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Thema: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe  (Gelesen 45696 mal)

Offline Ditmar

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #15 am: 03-05-2013, 07:37:51 »
Hallo Fernand

Das wäre ungewöhnlich wenn du nicht Farbschwierigkeiten mit deinen Augen hast.

Eine weitere Möglichkeit ist das die Werte außerhalb der Meßmöglichkeiten deiner Reagenzen wäre.

Versuche mal an die Wasserdaten deines Wasserversorgers heran zu kommen.
Die sollten im Netz verfügbar sein.
Frage einfach mal auf der Kreisverwaltung nach die sollten wissen wie du an die Daten kommst.

Für dein Aquariumwasser sollte dein Messkoffer auf alle Fälle reichen.
Gruß Ditmar
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Offline Norbert Koch

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #16 am: 03-05-2013, 07:54:56 »
Hallo Fernand,

die Farbtemperaturen der Neonröhren sind eigentlich in erster Linie eine Frage des persönlichen Geschmacks. Wärmere Farben verstärken die Farben bei rötlichen und braunen Farbschlägen, kälteres Licht lässt Blautöne deutlicher strahlen.

Ich nutze eigentlich immer Lampen im Farbtemperatur-Bereich des Tageslichts; das ist für meine Pflanzen ok und die Fische wirken natürlich.

Du brauchst eigentlich auch keine teuren Röhren von den Aquaristik-Herstellern kaufen: Wenn Du die Lichtfarbe weißt, die Du möchtest, kannst Du auch im Internet oder in Baumärkten weitaus günstigere Röhren (mit der gleichen Leistung und Qualität) kaufen. Ich persönlich habe die Narva BioVital (958) im Einsatz.

Die RA-Zahl bedeutet:
9 = Farbwiedergabe 1A
58 = Farbtemperatur 5800 Kelvin

Leuchtmittel mit 58 bzw. 60 (also 5800 oder 6000 Kelvin) kommt dem für Pflanzen tauglichen Bereich des Tageslichts am Nächsten. Werte von 65-80 empfinde ich persönlich als zu grell; 8000 Kelvin entsprechen strahlendem Sonnenschein wirken aber kalt. 2700 Kelvin sind eher gelblich (man spricht auch von Warmweiß) - ähnlich einer Glühlampe. Dieser Farbwert unterstützt Rot- und Brauntöne...

Es gibt auch RA-Nummern mit einer 8 am Anfang; hier die die Farbwiedergabe etwas "ungenauer".

Das Ganze wird hier schön erklärt! :reed:
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Norbert (Freunde nennen mich Nobby)
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Offline fernandm7

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #17 am: 09-05-2013, 17:21:04 »
hallo,alle zusammen.ich habe die filter frage geklaert indem ich mir zwei 2175 gekauft habe.diese passen problemlos in meinen schrank.habe auch mein wasser testen lassen.scheint soweit alles ok zu sein.war auch im fressnapf habe mich da von einem sehr kompeteten mitarbeiter beraten lassen.habe ihm erzaehlt dass ich eigentlich vor haette meine diskuse bei einem aquariumclub zu kaufen die schon ueber jahre selbst zuechten.er hat gesagt dass die bestimmt gute fische im aquariumklub haben,hat mich dann aber darauf aufmerksam gemacht dass es gut sein koennte dass die fische dort villeicht sehr weiches wasser bekaemmen.er hat mir dann gesagt dass die diskuse aus dem fressnapf genau das gleiche wasserqualitaet haetten als die anderen fische der einzige unterschied waere die hoehere wassertemperatur.auch wuerde beim wasserwechsel normales leitungswasser verwendet.er hat halt gemeint dass die fische vom fressnapf weniger sensibel und besser fuer anfaenger waeren als jungfische von profis.was haltet ihr davon?habe mir auch eine m603 co2 anlage bestellt und uv-c lampe.zu der uv-c lampe habe ich noch eine frage.kann ich die einfach in den normalen filterkreislauf mit einbauen oder brauche ich eine separate pumpe?DANKE gruesse aus luxemburg :good:
 

Offline Norbert Koch

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #18 am: 09-05-2013, 17:40:20 »
Hallo Fernand,

ich würde einen der Filter passiv betreiben (Impeller rausbehmen, Pumpenstecker nicht einstecken).

