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Thema: Geliebte Energiekosten  (Gelesen 18650 mal)

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #30 am: 08-02-2013, 08:54:37 »
<...Denn was in den schönen Broschüren zu lesen bekommst ist bestensfalls die halbe Wahrheit den die andere Wahrheit wäre Geschäftsschädigend und das <...muss ja keiner freiwillig rein schreiben.
<...Dem werde ich ganz sicher nicht folgen denn dazu kann ich zu gut rechnen

Dem kann ich nur Zustimmen und es dreifach Unterstreichen...

Was manche Handwerksbetriebe und Hersteller versprechen bzw. in Aussicht stellen, ist mit größter Vorsicht zu genießen.
Manchmal reicht ein einfacher Meßeimer für 80 Cent aus um deren Zahlen zu widerlegen.

Hallo Peter,
soweit es möglich und halbwegs sinnvoll (!) ist, will ich auf Strom zur Wärmeerzeugung verzichten, aber das kann ich erst genau sagen,
wenn ich das einen Sommer real durchgezogen habe...

Gruß
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #31 am: 08-02-2013, 08:55:55 »
Hallo Ditmar
du hast hier  mit dem ersten Schritt schon den ersten schwerwiegenden Fehler gemacht. Was bringt dir der Austausch des Heizkessel in der Art wenn gleichzeitig die Heizlast nicht sinkt? Der Austausch von ein paar Fenster sind da gelinde gesagt, Schwachsinn. Ein Tipp von mir: wenn du solche Massnahmen durchführst dann beauftrage zuerst einen Energieberater mit einem Energiebaratungsbericht. Der nimmt alle Daten des Hauses auf und bringt das auf einen Punkt. Danach gibt er verschiedene Lösungsmöglicheiten für verschiedene Massnahmen was die unter dem Strich dir bringen. Das ganze kostet dich 600 Euro wobei der Staat dir 300 Euro wiedergibt und soll verhindern das wie gesagt Lösungen wie deine entstehen , denn ich bezweifele das man einem Allesbrenner in einen Brennwertkessel umbauen kann und ob das diese Energieeinsparung bringt. (bei uns waren das 23 KW auf 19 Kw)
mfg
jörg
 

Offline Ditmar

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #32 am: 08-02-2013, 10:37:10 »
Hallo Jörg

Die alte Heizung wollte ich wechseln weil sie sehr alt war ich ich keine Lust hatte mit Holz , Koks zu feuern.

Mein Schornsteinfeger sagte mir für euch zwei reichen 12KW Heizleistung.
Der 6000Liter Öltank war so groß weil wir eben 5000Liter brauchten.
Für mich war das ein guter Deal bei dem nach sehr wenigen Jahren das Geld zurück geflossen ist zumal ich die Investitionen recht großzügig abschreiben konnte.

Bei den Fenstern ließt man auch das sie die größten Energieverbrenner sind.
Was auch nachvollziehbar sein könnte rein vom Gefühl her.

Wenn nun der größte Energieverbrenner nur 4% Ersparnis bringt und das bei hoher Investition dann darf man mißtrauisch sein.
Die Broschüre des Fensterbauers sagt da was anderes.

Aber umgekehrt wäre ja auch unglaubwürdig.
Man isoliert das ganze Haus läßt aber die alten Fenster drin.
Da würde sich jeder an den Kopf greifen und mit Recht.
Macht man beides muss man sehr lange warten bis ein Guthaben entsteht.
Dabei war die Heizung noch garnicht in der Kalkulation.

Daher mein Fazit die größte Effizienz ist und bleibt die Heizung alles andere ist bestensfalls was für dein Gewissen.

Übrigens Brauchwasser ist auch nur 5% der Gesamtheizungsleistung.
Für den der meint man müsste undbedingt Sonnenkelektoren auf Dach montieren lassen damit die Heizung im Sommer aus bleiben darf.
Einfach mal mit spitzen Stift nachrechen wie lange es dauert bis was zurückfließt.
Und die oft vergessenen Wartungskosten nicht vergessen.
Bis zum Ende der Abschreibung hat man das meiste schon wieder ausgetauscht.

