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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: scareface63 am 23-02-2013, 14:46:45

Titel: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 14:46:45
moin,

wie der titel schon sagt würde ich hier gerne wissen welche qualitäts unterschiede ihr bei den beiden sorten gemacht habt.

ich selber habe immer die golden gate aus frisco bei mir (453g tafeln)

aber auch die thailändischen hatte ich vor langer zeit mal da, kann mich aber an die qualität nicht mehr erinnern :verlegen:

was ich zu den golden gate sagen kann, sie sind sehr sauber-soweit ich es sagen kann- haben eine gute größe (10mm) und sind gut zu erkennen-wohingegen ich schon welche hatte, die nur als "brei" zu bezeichnen waren :O: (andere marke)
was mir noch auffiel, waren die unterschiedlichen salzgehalte in der aufzucht-denn einige sind schön rot und andere weiß-und das wohlgemerkt in ein und der selben tafel.
ist das so noch okay, oder gibt es da auch ein qualitätsunterschied wenn die mit unterschiedlichen salzgehalt gezogen werden?
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: acrorich am 23-02-2013, 14:53:38
Hallo Rue
Warum nicht von der Artemia Farm ?
http://www.artemiafarm.de/
Qualität ist erste Sahne  :optimist:
Gruß Rich  :cheers:
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Steffen am 23-02-2013, 15:09:46
Hi Rue.

Seh ich wie Rich. Artemiafarm, vergiss den Rest.

Grüße Steffen
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 15:18:07
moin,

von der rein artemia weiß ich ja schon das die artemia gut sind-ich wollte aber den unterschied zu den von mir genannten wissen.

und warum soll ich die golden gate vergessen steffen?? viel schlechter sind die?
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Steffen am 23-02-2013, 15:37:54
Sers Rue.

Weils halt die besten sind! So what?
Wenn ich recht simpel das Beste zu einem angemessenen Preis bekommen kann...

Da uberlege ich mir keine Alternativen mehr.

Sorry wollte dir nicht auf den Schlips treten.

Grüße Steffen
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 23-02-2013, 15:46:58
Hallo Rue

Ich hatte auch die Golden Gate.
Hatten immer eine gute Qualität.
Es gab mal eine Zeit in der sie in den Foren ein schlechtes Zeugnis bekamen ist aber schon Jahre her.

Bei Rein habe ich die letzten Bestellungen gemacht eben aus deutscher Zucht. :supi:
Leider hat er keine große Auswahl andere Futtertiere zB. keine schwarze Mülas.
Die erste Bestellung waren klein.
Die letzten waren groß.
Aber jede Bestellung mit einer hohe Dichte.
Auch habe ich schon weiße Artemia bestellt und bekommen.
Auch die waren groß.

Der Unterschied zwischen Weiß und Rot sind die Algen die sie fressen.
Bei Rein zeigt sich das in der Jahreszeit in der sie geerntet werden.
Daran hängt wohl auch die gelieferte Größe.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 23-02-2013, 16:09:19
Hallo Rue,

Ich nehme schon lange die golden Gate und war immer zufrieden. Ich hatte mal zwei Tafeln von Rein die waren auch gut aber mickerig klein. Die Gate sind größer.
Das waren so meine Erfahrungen

Gruß
Uli
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 16:33:32
moin,

nochmal zur info-ich bin auch sehr zufrieden mit den amerikanischen aus frisco.
die golden lake stammen auch aus deutsch/thailändischen herstellung.

bin eben grad mit meinem fischflüsterer in der diskussion zwecks golden gate oder golden lake, und wenn ich 4 kg für 35€inkl.porto angeboten bekomme-frag ich logischerweise hier mal nach.

danke für eure infos-wie Ditmar schon schrieb, brauch ich eine flexible auswahl, sprich es muss auch das gesamtpaket stimmen.
nicht das ich bei diesem händler die weißen Müla und bein anderen zusätzlich schwarze ordern muss.

vielleicht hat ja noch jemand erfahrung gemacht mit den "golden Lake"
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: RyanAir am 23-02-2013, 19:17:02
Hi Rue,

ich hab immer Golden Gate gekauft und war auch stets zufrieden damit. Jedoch hatte ich auch schon mal eine Lieferung bei denen die Artemias fast "Brei" waren. Da gibt es anscheinend auch Qualitäts Schwankungen. Kam aber so gut wir nicht vor. Ansonsten sind sie zu empfehlen.
Von der Marke "Golden Lake" hab ich bis vor kurzem noch gar nichts mitbekommen. Hat sich eher wie ein Plagiat für mich angehört.
Irgendwann werd ich auch mal die vom Rein ausprobieren.

