Das offene Diskusforum

Hallo Ditmar,

Muss zugeben das auch meine Diskuszeit mir zu viel , falschen Futter und zu hohen Temperaturen begonnen hat.

ja natürlich, bei mir auch ... ebenso wie bei vielen anderen Aquarianern, welche mit der Diskushaltung beginnen.

Aber Warum 

Weil mMn. viel falsches verbreitet und nach geblabbert wird ...

Der Züchter will so schnell wie möglich mit seinen Fischen Geld verdienen .... er will das er im Vergleich zu anderen Züchtern gut da steht ... z.B. mit größeren Fischen bei selben Alter ...

verlangt halt auch die Nachfrage so und soll kein Vorwurf sein.

Nur was entwickelt sich daraus ... der "Anfänger" und auch der "Fortgeschrittene" glaubt den hohen Temperatur-/ & Futterempfehlungen, obwohl er ganz andere Ziele hat!

Man muss es verstehen wollen was man tut.
Dann kann man auch etwas ändern.

Ändern wollen doch die wenigsten was ...

Die Erfahrung der "alten Hasen" darf man nicht anzweifeln ...

Wie auch ... sie verdienen ja meist auch Geld mit dem Hobby.

Der echte Hobbyist hat aber andere Ziele als Geld zu verdienen.

... schön wäre es, wenn sich doch ein paar Füchse in der Szene entwickeln, die dann sprichwörtlich lt. Nahrungskette über dem Hasen stehen! 

Dabei kann durchaus ein Forum mit Kompetenz helfen.

Ich halte Foren auch für gut und nützlich ... solange Meinungen akzeptiert werden, zum Nachdenken und Handeln veranlassen.

Leider gehen andere Meinungen aber oft nur in die Richtung des persönlichen Angriffs, bzw. auf ein ganzes Forum ...

niveaulos, Kindergarten, etc. hört man immer wieder   

Wenn wir es schaffen konstruktiv zu diskutieren, werden wir auch ein Forum erfolgreich, für jeden einzelnen, nutzen können ...

Wenn es aber wie so oft nur in Beleidigten endet und das eigentliche Thema vernachlässigt wird, wird es immer nur eine kleine Hand voll geben, die aus einem Forum nutzen ziehen.

Wer andere Meinungen/Ansichten in Frage stellt, sollte auch begründen warum!

Nicht nur alles anzweifeln und dann darauf verweisen, das man keine Zeit hat, seine persönlichen Meinungen zu erläutern! 

... das führt eher dazu, das jeder sein eigenes Süppchen kocht, bringt nur der Allgemeinheit nichts 

manchmal habe ich den Verdacht, das da ein System dahintersteckt, erinnert mich auch stark an die Anfangszeiten meiner Aquaristik in einem Aquarium-Verein.

Kritisieren, ohne genau zu begründen, Geheimnis-Tuerei, nach dem Motto: "Ich weiß was ... sags aber nicht" ... Nicht genug Eier in der Hose zu haben um sich auf eine Diskussion einzulassen, da man da ja vielleicht eingestehen müsste, das man doch nicht so viel weiß ... etc.

Das sollte aber nicht das Ziel eines Forums sein ... 
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Um nochmal zur Temperatur zu kommen ...

ich finde es gut, wenn man darüber diskutiert, wie man Energie und damit Geld sparen kann. Man sollte nur auch mal über die Basis, sprich die allgemein empfohlen Wassertemperaturen für den Diskus, nachdenken und ggf. in Frage stellen! Vielleicht wäre das der erste und sinnvollste Schritt um Energie zu sparen 

Hallo Zusammen,

da ich ja kein Rinderherz oder anderes Warmblüterfleisch verfütter werde ich mich mal an etwas niedrigere Temperaturen wagen. Schön langsam natürlich und mit einem wachsamen Auge auf meine Tiere.
Ziel ist für mich von bisherigen 28,5-29Grad auf 27 Grad dauerhaft runter zufahren. Mal sehen wie es klappt.

Danke und Gruß

Markus

Hallo Nobby,

so wirds auch bei mir werden. Im Sommer kann die Temp selbsständig auf 30° steigen , die Heizung bleibt ganzjährig auf 27° stehen. Mehr braucht es auch meinen Erfahrungen nach nicht.

Lg
Frank

Hallo zusammen

Ich stauen schon, was ich da über die Wassertemperaturen lesen muss. Hier macht ihr euch die Mühe, die von Bleher und Mayland gemessenen Wasserwerte zusammenzufassen, was ich ja grundsätzlich sehr gut finde: http://www.diskusforum.org/wildfange/wasserwerte-in-den-habitaten/msg420772/#msg420772. Aber dort geht niemand auf die eurer Meinung nach viel zu hohen (falschen??) Temperaturen ein.