Zwischen beiden Filter würde ich mit T-bzw. Y-Verbindern einen Bypass legen, an dem der UVC-Klärer hängt. Vor dem Klärer einen Absperrhahn, damit Du den Durchfluss regulieren kannst. Die andere Strecke nimmst Du, um den Auslauf des aktiven Filters mit dem Einlauf des passiven Filters verbindest.

Ich hatte auf ähnliche Weise einen 2028er, einen 2128er und einen JBL Crystal Clear mit 36 Watt angeschlossen.

Von dieser Installation habe ich (allerdings noch ohne den UVC-Brenner) eine Doku eingestellt: 2 Eheim Außenfilter im gekoppelten Betrieb

Die Aussage mit den Diskusfischen ist absolut dummes Verkäufergeschwätz! Über solche Pappnasen kann ich nur den Kopf schütteln! :mecker:
Die Tiere aus privaten Nachzuchten sind häufiger robuster und besser an die lokalen Wasserverhältnisse angepasst als die Tiere aus dem Handel, die, wo auch immer sie herkommen, häufig durch die Zwischenhälterung im Handel geschwächt und krank sind und teilweise problematische Bakterienstämme mit sich bringen.
Ich würde IMMER den Privatkauf vorziehen! :good:

Nachtrag:
Nicht allzu weit von der luxembourger Grenze findest Du übrigens bei Sascha Stein wunderschöne und parafreie Nachzuchten zu fairen Preisen.
« Letzte Änderung: 09-05-2013, 17:49:11 von Norbert Koch »
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Offline fernandm7

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #19 am: 09-05-2013, 17:49:07 »
vielen dank norbert fuer die schnelle antwort.das mit dem passiven vorfilter habe ich zwar vom system her verstanden.muss aber deinen bericht noch in ruhe lesen um es genau zu verstehen.
 

Offline Norbert Koch

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #20 am: 09-05-2013, 17:53:45 »
Hallo Fernand,

denk Dir einfach an der Rohrkunstruktion am mittleren Rohr hinter dem Absperrhahn den UV-C-Brenner dazwischen... Mit dem Absperrhahn kann man die Durchflussmenge drosseln und so den Wirkungsgrad des Brenners erhöhen.

Wichtig ist, dass der erste Filter, in den das gesamte Aquarienwasser (ein weiterer Vorteil: weniger sichtbare Technik im Becken) die Arbeit macht, also drücken muss. Der nachgeschaltete Filter, der bei mir hauptsächlich mit Siporax bestückt war, filtert dann die vom UV-Klärer abgetötete Biomasse (Bakterien, Algen) heraus und im Becken kommt schönes, sauberes Wasser an.
Da das Wasser im ersten Filter schon mechanisch gereingt wurde, bleibt der UV-Klärer lange sauber und auch den zweiten Filter (Biofilter) muss man nur etwa alle 12 Monate reinigen.
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Offline Armin C.

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #21 am: 09-05-2013, 17:56:46 »
Hallo Fernand,

Verkäufer Regel Nummer 1 = ... erst mal den Kunden Recht geben ... und dann verkaufen!

Auch Hobby Züchter möchten ihre Tiere verkaufen ... und werden diese nicht bei extremen Werten Wasserwerten halten und aufziehen!

...zum Anderen ist es die einfachste und billigste Möglichkeit gesunden Nachwuchs groß zu ziehen, wenn man nicht sauer und weich anstrebt!
____________________

jeder muss seine Erfahrungen selber machen ... egal ob mit Diskus aus dem Zooladen oder vom Hobbyzüchter ...

es kann beides negativ oder positiv ausgehen ....

ich würde ganz klar den Versuch eher mit dem privaten Hobbyzüchter machen!
____________________

CO² Anlage für ein Diskus "Anfänger" Becken ist Quatsch!

externe CO² Zufuhr braucht man nur, wenn man ein Pflanzenbecken mit Diskus umsetzen will ... oder ein Diskus Biotop ...

Beides setzt viel Erfahrung voraus!!!
____________________

Meine Empfehlung ...