Mfg Ryan
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: renneeh am 23-02-2013, 21:35:44
Servus,

ich habe schon so ziemlich alle Artemia Sorten durch und bin am Ende bei der Artemiafarm geblieben. Super gleich bleibende Qualität und das zu einem guten Preis. Letztens hane ich mir mal ein Paar Tafeln von den grünen mit bestellt. Die sind wirklich riesig und schön grün ( Algen ). Das ist das beste was ich jemals verfüttert habe :supi:

Gruß René
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: PirnaerAquarianer am 23-02-2013, 21:50:36
Hallo,

@Ditmar
Zitat
Leider hat er keine große Auswahl andere Futtertiere zB. keine schwarze Mülas

Das stimmt so nicht ganz: http://www.artemiafarm.de/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,62/category_id,7/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,73/ (http://www.artemiafarm.de/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,62/category_id,7/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,73/)

Ich bin vom Futter der Artemiafarm auch ganz begeistert. Ich muss nur die Benker´s - Produktpalette und Krill von einem anderen Anbieter bestellen, sonst führt er alles, was ich an
Frostfutter brauche.

Rüdiger, hier kriegst du 4 kg für knappp 32 Euro http://www.artemiafarm.de/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,49/category_id,7/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,73/ (http://www.artemiafarm.de/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,49/category_id,7/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,73/)

Gut, Transport musst du noch dazu rechnen und ich muss ehrlich sagen, die 1 kg-Tafeln sind für meine Begriffe eher unpraktisch, weil schwer zu portionieren.
Ich muss da immer mit der Axt ran gehen... :hmm:
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 22:46:54
moin Volkmar,

rein hat ein mindestbestellwert von 5kg und versandt von knapp 17€ das wusste ich aber auch schon vorher.

wäre schön wenn sich hier jemand zu den genannten "golden lake" äußern würde. oder hat die keiner gekauft? denke Robert hatte sich dazu mal in der futterdatenbank geäußert-schau ich nun mal nach.
danke trotzdem.

Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 22:56:23
moin,

okay, ich habe die ausage vom Robert wieder gefunden:
http://www.diskusforum.org/index.php/topic,1812.0.html
Zitat
......Ich kann mich den Lobenshymnen auch nicht in vollem Umfang anschließen - die Artemia sind zwar überdurchschnittlich gut, kein Vergleich mit Durchschnittsware, aber auch nicht besser als die Golden Lake oder die Golden Gate. Letztere finde ich sogar einen Tick besser........
aber scheinbar ist er der einzige bis dato der dies beurteilen kann.

Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 23-02-2013, 23:24:41
moin,

okay, die auswahl ist nicht schlecht...
http://www.artemiafarm.de/component/page,shop.browse/category_id,7/option,com_virtuemart/Itemid,73/
dachte er hätte keine weißen UND schwarzen MüLas.

hat da schon jemand das muschelfleisch probiert....

Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 24-02-2013, 07:30:15
Hallo Volkmar , Rue

@Volkmar
Bei meinen letzten Bestellungen waren nie schwarze Mülas dabei , die gehören seit Jahrzehnten immer in meinen Futterplan.
Könnte also sein das ich Pech hatte weil genau dann immer keine verfügbar waren oder Rein sie erst jetzt in seine Portfolio aufgenommen hat.
Seine Roten Mülas kommen übrigens aus den schwarzen Meer ist aber aus bekannten Gründen von meinem Futterplan gestrichen.

@Rue
Ja ich bestelle immer Muschelfleich mit.
Meine Diskus auch die Curis fahren da voll darauf ab.
Die Altum nicht Gott sei Dank dann haben sie mal eine Futterpause.
Kann ich als Diskusfutter nur empfehlen.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: PETER B. am 25-02-2013, 00:54:59
Hi Rue,
das Muschelfleisch lieben meine Diskus. Ich füttere es aber nicht so oft, da es ziemlich fein und staubig ist. Artemia, rot+grün, mülas, schwarz+weiß hat super qualität.mysis riecht sehr fischig und wird nur zaghaft angenommen...
Vg
Peter
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 25-02-2013, 08:13:21
Hallo Rue,
Wegen der hohen Versandkosten bestelle ich jetzt bei Sandfort. Der hat auch Benkers und die Golden Lake.
Außerdem alles was man Brauch.
Schau mal in den Shop es rentiert sich.