@Armin:

Man sollte nur auch mal über die Basis, sprich die allgemein empfohlen Wassertemperaturen für den Diskus, nachdenken und ggf. in Frage stellen! Vielleicht wäre das der erste und sinnvollste Schritt um Energie zu sparen 

Gerne. Aber auf welcher Basis? Hast du selber Temperaturen im Diskus-Biotopen gemessen? Denn wenn nicht, ist eine Diskussion wenig zielführend, finde ich.

@Norbert:

Aber ich denke, dass die hohen Wärmegrade immer in der Trockenzeit erhoben wurden.

Da denkst du leider falsch, zumindest Bleher hat die Werte während der Laichzeit bestimmt. Und das sind wirklich sehr, sehr viele Messungen.

Ich verfüttere schon seit vielen Jahren kein Rinderherz mehr, aber die hohen Temperaturen kommen meiner Meinung nach aus der Natur, nicht von der Grosszüchter/Rinderherz-Lobby.

Viele Grüsse,

Andreas

Hallo Andreas,

... Hast du selber Temperaturen im Diskus-Biotopen gemessen? Denn wenn nicht, ist eine Diskussion wenig zielführend, finde ich.

... natürlich habe ich am Amazonas selbst noch keine Temperaturen gemessen, so wie die meisten anderen Aquarianer auch. Ebenso, wie die meisten anderen Aquarianer, muss ich mich danach richten, was uns die Literatur vorgibt.

Nur genau die Literatur gibt mir, in Bezug auf die Temperaturen, schon einige Rätsel auf.

Wenn man mal über den Tellerrand der Aquaristik hinaus sieht und sich die Durchschnitts-Lufttemperaturen bewusst macht, welche im Schnitt bei 25°C in Amazonien liegen, sollte es doch zu Gedanken geben, ob in den natürlichen Diskushabitaten, das Wasser wirklich im Schnitt immer um 5°C wärmer sein kann, als die Luft.

Wie kann es sein, das durchweg alle Fische, welche auch in den selben Habitaten wie der Diskus schwimmen durchweg mit Temperaturen zwischen 26-28°C angegeben werden ... nur beim Diskus findet man in den meisten Bücher Werte zwischen 29-31°C.

da kann doch was nicht stimmen 

Grund für mich kann nur die Art und Weiße sein, wie es in der Aquaristik üblich wurde, den Diskus zu halten, zu füttern, etc.

... gut, ist aber auch egal, ich halte meine Diskus bei 26-27°C und das ohne Probleme. wüsste auch nicht, warum ich das Wasser mehr aufheizen sollte.

Der bekannte Spezialist für Fischkrankheiten, Dr. Schubert schrieb einmal (Aqu. Mag. 1972), dass er "einen Grund für die Empfänglichkeit vieler Diskusfische für Tuberkulose in den viel zu hohen Haltungstemperaturen sehe. 26°C reichen (zur Zucht etwas mehr)"

... ich glaube, das man sich bei Temperaturen über 28°C im Aquarium viel mehr hausgemachte Probleme macht, als nötig wären! Verstehe auch nicht, wie man auf der einen Seite dem Diskus mit den hohen Temperaturen was Gutes tun will, aber auf der anderen Seite den restlichen Bewohnern mit einer gewissen Ignoranz gegenüber steht. Typisches Beispiel sind da Rotkopfsalmler, welche sehr gerne als Beifische gehalten werden, lt. Literatur benötigen diese Salmler 24-26°C. Auch Skalare, und viele andere typischen "Beifische" wie Welse und andere Barsche liegen lt. Literatur in anderen Bereichen.

Wenn man so wie ich, jetzt auch noch etwas naturnaher, in Bezug auf Funktion, agieren will, sind hohe Temperaturen noch schwieriger zu realisieren, Mikroflora-/fauna, Pflanzen, Sauerstoffgehalt, Keimdruck, etc.

Fährt man ständig Temperaturen über 28°C, hat man auch keinen großen Puffer mehr nach oben, wenn man die Temperatur doch mal anheben will/muss. 

Im Großen und Ganzen ist es mir aber egal, was andere Aquarianer, in Bezug auf die Temperatur machen. Wollte auf Grund des Energie-spar-Wunsches, nur mal anregen, ob man überhaupt solche hohen Werte fahren muss?!

Ich, sowie auch einige andere, machen es nicht ... und negative Erfahrungen bei "richtiger" Fütterung, sind mir fremd!

Hallo Ditmar,

Vielleicht rühren die unterschiedlichen Angaben auch von unterschiedlicher Messtiefe im Bezug zur Aufhaltungstiefe der Diskus ab.

ich denke das ist ein wichtiger Gedankengang!

