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Diskussionsforen => Allgemeine Diskussionen / Probleme => Thema gestartet von: fischfan am 07-07-2013, 14:09:34

Titel: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 14:09:34
Hallo Diskusfreunde


Mal wieder eine Frage zu meinem Lieblingsthema PH-Wert und CO2.
Ich habe viel gelesen von Wasserwerten für Diskusfische die da lauten: PH: 6,5  KH: 4 und weniger und GH: unter 5
So nun soll ja bei Diskus CO2 Menge nicht über 15 mg liegen. Wenn ich aber die CO2 Tabelle zur Hand nehme sehe ich das dann bei den Werten ein CO2 Gehalt von mehr als 30 mg sind. Wie kann das sein oder andere Frage wo liegt mein Denkfehler??


Gruß Dirk


PS: Welche Menge CO2 habt ihr bei welchen Wasserwerten?????


 
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 14:19:54
Hallo Dirk,

kein Denkfehler, sondern eine sehr richtige Beobachtung, dass man nicht alles was da so geschrieben steht ungeprüft glauben soll.

Ich halte mich an die max. 15 mg/L CO2.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Jojo1000 am 07-07-2013, 14:27:39
Hallo Dirk,
Warum willst du co2 nutzen?
Ich benutze keins-wuerde ich bei diskus auch nie tun.....
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 14:31:39
Hallo Dirk,

kein Denkfehler, sondern eine sehr richtige Beobachtung, dass man nicht alles was da so geschrieben steht ungeprüft glauben soll.

Ich halte mich an die max. 15 mg/L CO2.

Gruß,
Robert

Hallo Robert

Bei welchen Wasserwerten machst du die 15 mg CO2 aus? KH=PH??

Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 14:35:33
Hallo Dirk,
Warum willst du co2 nutzen?
Ich benutze keins-wuerde ich bei diskus auch nie tun.....

Hallo jojo

Ich will die 15 mg nicht überschreiten und bin auf der Suche nach der besten Kombination aus KH und PH. Dann muss man ja hierbei auch sehen wie man den genauen PH Wert bestimmen sollte. Bin im moment am testen und bekomme mit PH Sonde andere Werte als mit dem Aqua Check von Sölln, wobei dieser ja Laborbedienungen entsprechen soll.

Gruß Dirk

PS: mich täten echt mal die Wasserwerte interessieren .......
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 07-07-2013, 14:46:54
Hallo Fabian,

in meinem Becken fahre ich einen PH Wert von ca. PH 6 - 6.5, dieser wird doppelt mit zwei von einander unabhängigen PH Wertmessgeräten überwacht. In diesem Becken wird kein CO2 zugeführt.

Die KH ist nahe der Nachweisgrenze, ab und zu wenn es nötig ist, gebe ich einige Messerspitzen Natriumbicarbonat ins Wasser, um den PH Wert bis zum nächsten WW zu stabilisieren.

Ohne externe CO2 Zugabe sind die von Dir genannten Werte (PH;KH) nicht realisierbar, ich würde kein CO2 zuführen. Nur den gewünschten PH Wert einstellen und diesen dann digital überwachen. Unter PH 6 wird der PH Wert in meinem Becken sehr instabil und fällt täglich um ca. 0.1 PH, daher stelle ich den PH Wert auf ca. PH 6,5 ein.

Wenn du CO2 hinzufügen möchtest, solltest du ca. KH3 im Wasser und PH 6.8 an der CO2 Anlage einstellen, CO2 Anlage einschalten, am besten am Wochenende und die Fische beobachten. Wenn sich die Atmung erhöht, dann würde ich den PH Wert auf PH 7 einstellen und wieder die Atmung der Fische beobachten.



Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 15:45:09
Hallo Dirk,

die Betonung lag auf maximal. Ich habe eine CO2 Konzentration von ca. 10 mg/L bei einer gemessenen KH 0,5 - 1 und pH 6,5 - 6,8. Die Werte schwanken etwas im Tages- und Wochenverlauf. Wenn du diese Werte jetzt in irgendwelche Berechnungstools oder - tabellen eingibst, wirst du auf andere Werte kommen, was in erster Linie daran liegt dass ich einiges an Huminstoffen im Wasser habe und daher die Berechnung bzw. in erster Linie die KH Messung nicht mehr stimmt.