- such Dir einen Hobbyzüchter .. red mit dem ... und kauf die Fische dort ...

- nehm Sand 0,4 - 0,8 ... und keine Pflanzen direkt im Boden

- Wurzeln oder Kunstwurzeln ... und binde darauf Pflanzen ... z.B. Java Farn (nehm zu 98% nur eine Pflanzensorte)

- Deine 2 Filter sind ok ... so schalten wie Nobby gesagt hat

- evtl. die Ansaugung der Filter über einen HMF
... Gruß Armin

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Offline fernandm7

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #22 am: 09-05-2013, 19:39:05 »
vielen dank armin,auch wegen der sand und pflanzen info.den co2 computer habe ich mir eigentlich gekauft um den ph wert im gleichgewicht zu halten,weniger wegen der pflanzen.habe mir kunstwurzeln bestellt.auf anraten eines bekannten der gemeint hat diese waeren viel einfacher zu reinigen und es koennten sich weniger bakterien dort festsetzen.MfG :wink:
 

Offline Armin C.

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #23 am: 09-05-2013, 19:49:53 »
Hallo Fernand,

ein Diskus fühlt sich wohl bei 10mg/L CO2 ... max. 15mg/L (vielleicht gehen auch noch 20mg/L - kann ich aber nicht bestätigen!)

prinzipiell ist bei Weichwasserfischen den PH Wert über CO² zu regeln der falsche Ansatz!
_______________________________

meine Meinung: Vergess die CO² Anlage für Scheiben
_______________________________

da Du die Anlage aber jetzt hast ... nutze sie ... bis max. 10mg/L...

aber nicht um den PH Wert zu regeln!

sollte Dir das ein Verkäufer erzählt haben ... sag ihn er hat keine Ahnung ... oder genieße und schweig!
... Gruß Armin

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Offline fernandm7

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #24 am: 10-05-2013, 07:37:42 »
hallo.vielen dank armin fuer deine erklaerungen.du  meintest  vorhin ich soll keine pflanzen direkt in den grund setzen sondern nur  auf steine oder holz anbinden.heist das jetzt fuer mich dass ich keinen pflanzennaehrboden unter dem sand brauche?mein aquarium hat die unteren masse 120x50 glaubt ihr dass ich 50 kg sand brauche oder genuegen 25kg?wuensche euch allen einen schoenen tag aus dem sonnigen luxemburg.MfG :hopp:
 

Offline Armin C.

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #25 am: 10-05-2013, 07:41:51 »
Hallo Fernand,

ich würde keinen Nährboden nehmen!

und 25kg sollten genügen ...

Wenn Du keine Pflanzen in den Boden machst, muss der Sand auch nicht hoch sein ...
... Gruß Armin

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Offline Norbert Koch

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #26 am: 10-05-2013, 08:11:58 »
Hallo Fernand,

ich glaube, Du bist ein dankbares "Opfer" für den Aquaristikhändler!

Dir wird wohl alles aufgeschwatzt, was nur geht.

Mit Bodengrunddünger gibt es gerade in Diskusaquarien immer wieder Ärger. Die Meisten (ich würde mal schätzen rund 70%) holen ihn deshalb bereits nach wenigen Wochen wieder raus und verwenden dann reinen Sandboden. Der Rest tauscht dann auch irgendwann mal - nach einer mehr oder minder langen Leidenszeit der Tiere.

Warum gibt es denn damit Probleme?

Da gibt es gleich mehrere Gründe:
Bodengrunddünger und Sand sind zwei Dinge, die nicht zusammen passen. Am Besten ist die Kombination mit Kies - das wiederum ist aber in Diskusaquarien ein NoGo, da darin zuviel Futterreste versinken und gammeln können. Unter Sand fängt das organische Material an zu gammeln wie ein feuchtes Stück Rasen, das im Sommer mit einer Plastikplane wochenlang abgedeckt wird.
Die Wärme tut ein übriges und Diskusaquarien haben i.d.R. eher ein Problem mit zuviel und nicht zuwenig Nährstoffen.