Ich habe mit meinem Bruder jemand der alles investiert was auch nur nach 1Watt an Energieersparniss riecht.

150qm Voltaig , 10qm Sonnenkolektoren , 150mm Komplett Dämmung ....
Er hat die Knete einfach von seinem Sparkonto abgebucht.

Er sagt selbst es ist sehr angenehm ca. 1000.-€ jeden Monat zu bekommen an Stromeinahmen aber wir beide wissen sehr genau zu welchem Preis.
Auch zu welchem Preis für die Allgemeinheit.
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #33 am: 08-02-2013, 11:11:12 »
Hallo Ditmar
dann werde ich deine Aussage mal zerlegen:
also ein Runterrechnen der Heizleistung geht nicht, denn jeder Raum braucht je nach Bauweise eine gewisse Wärmelast. Grob gesagt hast du folgendes gemacht: der alte Kessel musste 5 Stunden am Tag laufen, der neue 10 Stunden, da irgendwo die Wärme herkommen muss.
Die Umrüstung eines Mischbrenners auf einen Brennwertkessel geht nicht so einfach. Die Abgastemperatur bei einem Mischkessel beträgt ca. 300-400° bei Brennwert 30-40°. Der Querschnitt des Schornsteins ist aber für die hohe Temperatur ausgelegt und bei 30-40° wird er versotten.  Bei uns sollte schon die Umrüstung eines normalen Heizkessels aus dem Jahre 1996 auf Brennwert 20 % Ersparniss bringen und die Energie hätte noch gereicht da alle Heizkörper im Haus eine Energie von knapp 17 kw produzierten.
Die Fenster sind nicht die grössten Energieverbrenner, hier mal einige Daten : Aussenwand 27% Lüftungsverluste 24% Fenster 18% Kellerdecke 13% Wärmebrückenzuschlag 9 % Geschossdecke 4% Dach 4%
Brauchwasser wird mit 18% im Jahr angesetzt nicht mit 5%
Das ganze geht noch weiter bis ins Detail, aber  dafür gibt es Fachleute. Gestern hat mit die Firma Mitsubishi erzählt das ein Heizungsbauer in der Nähe von Berlin erst mal eine Gesamtaufnahme des Hauses mit einer Wärmelastberechnung macht und danach die Heizung auslegt. So wird das gemacht und dann spart man auch,
oder nicht . Wie schon gesagt, einfach eine kleinere Heizung einbauen, das ist einfach nur Pfusch.
mfg
jörg
 

Offline Ditmar

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #34 am: 08-02-2013, 11:38:24 »
Hallo Jörg

Dieser Pfusch hat mir 50% Ersparniss an Heizkosten gebracht und das mit sehr überschauberen Kosten und recht kurzen Abschreibung.

Das war mehr als ich erwartet habe.
Ich glaube nicht das mir ein Energieberater eine bessere Kosten Nutzen
herausrechnen kann.
Gruß Ditmar
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Offline Jörg Gottwald

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #35 am: 08-02-2013, 11:55:46 »
Hallo Ditmar
ich habe dir mal Lösungsverschläge aufgezeigt und teilweise hoffe ich deine Sichtweise verändert. Es geht hier nicht darum einem Wahn, wer verbraucht am wenigsten ,
zu verfallen.  Deine Ersparniss kann durchaus sein, wenn die alte Heizung viel zu gross konzipiert war. Es gibt hier eine ganz einfach Methode das auszurechnen: gehe durchs Haus und schreibe dir auf welche Heizkörper verbaut sind (Länge x Höhe x Ausführung 11/21/22/33) Dann suche dir im Internet die Daten für einfache Heizkörper raus und schreibe die auf . Wenn du alle Wärmemengen zusammen zählst, dann müsste das der Grösse der Heizung entsprechen.
mfg
jörg
 

Offline Folker

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #36 am: 08-02-2013, 12:04:24 »
Du hast schon recht Jörg, aber es passt halt nicht bei jedem, jeder hat auch einen anderen Lebensstil und Lebensgewohnheiten.

