Das offene Diskusforum
Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: spunt am 18-02-2012, 18:59:23
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Hallo,
was macht eigentlich ein gutes Futter aus? :hmm:
Viele füttern mehrere Sorten, um eine Abwechslung zu haben. Andere machen ihre eigenen Mischungen um so ein vielfältiges Futter zu bekommen. Kunstfutter erleichtert die Fütterung und manche füttern nur das.
Wenn ich mir die Zusammensetzung mancher Hersteller anschaue, sind da in einem so viele Zutaten drin, das eigentlich ein einziges ausreichen müßte, um alles abzudecken. Wenn ich will, kann man dann doch auch mit einem einzigen Futter arbeiten und auch gesunde Tiere zu haben.
Was ist dann also abwechslungsreich? :hmm:
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Hallo Holger,
interessante Gedanken. In der Tat sind viele Futtersorten als Alleinfutter durchaus tauglich.
Aber zum Einen wollen wir ja unsere Lieblinge gelegentlich mit einem besonders leckeren Häppchen verwöhnen (weniger des Tieres wegen, eher gut für unser Ego) und zum Anderen ist es für den ein oder anderen Problemfall wichtig, dass die Tiere unterschiedliche Futtersorten gewöhnt sind.
Als Beispiel führe ich einfach mal schwarze Mückenlarven bei Verdauungsproblemen und FD- oder Granulatfutter zum Tränken mit Vitaminpräparaten und ggf. auch Medikamenten.
Im Ernstfall ist es da beruhigend zu wissen, dass die Tiere auch solches Futter gut annehmen. Und natürlich auch, wenn das Lieblingsfutter nicht verfügbar ist...
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Hallo Nobby , Holger .... :wink:
Auch ich bin am überlegen ob ich mein riesiges Angebot etwas schrumpfen sollte.
So will ich zB. mein Rinderherz nur noch mit Knoblauch und als Leckerli ab und an füttern.
Beim Granulat nur noch auf ein Produkt beschränken was sehr wohl nachdem es aufgebraucht ist mal ein anderes sein kann.
Granulat allein schon wegen meinen Reisen.
Flockenfutter Powerflacks von Söll auch für die Beifische.
Spirulina als Pflanzliche Variante.
Als Frostfutter wird wohl Artemia von Rein das Schwerpunktfutter.
Schwarze Mückenlarve als Darmreiniger sporadisch.
Wegfallen werden weiße und rote Mückenlarven , Feiner Krill.
Diverse Granulate , einige FD und Flockensorten.
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Hallo Holger,
willst du jeden Tag Astronautennahrung essen? Da ist auch alles drin.
Schau dir mal die üblichen Trockenfutter an. Da ist vor allem billiges Fischmehl drin, das einen hohen Anteil an Gräten und Knorpel hat und zudem vermutlich bis es verwertet wurde schon lange zwischengelagert wurde. Dann als Bindemittel ein hoher Stärkeanteil, den Fische in dieser Menge nicht brauchen.
Durch die lange Lagerung und den Herstellungsprozeß (Erhitzen, Vakuum, Trockung) werden die Eiweiße negativ verändert. Das Fett-Proteinverhältnis stimmt meistens nicht. Ungesättigte Fettsäuren sind Mangelware.
Dafür reichlich Konservierungsstoffe und künstlich zugesetzte Vitamine und Farbstoffe.
Es spricht IMO nichts dagegen einen gewissen Anteil an Trockenfutter zu verfüttern. Aber auch da gibt es deutliche qualitative Unterschiede zwischen den Herstellern.
Das beste Futter ist und bleibt Lebendfutter. Da sollten wir zumindestens ab- und zu mal unseren Fischen was Gutes tun, auch wenn wohl kaum jemand in der Lage ist ausreichende Mengen für eine Komplettfütterung zu beschaffen.
Das zweitbeste Futter ist qualitativ hochwertiges Frostfutter. Auch hier gibt es deutliche Unterschiede, die in der Herkunft im Herstellprozeß sowie im Transport und der Lagerung begründet sind.
Selbst hergestelltes Frostfutter ist auch ein gute Möglichkeit, die richtige Mischung in den Fisch zu bekommen, wenn man sich mit dem Thema mal etwas länger beschäftigt. Aber auch hier gibt es diverse Klippen zum Umschiffen, ein Problem ist z.B. dass wir ein Futter nicht so schnell schockgefrieren können wie die Hersteller und das selbstgemachte Futter daher nicht ganz solange haltbar ist.
Nicht übersehen sollte man in dem Zusammenhang auch, dass in der Natur der Tisch auch je nach Saison ganz anders gedeckt ist, sowohl was die Menge als auch die Zusammensetzung betrifft.