Gruß
Uli
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 25-02-2013, 13:27:48
Hallo uli. Die Qualität bei sandfort konnte mich nicht überzeugen. Zumindest  Weiße Mücken nur Wasser.  Schwarze roch nach Hühner kaka. Nachdem meine Fische die weißen verschmäht haben gingen die direkt ins Müll.
@ rue golden lake kommt aus Thailand . Das günstige golden gate china. Rein sind mit Abstand die kleinsten artemia. Hatte schon alle 3 . Mein Favorit amerikanische golden gate sind schön große.  Aus china hatte ich nicht, und würde es auch nie. Alternativ wäre rein grüne artemia.  Sollen größer sein als die roten.
Gruß tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 25-02-2013, 17:25:42
Hallo Tu,

ich verfüttere keine ML mehr. Mir ist die Gefahr zu groß, dass ich mir Parasiten über die ML einfange. Ich verfüttere am liebsten noch Artemia, Krill, Mysis weil das alles salzig ist und sich dort keine Parasiten halten können und Benkers. Bei den ML traue ich mich nicht mehr.

Meine Favorisierung geht in Richtung Trockenfutter. Mir ist die ganze Geschichte etwas heikel mit den Parasiten.

Gruß
Uli
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 25-02-2013, 18:21:06
Hallo Uli,

meine Diskus fressen am liebsten das selbst gemachte Futter. Die Altum stehen leider nur auf Mückis und Artemia sonst würde ich überhaupt keine Frostfutter mehr verwenden.
Trockenfutter ist OK aber nur würde ich nicht machen.

Das mit den Parasitenwahn muss man auch nicht so übertreiben  :angel:

FD Futter ist IMO auch ganz gut. kann mir da nicht vorstellen, dass Parasiteneier das überleben. Meine Fische kriegen Rote Mückis, Artemia und Tubifix als FD und ich kann behaupten es schadet ihnen absolut nicht.
Lese öfters das geschrieben wird, dass Rote Mückis keine Nährwerte haben was aber das Gegenteil ist.

Gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 25-02-2013, 18:43:39
Hallo Tu

Mit FD bekommen meine auch wieder Rote Mülas , Mysis , Artemia , Cyklops.
Übrigens meine Altum greifen alles ab außer RH was ich aber schon länger garnicht mehr füttere.

Robert hatte mich auch etwas verunsichert mit der Meinung das in FD sehrwohl noch Parasiteneier mitkommen könnten.

Als Frostfutter habe ich nur die Roten Mülas seit längeren abgesetzt.
Tubifex habe ich noch nie gefüttert.

Der goldene Weg sind natürlich deine eigenen lebenden Artemia besser geht es nicht.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 25-02-2013, 19:07:41

Der goldene Weg sind natürlich deine eigenen lebenden Artemia besser geht es nicht.

Hallo Ditmar, leider nur Häppchen bei den ganzen Beifische. Habe Kirschfleck Samler und das sind kleine Piranhas.
aber der Sommer kommt. ich Plane schon die ganze Zeit 500L Artemia Zucht. Benötige nur noch die Sonne und köstenlos Wärme von Außentemperatur. Wenn das Klappt gibst Festmahl jeden Tag.

Gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Robert B am 25-02-2013, 19:35:18
Hallo Rüdiger,

die besten Artemia die ich bisher hatte sind immer noch die Golden Gate (San Francisco). Ich weiß aber nicht ob es die überhaupt noch gibt? Die Golden Lake sind aber auch sehr gut. Golden Gate aus China habe ich noch nicht gehabt.

Die Artemias von Ronny Rein haben einen sehr geringen Wasseranteil und bestehen ebenfalls aus ganzen Tieren - kein Matsch wie bei einigen No-Name Produkten. Bisher bestanden aber alle Chargen die ich bekommen hatte aus sehr kleinen Tieren. Das ist für mich der einzige Nachteil.
Die weißen Mückenlarven von Rein sind auch sehr gut. Seine roten Mückenlarven rochen etwas anders als gewohnt. Meine Diskus sind da nicht dran gegangen und ich habe sie sofort weggeschmissen. Mittlerweile verfüttere ich aber eh keine RML mehr.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Robert B am 25-02-2013, 19:46:27
Hallo Uli, Ditmar und Tu,

ich bin ähnlicher Meinung wie Tu und würde mich von den Parasitendiskussionen nicht zu sehr verrückt machen lassen. Das beste Futter ist und bleibt Lebendfutter, Frostfutter und TD kommen dahinter.
Nur oder überwiegend Granulat oder Flocken möchte ich nicht füttern, das ist wie nur Astronautennahrung zu sich nehmen ...

@Ditmar,
ich glaube nicht, dass Parasiteneier in FD überleben, ich denke da hast du mich falsch verstanden. 100% sicher bin ich mir aber nicht. Was ich mal gesagt habe ist, dass Schadstoffe, wie z.B. Schwermetalle die RML oder Tubifex mal aufgenommen haben auch im FD immer noch vorhanden sind.