Z. B. manche brauchen keine Heizung im Schlafzimmer und schlafen auch im Winter bei ofenen Fenster, andere brauchen 22 Grad um ins Bett zu gehen.

Auch ist jedes Haus für sich selbst zu betrachten, man kann es nicht verallgemeinern. Lösung A kann für Person B der falsche bzw. unrentable Ansatz sein.
 

Offline Folker

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #37 am: 08-02-2013, 12:15:16 »
Als kleine Anekdote, auch wenn es etwas makaber ist :

Meine Eltern wollte ihr Haus dämmen lassen, Anwort vom Bänker beim Gespräch: "Sie sind 70, was wollen Sie damit, verpulvern Sie Ihr Geld lieber in Reisen oder ähnliches, den Rückfluß/ die Einsparung erleben Sie nicht mehr bei einer Dämmung."
 

Offline Ditmar

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #38 am: 08-02-2013, 12:18:48 »
Hallo Jörg

Die alte Heizung war ganz sicher überdimensioniert.
Jetzt wo du es schreibst fällt mir ein das ich damals auch den Kaminquerschnitt mit dem einziehen eines VA-Rohr drastisch verringern musste.
Nun das waren 800.- DM

Was ich sagen will ist um nochmal 50% Energiekosten zu sparen muss ich wesentlich mehr Geld in die Hand nehmem bei einer wesentlich längeren Abschreibung.

Bei einem Neubau sieht die Rechnung natürlich völlig anders aus den da fängt man ja bei Null an.
Gruß Ditmar
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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #39 am: 08-02-2013, 12:21:06 »
Hallo Folker
Zitat
Ein Tipp von mir: wenn du solche Massnahmen durchführst dann beauftrage zuerst einen Energieberater mit einem Energiebaratungsbericht. Der nimmt alle Daten des Hauses auf und bringt das auf einen Punkt. Danach gibt er verschiedene Lösungsmöglicheiten für verschiedene Massnahmen was die unter dem Strich dir bringen. Das ganze kostet dich 600 Euro wobei der Staat dir 300 Euro wiedergibt und soll verhindern das wie gesagt Lösungen wie deine entstehen
ich hatte das geschrieben und glaube mir ich kalkuliere knallhart.
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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #40 am: 08-02-2013, 12:25:06 »
Es mag gute Energieberater geben, es laufen aber auch genug "Pfeiffen" rum, der erste der hier war, habe ich vom Hof gejagt, dafür hätte ich bald neu bauen können was der ausgerechnet hatte...

Will ja nur sagen, man kann auch alles schön rechnen, ich bin da immer etwas skeptisch und mit Zweifeln behaftet.
 

Offline Folker

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #41 am: 08-02-2013, 12:29:06 »
Mal so ganz nebenbei gefragt als Neuling hier :'(, gibt es jetzt keine Schelte von der Forenleitung, daß wir  hier eigentlich etwas vom Thema abgedriffteten...
 

Offline Jörg Gottwald

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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #42 am: 08-02-2013, 12:29:50 »
Hallo Ditmar
ein Beispiel am Rande : ein Kühlschrank standard Markenware 120 ltr A+ kostet dich um 200 Euro und braucht um die 180 Kw im Jahr  das Modell in A++  kostet dich 350 Euro und verbraucht 140 kw im Jahr. 40kw x 25 Cent macht 10 Euro im Jahr und das bei 150 Euro Mehrkosten. Ich denke mal in 15 Jahren in der ehe kaputt
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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #43 am: 08-02-2013, 12:31:31 »
Hallo Folker
wem würdest denn mehr glauben , der Werbung in Broschüren oder dem Energieberater
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Re: Geliebte Energiekosten
« Antwort #44 am: 08-02-2013, 12:32:28 »
Darf ich ehrlich sein?

Keinem