Ich daher denke eine abwechslungsreiche Fütterung qualitativ hochwertiger Sorten ist das Beste was wir unseren Fischen bieten können. Das heißt nicht dass man alles Füttern muß was es gibt, aber eine gewisse Abwechslung halte ich schon für sinnvoll.
Wenn dich das Thema näher interessiert kann ich dir das Buch von Prof. Bremer "Aquarienfische gesund ernähren" sehr ans Herz legen.
Gruß,
Rober
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Hallo Robert :wink:
Mit dem Lebendfutter bin ich bei dir allerdings gebe ich da auch nur noch Enchys.
Die Futterqualität ist allerdings für die wenigsten offensichtlich und daher schwierig einzuschätzen.
Auch das ist ein Grund Abwechlungsreich zu füttern um die Trefferquote zu erhöhen.
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Hallo Ditmar,
das ist doch schon mal besser als nichts. Im Moment sind es bei mir auch nur Enchys (hab endlich mal wieder eine Zucht) und Garnelen und ab- und zu werden sie wohl mal einen Kampfkrebs finden, obwohl die sehr im verborgenen Leben.
Mal schauen ob ich mich diesen Sommer mal aufraffen kann mal wieder eine Daphien oder Artemiazucht anzusetzen. Die letzten Jahre hat die Faulheit immer gesiegt.
Bin auch am überlegen ob ich es mal mit Wiesenplankton versuche ... Mal schaun.
Die Futterqualität ist in der Tat schwierig einzuschätzen und bei Frostfutter leider auch nicht immer konstant bei dem gleichen Produkt. Die von dir genannten Artemia von Ronny Rein, Golden Gate Artemia (meistens), Benkers Garnelenmix und die Rinderherzmischungen von Thorsten Hermann gehören für mich auf die Liste der Empfehlungen.
Beim Trockenfutter sind für mich Söll mit diversen Produkten, sowie Naturefood mit ihrem Weichgranulat ganz weit vorne. Auch gut sind die Tropical Spirulina Flocken.
Gruß,
Robert
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Moinsen,
die beste, bekömmlichste und sowieso artgerechteste Art der Ernährung wird leider nie diskutiert: Garnelen.
Die kann man sich selbst ziehen und entsprechend so ernähren, wie man es für die Diskus als angemessen erachtet und der Jagdtrieb wird auch noch gefördert.
Dummerweise ist diese Art der Ernährung nicht ganz billig, wobei es die ja auch als Frostfutter gibt ;P
Naja, mein Hund bekommt auch kein Dosenfutter aus dem Supermarkt. Muss jeder für sich selbst entscheiden ;P
Bei mir gibt´s eigentlich nur Spirulina, Krill, Garnelen und ab und an Enchys, Artemia, SV2000 und weisse und rote Müllas.
LG
Olli
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Hi Olli,
Garnelen halte ich für ein sehr gutes Futter. Habe ich oben auch gleich 2x erwähnt. ;)
Den Hauptbestandteil der natürlichen Ernährung machen sie aber nicht aus, aber stehen zumindest mit auf dem Speiseplan.
Gruß,
Robert
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Hallo Robert , Olli ..... :wink:
Ok meine Redfire habe ich vergessen die sich im Quarantäne Becken prächtig vermehren.
Einmal im Monat dürfen dann ca. 100 im großen um ihr überleben kämpfen. :verlegen:
Obwohl ich sie nur im dunkeln einsetze sehe ich Stunden später keine mehr.
Mein RH ist SV2000 und Spirulina von Tropical also passt das schon.
Krill oder Artemia das wäre hier die Frage. :hmm:
Wo liegt hier der Unterschied Ernährungstechnisch. :hmm:
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Hallo Robert,
laß mal was von dem Astronautenfutter rüberwachsen, das muß ich erst mal probieren. :laugh2:
Sicher weiß man nie was so die Hersteller in welchen Verhältnis zusammen mischen. Mir geht es haupsächlich darum, das in guten Kunstfutter schon viel verschiedene Zutaten drin sind. Das Futter von Söll kenne ich auch, wenn man dem Hersteller glauben kann, ist da nur Gutes drin. Dann kommt auch immer das Menschliche durch(abwechslungsreich). Wenn in der Natur jeden Tag Garnelen am Maul vorbeischwimmen würden, würde sich wohl auch kein Fisch beschweren. :hihi:
Eine Garnelenzucht(crystal red) hatte ich auch schon mal, bis ich mir mit Neuzugang alle kaputt gemacht habe. Fange aber gerade wieder mit red fire an.