Ich glaube zwar nicht, das sich Diskus im "Normalfall" in 2m Tiefe aufhalten, aber auch nicht, das sie meist vor allem unterhalb der Wasseroberfläche sind. Würde mir unlogisch erscheinen, da von oben, durch Vögel, immer eine gewisse Gefahr droht. Zumindest "schlafen" meine Diskus immer in Bodennähe. Wie das in Natur ist, weiß wahrscheinlich keiner so genau?!

Wie gesagt bei 27°C an - 28°C aus , also 27.5°C im Durchschnitt.

...einen Durchschnitt von 27,5°C halte ich für ok, auch wenn ich noch 0,5°C im Schnitt runter gehen würde. Glaube aber fast, dass die Mehrheit der Diskushalter bei weitem höhere Durchschnitte praktizieren. Um das aber nachvollziehen zu können, fehlt mir eine glaubwürdige Begründung!

Hallo zusammen

@Norbert:

ok, analysieren wir Heiko's Werte mal genauer

Das habe ich natürlich gemacht, sonst würde ich mich nicht auf diese Diskussion einlassen.

Heiko selbst nennt für alle Arten einen Durchschnittswert von unter 29° C...

Für Heckel meines Wissens sogar leicht drüber, aber ich habe das Buch gerade nicht bei mir. Aber egal: Ihr schreibt hier von 26-27°C, das ist ganz was anderes! Deine Temperaturempfehlungen kann man nicht mit den Werten von Bleher und Mayland erklären.

@Ditmar:

Hält sich eine Diskusgruppe in 1m - 2m Tiefe auf hilft mir die Temperatur an der Oberfläche oder in 35cm Tiefe nicht wirklich viel.

Bleher hat natürlich an der Oberfläche und in der Tiefe gemessen, weil sich Diskus in Abhängigkeit der Tageszeit in unterschiedlichen Tiefen aufhalten (tagsüber tief, in der Nacht unter der Oberfläche).

@Armin:

Würde mir unlogisch erscheinen, da von oben, durch Vögel, immer eine gewisse Gefahr droht. Zumindest "schlafen" meine Diskus immer in Bodennähe. Wie das in Natur ist, weiß wahrscheinlich keiner so genau?!

Diskus halten sich laut Bleher in Abhängigkeit der Tageszeit in unterschiedlichen Tiefen auf, siehe meine Antwort an Ditmar. Hier kannst du das Aquarium sicher nicht mit der Natur vergleichen, ausser du hast ein 3 Meter hohes Aquarium mit Fressfeinden etc.

Ich glaube zwar nicht, das sich Diskus im "Normalfall" in 2m Tiefe aufhalten, aber auch nicht, das sie meist vor allem unterhalb der Wasseroberfläche sind.

Man kann es nicht pauschalisieren, es hängt von der Tageszeit ab, siehe oben. Falls du selber Diskus gefangen oder dich auf andere Quellen beziehst , lasse ich mich sehr gerne belehren. Ich will dich wirklich nicht provozieren, ich will nur deine Ansichten verstehen, denn sie decken sich überhaupt nicht mit meinen.

Bleher war weiss ich nicht wie viele Male am Amazonas und hat unzählige Messungen gemacht. Hast du sein Buch gelesen? Ich denke schon, dass der Mann weiss, wo sich die Fische in Abhängigkeit der Tageszeit aufhalten (das hat er auch bildlich dargestellt) und wo er folglich messen muss, damit die Daten aussagekräftig sind.

Glaube aber fast, dass die Mehrheit der Diskushalter bei weitem höhere Durchschnitte praktizieren. Um das aber nachvollziehen zu können, fehlt mir eine glaubwürdige Begründung!

Verstehe ich nicht. Die Werte von Bleher sind für mich eine sehr glaubwürdige Quelle. Viel mehr fehlen mir Belege für die von dir empfohlenen, relativ niedrigen Haltungstemperaturen! Nochmal: Ich kann nicht verstehen, weshalb du dich so stark an der Natur orientierst, nicht jedoch bei der Temperatur.

Nur genau die Literatur gibt mir, in Bezug auf die Temperaturen, schon einige Rätsel auf.

Vielleicht auch deshalb, weil ein Salmler in einem fliessenden, flachen Dschungelbach aufhält (kühler), aber teilweise auch in eher ruhigen, tiefen Diskus-Biotopen (wärmer)? Ich weiss es auch nicht, aber mit diesen Unklarheiten eine tiefe Haltungstemperatur rechtfertigen, halte ich für unangebracht. Für viele L-Welse werden übrigens auch sehr hohe Temperaturen empfohlen, der Diskus ist also nicht alleine.

Viele Grüsse,

Andreas