@Uli,
ich halte die Gefahr sich über Frostfutter Parasiten einzuschleppen für sehr sehr gering. Wenn du das Futter vor dem Verfüttern ein paar Wchen bei -24 °C lagerst, für noch geringer.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 25-02-2013, 20:53:22
Hallo Robert, und auch die anderen,
tu mir mal einen Gefallen und lest was auf der Verpackung von Golden Gate steht? Made in China? Ich glaube es gibt wirklich keine aus Amerika mehr. Es verwirt mich im Momment etwas, weil die Neue Golden Gate jetzt eine neue verpackung hat. Orange nicht blau. Und das sind 100% aus China.

gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 25-02-2013, 20:56:24
Hallo Robert,

Nein ich war das und ich habe Beiträge über Nematodeneier im Netz nachgelesen, das diese auch die Gefrierteocknung überleben können.
Ich habe das mit dem Futter genauso gemacht mit den Minusgraden und habe auch da gelesen, das Eier dies überleben können.
Hhmmmm ich will mit die Tiere nicht anstecken daher meine Angst.

Ich weiß ich reagiere da über. Aber ich habe da auch schon zuviel erlebt mir Parasiten.
Gruß
Uli
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 25-02-2013, 21:13:59
Hallo Robert,

ich verstehe auch nicht warum die Roten Mülas so einen schlechten Ruf hat. Wirklich jeder sagt las die Finger von und doch ist es das meist verwendete Zierfischfutter überhaupt. Sterben die Fische von den Inhalt der roten Muckis oder würde die Ware schlecht beim Import? Oder doch durch ganz andere Gründe? Ich persönlich hatte noch kein Fischsterben von roten Muckis.

@ Uli mir würde das Hobby ein wenig verderben, wenn ich meine Fische nur noch Trockenfutter geben darf.

Schaut euch mal das Video ganz an. Einfach wunderschön und ab 1:10 min was da gefüttert wird.
gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 25-02-2013, 21:14:21
Hallo zusammen

Zitat von: Robert
Seine roten Mückenlarven rochen etwas anders als gewohnt. Meine Diskus sind da nicht dran gegangen und ich habe sie sofort weggeschmissen. Mittlerweile verfüttere ich aber eh keine RML mehr.
Das mit den RML von Rein kann ich auch bestätigen die hatte ich bei der ersten Bestellung mit einer Tafel mitbestellt.
Bei einer Anfrage bei Rein wurde mir gesagt das die RML vom schwarzen Meer sind.
Sie hatten ein etwas süßlichen Geschmack.
Sie wurden nur zäh angenommen danach habe ich sie entsorgt und seit der Zeit keine mehr bestellt.

Sorry Robert lese gerade das Uli das mit dem Parasiteneiern in im FD geschrieben hat.

Die Schadstoffbelastung durch Schadstoffe klingt dagegen logisch.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 25-02-2013, 21:23:20
moin,

danke @all-sind doch gute info´s mit denen ich was anfangen kann.

@Uli, die sandfort-seite habe ich auch schon vor 2 tagen entdecken können, die vielfalt ist schon positiv.
bieten auch mein trockenfutterfavorit O.S.I mit an.
nur schade. dass nicht jeder artikel ausführlich beschrieben wurde- herkunft und hersteller.

@Robert, du hast freilich recht-habe grad nochmal geschaut, die golden gate sind aus china! bin aber zufrieden, zumindest meine fische. über die hatte ich ja schon anfangs geschrieben.

@Tu, gibt es ein grund warum du die aus china nicht kaufen würdest?
und danke für dein feedback der golden Lake, selbiges gilt für Robert. das war ja schließlich meine kernfrage.

zu den mysis habe ich denn noch eine frage, und zwar hat mir der Heribert mal geschrieben,

Zitat:
Zitat
Mysis ( als Frostfutter ) ebenfalls, da diese Capilareier enthalten und sich zu  adulten Bandwürmer entwickeln können.
stimmt das so? dann sollte Uli ihren parafreien doch keine mysis zum verzehr geben oder?
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 25-02-2013, 21:26:43
.......Tu, ich habe grad fotos von den artemia aus china gemacht-bilder kommen gleich verpackung ist weiß.....
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 25-02-2013, 21:50:49
moin,

das video ist ja klasse, sehr schön zu sehen wie sie die roten mülas verweigern.
zum schluss kommen artemia nauplienen für die keinen wenn ich das richtig erkannt habe.