Außerdem nehmen viele Aquarienpflanzen ihre Nährstoffe aus dem Wasser auf, nur einige wenige Arten ziehen ihre Nährstoffe durch die Wurzeln - und die kann man problemlos und gezielt mit Düngekugeln versorgen.

Kurz und gut: Finger weg vom Bodengrunddünger!
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Offline Robert B

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #27 am: 10-05-2013, 08:33:01 »
Hallo Fernand,

Herzlich Willkommen auch von mir!

Ich würde dir vor allem raten dich in Ruhe in das Thema einzuarbeiten und erst dann zu kaufen. Die "Beratung" im Zoogeschäft ist oft eher ein Überreden zum Kauf, vielleicht solltest du erstmal andere Quellen wählen. Das Buch von Mayland ist gut. Auch hier im Forum finden sich viele nützliche Informationen. Lies dich erstmal ein und laß alles sacken.

Es gibt viele verschiedene Möglichkeiten ein Diskusbecken einzurichten und zu betreiben. Von daher solltest du dir als erstes überlegen was dir am besten gefällt und dann in diese Richtung gehen.
Also z.B. welche Diskusfarben, welche Beifische, welche Wirbellosen? Willst du lieber mit kleinen Diskus anfangen oder mit fast ausgewachsenen? Welche Einrichtung gefällt dir besonders, Wurzeln, Steine, weißer oder brauner Sand, Rückwand, Pflanzen und falls ja welche und wieviel / wie dicht?

Zum Thema Pflanzen, selbstverständlich kannst du auch Pflanzen in den Boden tun. Von einem Bodengrunddünger würde ich dir aber in jedem Fall abraten. Es ist besser gezielt (punktuell) zu düngen.
Falls du den Boden bepflanzen willst, schätze ich, dass du ca. 50 kg brauchst um eine Höhe von etwa 5 cm zu haben. Falls du ihn nicht bepflanzen willst sind die 25 kg mehr als reichlich, denn dann würde ich nur eine 1-2 cm hohe Schicht reinmachen. http://www.aquariumforum.de/substratecalculator.php

Wichtig wäre noch deine Wasserwerte, insbesondere die KH, zu rauszubekommen. Die Aussage alles ok aus dem Zoogeschäft reicht nicht. Falls die KH über 10 liegt bin ich der Meinung, dass du um eine Aufbereitung, wie Umkehrosmose nicht herum kommst.

Zu den Diskusfischen die du ins Auge gefaßt hast, man kann nicht prinzipiell sagen, die aus dem Zoomarkt sind schlechter oder die vom Züchter sind besser, obwohl das oft der Fall ist.
Wenn du willst dass wir dir dabei helfen, stell doch mal Fotos oder ein kurzes Video ein und beobachte ihr Verhalten wie hier beschrieben und laß uns wissen was dir aufgefallen ist.
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,506.0.html
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1815.0.html

Gruß,
Robert
 

Offline fernandm7

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #28 am: 10-05-2013, 09:06:33 »
Vielen dank, euch allen fuer die schnellen antworten.werde dann wohl keinen naehrboden reinmachen...zur planzenduengung wollte ich nur noch anmerken dass bei dem co2 computer den  ich gekauft anscheinend eine funktion dran ist fuer tagesduenger.wuerde die dann in dem fall ausreichen wenn ich nicht zuviele pflanzen reintue?zu robert wollte ich sagen dass ich eigentlich schon weiss wie das nachher aussehen solllte...dachte an ein gesellschafftsaquarium mit neon,zwergbuntbarsche , welsen und garnelen auf grund.wollte weissen sand verwenden.fuer die rueckwand habe ich mich fuer juwel stone graphit entschieden.werde mir in den separaten KH streifentest besorgen.habe mir den koffer von JBL gekauft und komme damit nicht gut zurecht....DANKE
 

Offline Günter-W

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Re: hallo,mein neues diskusbecken....bitte um hilfe
« Antwort #29 am: 10-05-2013, 09:12:47 »
Hallo fernandm7

>>>werde mir in den separaten KH streifentest besorgen.<<<


Ich würde dir zu Tropfen Raten die Teststreifen sind einfach zu ungenau vor allem die wo 5  verschiedene Messwerte
abgelesen werden können.  :old02:

LG
Günter-W
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