CO2 führe ich zu, was im Unterschied zu Jojo und Peter daran liegt, dass ich einiges an Pflanzen im Becken habe, die auch entsprechende Mengen CO2 verbrauchen.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 16:45:33
Hallo Dirk,

die Betonung lag auf maximal. Ich habe eine CO2 Konzentration von ca. 10 mg/L bei einer gemessenen KH 0,5 - 1 und pH 6,5 - 6,8. Die Werte schwanken etwas im Tages- und Wochenverlauf. Wenn du diese Werte jetzt in irgendwelche Berechnungstools oder - tabellen eingibst, wirst du auf andere Werte kommen, was in erster Linie daran liegt dass ich einiges an Huminstoffen im Wasser habe und daher die Berechnung bzw. in erster Linie die KH Messung nicht mehr stimmt.

CO2 führe ich zu, was im Unterschied zu Jojo und Peter daran liegt, dass ich einiges an Pflanzen im Becken habe, die auch entsprechende Mengen CO2 verbrauchen.

Gruß,
Robert

Hallo Robert


Ja aber wie weiß du dann jetzt wie hoch dein CO2 ist? komm jetzt nicht mit den Langzeittest von JBL und Dennerle. Mein Problem ist wie nun weiß nicht welcher Wert stimm bei mir. Zum einen die Sonde oder zum anderen der Test von Sölln. Bin im moment bei KH 6 und laut Sonde PH 7,18 und Sölln 7,4. Mein Langzeittest zeigt so was von 10 mg CO2. Der GH Wert ist bei 7.

Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 16:56:52
Hallo Dirk,

ich kenne zwei auch bei niedriger KH und/oder Huminstoffen einigermaßen genaue aquaristisch anwendbare Methoden zur CO2-Messung:
1) CO2-Tröpfchentest mit Blindwertmessung
2) CO2-Fix nach Krause.

Da fällt mir ein dass ich vor einiger Zeit schon mal versprochen hatte das etwas ausführlicher zu beschreiben. Im Moment fehlt mir leider etwas die Zeit, aber kommt noch. Mit Google müßte sich aber mit den obigen Stichworten auch genügend verwertbares finden lassen.

In deinem Fall würde ich falls du das pH-Meter frisch kalibriert hast und sich die Sonde noch schnell einstellt, eher dem pH-Meter glauben. Falls du nicht über Torf filterst oder größere Mengen Humin- und Gerbstoffe (SMBB, Erlenzäpfchen, etc.) zuführst, ist deine KH genügend hoch dass bei der Berechnung ein einigermaßen vernünftiger Wert rauskommt.
Gegenprüfen könntest du es mit dem CO2-Tröpfchentest.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 07-07-2013, 18:03:58
Hallo Dirk

Bei mir liegt der CO2 Gehalt immer < 10 bei

Von vor dem Wasserwechsel
pH 6.8 , kH 2.0 = CO2 8.6

bis nach dem Wasserwechsel
pH 7.1 , kH 2.5 = CO2 5.4

Mein Ausgangswasser:
pH 7.8
kH 4
gH 7

Ich gebe nichts zur pH/kH Senkung ins Wasser.
Gemessen wird mit pH Sonde kontrolliert mit zweiter Sonde und Kalibrierung.
Hoffe dir damit geholfen zu haben.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 20:53:45
Hallo

Danke für die Teilnahme an meiner Fragerunde. Das heist für ich das ich meinen KH Wert noch weiter sinken muss um mit dem PH Wert in einen guten Bereich komme ohne groß CO2 im Becken zu haben. Sinkt dann nicht der GH Wert auch? Wie bekomme ich den in einem günstigen Bereich und gleichzeitig den KH Wert runter?

Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 07-07-2013, 21:09:12
Hallo Dirk

Der gH sinkt mit.
Um den kH zu senken ohne externen CO2 einzubringen da gibt es einige Möglichkeiten.
Welche Methode die wirksamste ist hängt vom Grad der nötigen kH Senkung ab.

Torf dürfte wohl die bekannteste bei leichter Senkung sein.
Aber auch Säuren sind möglich wenn man damit umgehen kann und Platz für externe Aufbereitung hat.

Lese dich hier mal durch.
http://www.deters-ing.de/Wasser/Aufbereitung.htm
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 07-07-2013, 21:18:52
Hallo Dirk,

welche Wasserwerte hat dein Leitungswasser?

Bereitest du dein Aquarienwasser mit Osmoseanlage o.ä. schon auf?
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 21:27:03
Hallo Dirk,

wenn es um die Haltung normaler Nachzuchtdiskus geht sind deine Wasserwerte in Ordnung. Es gibt diverse Möglichkeiten pH-Wert, KH und GH zu senken. Entweder einzeln oder alle zusammen.

Um dich optimal beraten zu können wäre interessant was deine Ausgangswerte sind und was dein Ziel ist, also um was für Fische und was für eine Art Becken (Haltung, Zucht, Aufzucht) geht es. Soll es üppig bepflanzt werden?

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 21:36:46
Hallo Dirk,

welche Wasserwerte hat dein Leitungswasser?