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Krill oder Artemia das wäre hier die Frage. :hmm:
Wo liegt hier der Unterschied Ernährungstechnisch. :hmm:
wie TU ja immer bemerkt, hängt das davon ab, was die im Magen haben wenn sie verfüttert werden ;P
Ich füttere Artemia eher ungern, weil sie das Wasser stärker belasten als andere Futtersorten und ich dann auch gleich Herz reinwerfen kann.
Wenn man aber z.B. Herz nicht gern direkt füttert geht das wiederum über den Umweg Futtergarnele.
Was Krill angeht müsste man mal recherchieren mit was die so belastet sind. Ich verfüttere Pazifik-Krill und der lebt ja vorrangig von Plankton.
Insofern Robert denke ich schon, dass man ausschliesslich Garnelen verfüttern könnte sofern man diese vorher entsprechend proteeinreich ernährt.
LG
Olli
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Krill oder Artemia das wäre hier die Frage. :hmm:
Wo liegt hier der Unterschied Ernährungstechnisch. :hmm:
Hallo zusammen,
beide Futter sind sehr gut in verwertbarkeit und empfehlenswert, das Artemia zu Salzig sind wie manche behaupten, nur weil sie im Salzgewässer leben ist nicht richtig. Sie besitzen eine Filterung unter Energie aufwand und die Haut läst kein Salz durch. Nur so schaffen sie es in Binengewässer zu überleben.
Nährwerttabellen:
Krill http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=57&idart=152
Artemia http://www.rhusmann.de/aqua/artemia.htm
Das beste Futter ist und bleibt Lebendfutter. Da sollten wir zumindestens ab- und zu mal unseren Fischen was Gutes tun, auch wenn wohl kaum jemand in der Lage ist ausreichende Mengen für eine Komplettfütterung zu beschaffen.
Hi Robert hast du mein neues Video schon gesehen? obwohl ich 2 Tage davor Artemia entnommen habe waren noch genug Artemia im Becken.
Ich kann jede Woche 2 mal an 20 Diskus verfüttern. Kleine Artemia werden im Becken lebendgeboren.
Mir ist wie Olli sagte der Darminhalt wichtig und es ist nur in Lebensfutter enthalten und zwar die Enzyme und die gute Bakterien. Besonders wichtig sind die Dinger wenn mann die Darmflora der Tier durch Medizin vernichtet hat.
gruß Tu
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Hallo Tu , Olli , Robert .... :wink:
Danke für eure Erläuterungen.
Wenn durch die Artemia Fütterung Salz eingebracht würde ich das in der Leitfähigkeit des Wassers erkennen da sie permanent gemessen wird.
Zumindest würde der Wert über die Zeit steigen.
Die Ernährung der Futtertiere ist wohl eher ausschlaggebend.
Algen bzw. Plankton fressen sie ja alle also kommt es auf die Qualität der Algen an.
Ich weiß nicht wie Abwechslungsreich der Diskus Futter in der Natur bekommt.
Ob es Saisonal bedingt sehr große Unterschiede gibt.
Oder Saisonal bedingt zu einseitiger Ernährung kommt.
Zumindest scheint der Diskus ein sehr breites Spektrum an Nahrung anzunehmen.
Was darauf schließen lässt das er es in der Natur Notgedrungen machen muss.
Wahrscheinlich auch Saisonal bedingt.
Man kennt ja auch genug Tiere die nur von einer einzigen Nahrungsquelle abhängig sind.
Trotzdem überleben sie ganz gut.
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Hallo Zusammen,
vergesst nicht den pflanzlichen Anteil, den der Diskus braucht und in der Natur auch reichlich
bekommt.
Laut Bleher sind es Beeren und Samen.
Deshalb ist in meinen selbst hergestellten Futtermix der Pflanzenanteil 50%.
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Hallo Many :wink:
Das stimmt ich hatte ja schon mal berichtet das meine Dame den Spinat aus dem RH herausgefieselt hat.
Daher ist auch Spirulina von Tropical auf der Futterliste.
Von Bleher habe ich noch kein Buch. :verlegen:
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Hallo Tu,
klar habe ich mir dein Video schon angeschaut! :weiterso:
Falls ich mal wieder eine kleine Artemiazucht ansetzen sollte werde ich mir auf jeden Fall deinen Thread nochmals gründlich durchlesen, das klappt ja wirklich spitzenmässig bei dir.