nun die bilder zu den china artemia von golden gate.
sorry für die schwarzen fingernägel-hatte grad noch holz machen müssen ;D

man kann hier zwar nicht lesen das sie aus china kommen, ist aber so, weil steht drauf..
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
nach den ersten spülgang, ist das normale trübe??
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]

hierzu habe ich dann auch gleich eine frage, hir ist beim diskus ein kreuz markiert und KEIN häkchen, bedeutet das das es für disken nicht geeignet ist?
[attach=8]



das bild passt zwar nicht hier rein....war aber mit auf der digicam  :laugh2:
[attach=7]
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Robert B am 25-02-2013, 22:26:28
Hallo Tu,

ich habe mit RML (alles angeblich gezüchtete in bester Qualität) in letzter Zeit öfters mal Ärger gehabt und auch von mehreren anderen Seiten schlechte Erfahrungen gehört. Von daher ist mir das Risko zu hoch geworden.

Beim ersten Mal (ist jetzt schon wieder 2 oder 3 Jahre her) wollte die Fische, die sich sonst immer auf RML gestürzt hatten wie auf kein anderes Futter, nicht so richtig ans Futter rangehen und haben es nur zögerlich gefressen. Ich dachte die sind nur überfressen und werden es schon noch wegputzen. Haben sie auch. Am nächsten Tag hingen sie etwas dunkel in der Ecke und waren ziemlich teilnahmslos. Kurze Zeit später weißer Kot usw. Die Kotuntersuchung hat nicht viel auffälliges gezeigt, geringer Flagellatenbefall wie gewohnt und keine Würmer. Ich habe dann viel Wasserwechsel gemacht und bei den meisten hat sich die Situation langsam wieder gebessert. 2 Stk. haben sich aber nie mehr so richtig erholt und sind innerhalb der nächsten paar Monate verstorben.
Das war mir auf jeden Fall eine Lehre, von da ab habe ich jedes Futter was sie nicht sofort fressen wollten sofort abgesaugt und weggeschmissen. Das ist mir bei RML noch ein paar Mal passiert. Zum Glück aufgrund der genannten Maßnahmen ohne weitere Folgen.
Den endgültigen Anstoß überhaupt keine RML mehr zu verfüttern hat mir der Bericht von Kubi im Portal gegeben.

Was die Gründe für die Probleme waren, da habe ich keine Ahnung. Ich würde vermuten dass es aufgrund des weißen Kots bakterielle Probleme waren, aber wie gesagt ich habe bei der mikrospopischen Untersuchung nicht gefunden.

Ich habe aktuell nur die Artemias von Rein da. Was auf den Golden Gate Artemias steht kann ich dir daher leider nicht sagen. Ich habe aber gehört dass beide Versionen (die Rotblauen und die Orangen) aus China stammen sollen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 26-02-2013, 07:51:19
Hallo zusammen

Nach meiner Entsorgung der RML war dann ein paar Monate später der Bericht von Kubi seinen großen Verlust durch dir RML das hatte dann auch mich endgültig dazu bewogen keine mehr zu bestellen.

Zitat von: Heribert
Mysis ( als Frostfutter ) ebenfalls, da diese Capilareier enthalten und sich zu  adulten Bandwürmer entwickeln können.
Das würde mich auch brennend interessieren davon habe ich auch noch eine Tafel ( 400gr ) von Rein.

Wenn Rein nun auch SML liefern kann werde ich bei Rein bleiben.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 26-02-2013, 08:09:03
Hallo Rue

Zitat von: Rue
Artemia nach den ersten spülgang, ist das normale trübe??
Ja bei mir ist jedes Frostfutter eingetrübt die WML sind dabei am wenigsten trübe.
Daher habe ich noch nie und werde auch nie etwas unaufgetautes ins Becken werfen.

Ich taue jedes Frostfutter im Wasserbad auf und rühre es danach gut um.
So schwimmen auch Fremdkörper auf und man riecht auch besser wenn was nicht stimmt.
Nun schütte ich es durch ein Artemiasieb.

Danach wird aus dem Sieb heraus gefüttert so viel Zeit muss sein.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 26-02-2013, 09:30:00
Hallo Forum,

die Qualität eines Frostfutters ist u.a. sehr abhängig von seiner Herkunft und vor allem von der Verarbeitung (rechtzeitiges Einfrieren). Zu möglichen Gefahren stelle ich einmal diesen Link ein:

http://archiv.korallenriff.de/06_bakterien2.html

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 26-02-2013, 09:54:24
Hallo Gerhard

Danke für den Link.
Es ist ja gerade für die Freunde der parafreien Tiere aber natürlich nicht nur für die ein elementares Thema die Einschleppung von Schädlingen aber auch Schadstoffen zu vermeiden.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 26-02-2013, 10:38:57
Hallo Gerhard,

vielen Dank für den Bericht. Der mich aber leider noch unsicherer macht :-(

Die Bakteriendichte im Frostfutter ist ja erschreckend. Vielleicht versteht man mich jetzt besser, dass ich sage, ich gehe auf Trockenfutter und FD Futter. Man will seinen Tieren was gutes und vergiftet die Tiere dann.

