schwimmen zu haben :verlegen: :tschuess:
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Wurzelsepp am 24-09-2013, 18:42:11
Hallo Johannes, 

ich würde von so was Abstand halten, der Krampf bleibt also da, wo er ins Regal gelegt wurde.

Für mich ist so was Schnickschnack, den niemand braucht. Am wenigsten die Fische.

Gruß Herbert

PS: mach so was nie mehr  :O:  Hast uns ganz schön Nerven gekostet
Titel: Re: JBL Manado-Was ist das?
Beitrag von: Jojo1000 am 24-09-2013, 19:12:19
Hallo Herbert,

mach ich nimmer :good:

meine Frage rührt der her,das angeregt von paar Gesprächen mit Kollegen die mich im Zimmer besuchen,ein paar Ideen haben in Ihre Diskus Becken Pflanzen zu setzen und mit Manado sympatisieren.....
Halte ich für grob Fahrlässig :tschuess:

Und JBL kennt natürlich keine schlechten Wirkungen mit Diskus zusammen.....