Gruß,
Robert
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Hallo Ditmar,
ich kann Dir beide empfehlen, gehe mal auf der Seite von Diskusstudio Tinnes
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Hallo,
mal was zu Spirulina, weil die überall als so super angeboten werden. Letzte Woche kam bei Planet Wissen eine Sendung über Algen ( ganz allgemein) , war auch ganz interessant. Der Algen-Spezi sagte dann noch eines. Das mit den Algen ist eigentlich mehr eine Hype, auf den die Industrie gerne aufspringt um damit gutes Geld zu verdienen. :hurra: Die Algen haben nicht mehr und auch nichts besseres in sich , als andere Pflanzen (auch Kräuter) auch. :hmm: Da der Mensch aber gerne an etwas glaubt, gibt es auch immer wieder Leute die das ausnutzen, und da kommt dann auch wieder mal das Exotische durch. :pfeifend:
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Hallo Holger :wink:
Das mag wohl so sein ich würde auch gerne planschierten Spinat nehmen wenn es ihn in der Form wie Spirulina gäbe.
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Hallo Ditmar,
das wäre vielleicht eine Marktlücke, die zu erschließen wäre. :laugh2:
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Hallo Ditmar,
in einem anderen Forum wird gerade über "8 Kräuter" von Iglo geschrieben, wie Du bestimmt auch schon gelesen hast. :sweet:
Man bräuchte doch sowas nur in getrockneter Form. :hmm:
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Hallo, :wink: :wink:
ich denke mal, ihr seit Alle auf dem richtigen Weg.
Nur mal so als Denkanstoß: Wasser ist bekanntlich nass und wie soll Mann oder Frau da Trockenfutter finden?
Grüße Heribert
PS, Ich wahr schon verwundert, dass solch ein Futterthema nicht eher gekommen ist. :super:
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Hallo Ditmar :wink: :wink:
vielleicht solltest Du dir da mal ein paar Gedanken drüber machen?
Das stimmt ich hatte ja schon mal berichtet das meine Dame den Spinat aus dem RH herausgefieselt hat.
Daher ist auch Spirulina von Tropical auf der Futterliste.
Auf Grund meiner langwierigen Erfahrung und Beobachtung, konnte ich feststellen, dass bei verstärkter Grünfutteraufnahme ein Verdauungsproblem vor lag. Der Fisch versucht so sein Verdauungs-Problem in den Griff zu bekommen und dessen sollten wir dann auch berücksichtigen.
Bei Darmprobleme (weißer Kot) könnte solch verstärkte Grünfuttergaben ebenfalls von verteil sein. :-!-:
Grüße Heribert
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Hallo Heribert,
plauder doch mal etwas aus dem Nähkästchen. Was verfütterst du denn so an deine Diskus?
Gruß,
Robert
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Hallo Robert, :wink: :wink:
keine Bange. Ich werde noch zur gegebener zeit einen ausführlichen Beitrag dazu leisten.
Muss jetzt leider weiter.
Grüße Heribert
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Hallo Heribert :wink:
Danke für den Tipp.
Rein von den Haufen her gesehen gibt es im Moment keine Probleme.
Spirulina gibt es immer zwischendurch aber es lässt mich natürlich überlegen den Grün Anteil nein Olli nicht Pflanzen sondern mehr Grünfutter einzusetzen.
Daher ist es schon interessant wie Robert schreibt von deiner langjährigen Erfahrung zu lernen.
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Hallo,
mal noch was anderes, weil Ditmar die "Haufen" anspricht. Kann man an Hand von Kot sagen , ob ein Futter gut oder schlecht ist?
Wer viel frißt, macht auch viel Mist.
oder
Ist es auch gut wenn das Futter so gut verdaut wird, das kaum Kot anfällt.
Einige schreiben sie müssen aller paar Tage Mulm absaugen und andere haben keinen Mulm im Becken.
Ich bin einer wo kaum Mulm anfällt, wobei ich kein starkfilterer bin.
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Hallo Holger :wink:
Das ist ganz einfach bei guter Verdauung gibt es nur Asche man könnte auch Staub sagen. :pfeifend:
Also keinen sichtbaren Mulm.
Ansonsten gibt es Haufen für die man ein Abräumkommando benötigt. :'(
Hoffe die Spezialisten können das noch wissentschaftlich untermauern. :pfeifend:
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Hallo,
ich habe mir mal das Futter von Discusfood geholt. Gefressen wird es ganz gut, zwar noch nicht alle , aber es wird schon besser. Ich habe noch eine Info bekommen, da ich direkt bei ihnen bestellt habe.
Wir haben jetzt auch ganz neu im Sortiment (Lieferbar ab März)
TURKEY HEART Soft....
angelehnt an Beef Heart, hier aber aus dem Besten der Pute...
Das nehmen die Fische ebenfalls super gut an.. Weiterhin
werden wir ab März diese beiden Granulate auch in "XL Size" sprich in
1,8mm Kornlänge liefern können, also für XL Size Discus.
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Hallo Heribert,
suche verzweifelt Dein angekuendigten Beitrag :tired2:
Habe ich was uebersehen?