Nee muß nicht sein. Muß ja jeder selbst wissen, aber ich füttere auch kein Lebendfutter mehr. Man ärgert sich doch schwarz, wenn man die Tiere dann wegen sowas verliert.

Aber schlimm das es soweit doch gekommen ist.

Gruß
Uli

Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 26-02-2013, 11:34:18
Hallo Uli

Deine und nicht nur deine Verunsicherung ist mehr als verständlich.

Trockenfutter ist sicher eine sinnvolle Ergänzung zumal man hier noch andere zusätzliche Mittel ( Arznei , Vitamine ) einbringen kann.

Als alleiniges Mittel wäre es mir allerdings zu trocken bzw. eintönig.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 26-02-2013, 17:48:50
Hallo,

danke für die Bilder Rue. Werde noch mal einen Händler kontaktieren und wenn die Golden Gate von Ihm auch aus China kommen werde ich die grüne von Ronny Rein mal bestellen.
@Robert, RML Frostfutter habe ich schon halbes Jahr nicht mehr bestellt, aber FD RML sind wirklich gut. Es kommt bei allen Fischen gut an und wird gierrig gefressen. Jedoch gib es da auch Qualität unterschiede. habe nach einander bei 3 Händler bestellt und bei einen haben meine Fische nicht gefressen(Ebay Geiz ist nicht immer Geil). Von der Konsistenz waren die auch wie ausgelutscht. Bleibe jetzt bei den einen mit gute Preis/Leistung verhältnis und bleibender Qualität.

gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 26-02-2013, 18:14:37
Hallo,

habe eben mit einen Händler telefoniert, die Golden Gate kommen alle aus China von USA kommt nichts mehr.

gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Hermann am 26-02-2013, 18:44:23
Hallo,
es ist sehr traurig, dass mit Allem was Geld kostet, gelogen und betrogen wird. Im eingestelltem Link von Gerhard ist auch meine verfütterte Frostfuttersorte mit erschreckender Keimzahl dabei. Auch wenn man das Futter wie empfohlen vorher gut spült und sofort verfüttert bleibt  jetzt ein ungutes Gefühl.

Was soll man denn nun seinen Diskus für Futter geben?
Gibt es denn unbedenkliches Futter? 
Was verfüttert Gehard Rahn an seine Tiere?
Was würde er uns empfehlen?

Für mich sehr wichtige Fragen.
Grüße Hermann
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Norbert Koch am 26-02-2013, 19:43:31
Hallo Hermann,

wenn Du einen (Stand-)Mixer hast...

... und eine verständnisvolle Frau (oder eben ein separates Gerät für diese Zwecke, kannst Du Dir gutes Futter selbst herstellen. Da Du dafür Zutaten aus dem "menschlichen Nahrungssortiment" verwenden kannst und die Kühlkette und die Hygiene in Deiner Obhut sind, dürfte dieses Futter auch höchste Qualitätsansprüche erfüllen.

Ich hatte schon längst vor, ein Futter aus Biofisch, -garnelen, -spinat, -karotten, -bananen, getrockneter Papaya und deren ebenfalls getrockneten Kerne (natürlich auch Bio) und FD-Artemien und FD-RML herzustellen. Das Ganze geriet zwar wegen unseres Umzugs etwas ins Hintertreffen, aber in den nächsten 14 Tagen will ich's endlich mal angehen...
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 26-02-2013, 23:07:34
Hallo,

habe eben mit einen Händler telefoniert, die Golden Gate kommen alle aus China von USA kommt nichts mehr.

gruß Tu

vielen dank dafür, ich werde mal die golden Lake aus thailand probieren und testen.

die roten mülas habe ich bis vor 1 1/2 jahren regelmäßig gefüttert, als die brühe beim abtauen unangenehm roch, gar meine fressmaschinen die prachtschmerle die mülas mehr als nur einmal  verweigerten, flogen sie aus dem programm.

die getrockneten RML brauche ich aber für meine buchholzii und rasbora pauciperforata.

P.s wäre nett wenn noch jemand auf das etikett vom muschelfleich eingehen würde! (weiter oben bei den bildern-ist wohl unter gegangen.)
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2013, 07:31:53
Hallo Rue

Kann zum Muschelfleisch nicht viel sagen das von Rein hat kein Etikett zum vergleichen.
Es wird halt nur sehr gerne genommen.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Hermann am 27-02-2013, 08:56:01
Hallo Norbert,
das Futter selber herstellen habe ich auch schon gemacht. Ich habe es dann aber nicht mehr verfüttert da es zu sehr "staubte". Dein Rezept liest sich sehr gut. Hast Du dazu auch eine genaue Mengenangabe und fügst Du auch noch ein Bindemittel hinzu?

Die Fütterungen bei Gerhard Rahn werden wohl ein Geheimnis bleiben. Auf seiner Homepage ist auch nichts zu finden. Schade!

Legt mal eine Frostfutterprobe unter das Mikroskop. Bei Artemia fand ich sehr viele ungeschlüpfte Artemiaeier.   
Hermann
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2013, 09:41:21
Hallo Hermann

Danke für die Bemerkung werde ich mal machen.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Robert B am 27-02-2013, 12:18:20
Hallo zusammen,

zum selbstgemachten Futter ganz kurz 2 Anmerkungen.

1) das Futter ist nicht so lange haltbar wie industriell gefertigtes, da wir nicht schockfrosten können.

2) wenn man einen hohen Garnelenanteil hat, bindet das Futter selber. Ansonsten nehme ich Johanniskernmehl zum binden.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 27-02-2013, 15:16:38
Hallo Gerhard,

vielen Dank für den Bericht. Der mich aber leider noch unsicherer macht :-(

Die Bakteriendichte im Frostfutter ist ja erschreckend. Vielleicht versteht man mich jetzt besser, dass ich sage, ich gehe auf Trockenfutter und FD Futter. Man will seinen Tieren was gutes und vergiftet die Tiere dann.

Nee muß nicht sein. Muß ja jeder selbst wissen, aber ich füttere auch kein Lebendfutter mehr. Man ärgert sich doch schwarz, wenn man die Tiere dann wegen sowas verliert.

Aber schlimm das es soweit doch gekommen ist.

Gruß
Uli

Hallo Uli,

es gibt keinen Grund, dass du noch unsicherer bist.  ;D

Frostfutter z.B. Artemia ist grundsätzlich ein gutes Futter. Problematisch ist es nur, wenn es aus Gewässern stammt, in denen Fische leben, weil es möglich ist, dass Parasiten übertragen werden können. Die zweite Gefahr besteht darin, dass es zu spät eingefroren wurde oder dass es zwischendurch aufgetaut wurde, um es z.B. zu portionieren. Dies erkennst du aber leicht an Verfärbungen und vor allem am Geruch. Wenn du lebende Artemia einfrierst und sie nach einiger Zeit wieder auftaust, riechen sie nicht. Frostfutter, welches unangenehm riecht, würde ich dem Händler zurückschicken. Die Artemia von der Artemiafarm R. Rein werden lebend eingefroren, ich habe mich davon überzeugen können.

Meine Rinderherzmischung beziehe ich von T. Hermann (Fischfutterprofi), früher aber ich es selbst gemacht.

Lebendfutter z.B. Enchyträen kannst du auch problemlos füttern, wenn sie nicht gerade mit Wasser aus einem Aquarium, in dem Fische mit Parasiten schwimmen, gewässert werden.

Flockenfutter ist in Ordnung, Granulat kann Probleme machen, wenn die Tiere es nicht von klein an kennen.

 

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Hermann am 27-02-2013, 15:34:13
Hallo Gerhard,

danke für Deine Aufklärung! (auch wenn sie für Uli bestimmt ist)
Da meine kleinen i.M. nur Artemia fressen könnte ich also bedenkenlos die Artemia von der Artemiafarm R. Rein verfüttern!

@Robert
mit dem Johanniskernmehl werde ich probieren!
nette Grüße Hermann
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2013, 16:02:49
Hallo Gehard

Danke dann bleiben wir bei Ronny Rein. :supi:
Hoffe nur das ich bei der nächsten Bestellung die SML finde. :verlegen:
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Robert B am 27-02-2013, 18:31:13
Hallo Gerhard,

können die Parasiten von Futtertieren aus salzigen Gewässern (falls sie dann doch nicht fischfrei waren), wie Artemia, Krill oder Mysis den Diskus was anhaben?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Uli am 27-02-2013, 18:33:31
Hallo Robert. Gerhard

Das würde ich auch gerne wissen wollen.

Gruß
Uli
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: scareface63 am 27-02-2013, 20:29:52
moin,

wird nicht jedes frostfutter bei -80 grad schockgefrostet und tötet so ae parasiten mit ab???
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 27-02-2013, 20:37:58
Hallo Rue

Das wäre allerdings ein sehr gutes Argument für die Sauberkeit.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 28-02-2013, 14:39:48
Hallo Gerhard,

können die Parasiten von Futtertieren aus salzigen Gewässern (falls sie dann doch nicht fischfrei waren), wie Artemia, Krill oder Mysis den Diskus was anhaben?

Gruß,
Robert

Hallo Robert, hallo Uli,

theoretisch könnte man das vermuten. Viele Parasiten sind aber stark wirtsspezifisch, so dass die Gefahr wohl sehr gering ist. Mir ist bisher kein Fall bekannt, wo dies passiert ist.

In den beiden Seen, in denen Ronny Rein die Artemia erntet, sind 170mg Kochsalz/Liter, dort leben keine Fische. Das macht seine Artemia auch unter diesem Aspekt noch sicherer.


Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2013, 14:49:53
Danke Gerhard

Wie schätzt du die Verschmutzung durch Vogelkot ein.

Man hat ja immer bedenken wenn man eigene Schwarze Mükenlarven aus dem Garten im Sommer erntet.

Der hohe Salzgehalt dürfte da ja auch einiges verhindern.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 28-02-2013, 15:32:26
moin,

wird nicht jedes frostfutter bei -80 grad schockgefrostet und tötet so ae parasiten mit ab???

Hallo Rue,

ich bezeifele, dass jedes Frostfutter schockgefrostet wird, vor allem nicht auf -80°C. Insgesamt gesehen ist das Einfrieren nicht als sichere Methode anzusehen, um Parasiten, vor allem Stadien wie Eier oder Zysten abzutöten. Übrigens schont das Schockfrosten mehr das Gewebe, wegen der verringerten oder fehlenden Kristallbildung. Ein langsames Einfrieren wäre hier geeigneter, um mögliche Parasiten abzutöten.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 28-02-2013, 15:57:18
Danke Gerhard

Wie schätzt du die Verschmutzung durch Vogelkot ein.

Man hat ja immer bedenken wenn man eigene Schwarze Mükenlarven aus dem Garten im Sommer erntet.

Der hohe Salzgehalt dürfte da ja auch einiges verhindern.

Hallo Ditmar,

eine Infektion könnte ja nur erfolgen, wenn sich im Vogelkot Parasiten/Entwicklungsstadien der Diskus befänden. Das dürfte wegen der hohen Wirtsspezifität sehr unwahrscheinlich sein. Ich kann deine Bedenken aber gut nachvollziehen.  ;D

Wenn du ganz sicher sein willst, verfüttere einfach nur eine gute Rinderherzmischung, Flockenfutter, Granulat und Enchyträen. Das ist aus physiologischer und hygienischer Sicht einwandfrei.

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Ditmar am 28-02-2013, 16:23:57
Danke Gerhard

Ich denke in den Artemia von Ronny Rein ist in der Tat nur ein sehr geringes Risiko von Parasiten die Diskus angreifen könnten.
Bei den Schadstoffen kann ich es nicht einschätzen.
Allerdings Schadstoffe kann man fast in allen Futtersorten mit kaufen.
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 28-02-2013, 17:23:44


Der hohe Salzgehalt dürfte da ja auch einiges verhindern.

Hallo zusammen, da ist doch kaum Salz in dem See. 170mg sind ja gerade mal 0,17 g pro Liter. Hast du dich verschrieben Gehard? Ich wusste nicht, dass Artemia in so Salzarmes Wasser leben können.

gruß Tu
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Gerhard Rahn am 28-02-2013, 17:42:52


Der hohe Salzgehalt dürfte da ja auch einiges verhindern.

Hallo zusammen, da ist doch kaum Salz in dem See. 170mg sind ja gerade mal 0,17 g pro Liter. Hast du dich verschrieben Gehard? Ich wusste nicht, dass Artemia in so Salzarmes Wasser leben können.

gruß Tu

Hallo Tu,

es muss natürlich heissen 170g/Liter (also mehr als die 4fache Menge von z.B. Nord-oder Ostsee)!

Mit freundlichem Gruß

Gerhard
Titel: Re: Golden Gate oder Golden Lake ???
Beitrag von: Spucki am 28-02-2013, 20:26:56
Hallo Gerhard,

dachte ich mir schon, dass du dich um ein "m" vertip hast. :-!-: Das erklärt natürlich die Kleinwuchs und Rotfärbung der Artemia in dem See.

schönen Abend noch
Tu