Bereitest du dein Aquarienwasser mit Osmoseanlage o.ä. schon auf?


Hallo Peter

Ja ich habe schon eine Osmose am laufen werde die aber bald gegen eine Merlin austauschen (im Falle man kann Osmosewasser direkt nach Herstellung verwenden). Mein Leitungswasser ist KH= 17,9 GH= 20,44 PH= 7,4-7,8 Leitfähigkeit bei 25Grad= 723.
Im Becken habe ich im moment KH= 6 GH= 7 PH= 7,11 (mit PH-Sonde) 7,4 (mit Aquacheck von Sölln).
Das Wasser auf KH 2 zu bringen ist denke ich kein Problem, aber wie weit wird dabei der GH Wert sinken? Ich hatte zum Anfang immer mit Aquadur von JBL aufgesalzen, aber im moment verschneide ich es wieder mit Leitungswasser, weil ich sonst mit der Temperatur Probleme bekommen habe. auf ca. 30 Liter Osmosewasser nehme ich ca.15 Liter Leitungswasser mit ca. 50 bis 60 Grad. Dabei bekomme so um die 25 bis 28 Grad warmes Wasser, je nach dem wie warm das Osmosewasser ist.


Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 21:49:23
Hallo Dirk,

wenn es um die Haltung normaler Nachzuchtdiskus geht sind deine Wasserwerte in Ordnung. Es gibt diverse Möglichkeiten pH-Wert, KH und GH zu senken. Entweder einzeln oder alle zusammen.

Um dich optimal beraten zu können wäre interessant was deine Ausgangswerte sind und was dein Ziel ist, also um was für Fische und was für eine Art Becken (Haltung, Zucht, Aufzucht) geht es. Soll es üppig bepflanzt werden?

Gruß,
Robert

Hallo Robert

Nein keine übbige Bepflanzung. Das hatte ich schon und war alles Mist. Becken neu gemacht mit mehr Wurzeln und ein paar Aufsteckpflanzen wie der Javafarn oder Javamoos. Bodenheizung rein um den Boden zu durchfluten, und um die Temperatur besser zu steuern, weil das mit dem Heizstab so ein Mist ist, wenn man es mal für ein paar Tage anheben will und wieder Stück für Stück senken will. Ich habe ganz normale Stendker drin sowie Rotkpofsalmler, Neon und Sterbas. Wenn der PH-Wert 7,1 kein Ding ist dann kann ich es auch so belassen aber ich denke ich hatte früher einen Fehler gemacht mit dem CO2 und darum möchte ich dieses jetzt ganz genau bestimmen können und überwachen.
Hier mal ein Bild vom neu eingerichteten Becken.
<a href="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/" title="Bilder hochladen"><img src="http://www.Bitte beachten: Keine externen Bildhoster erlaubt!/users/waldi10/DSCN1302.JPG" alt="Bilder hochladen" border="0">[/url]

Gruß Dirk   
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 07-07-2013, 22:02:44
Hallo Dirk,

ich würde das Wasser wie folgt einstellen GH 4 ; KH3 und den PH auf 6.8 mit CO2 einregeln, das ergibt rein rechnerisch einen CO2 Gehalt von ca. 15mg/l. Dann wie gesagt die Atmung und das Verhalten der Fische beobachten.

Die GH wird linear zur KH sinken, wenn du dein Osmosewasser wieder mit Leitungswasser aufhärten möchtest.

Reduziere den Anteil an Leitungswasser, das sich eine KH von KH 3 ergibt.

D.h. wenn du die KH auf KH 3 einstellst, wird die GH bei ca. GH 4 liegen. Diese Werte sind für die Haltung von Diskusfischen völlig in Ordnung.

Edit:

Jetzt habe ich gerade das Bild von deinem Becken gesehen, in diesem Fall würde ich ganz auf eine CO2 Zugabe verzichten, diese Pflanzen sollten auch ohne CO2 Zugabe gut wachsen.

Zitat
Im Becken habe ich im moment KH= 6 GH= 7 PH= 7,11 (mit PH-Sonde) 7,4 (mit Aquacheck von Sölln).

Lass die Werte so, die sind ok.

Die CO2 Anlagen können auch Probleme bereiten, wenn ein Ventil mal hängt oder die PH Sonde falsche Werte liefert. Einige Aquarianer haben schon durch solche defekte ihre Fische in den Himmel geschickt.

PS. Schönes Becken !  :applaus2:

Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 22:12:03
Hallo Dirk,

mit der GH würde ich nicht mehr viel weiter runter gehen. CO2 würde ich bei dem AQ nicht zu führen - da du kaum Pflanzen drin hast.

Was du machen könntest wäre reines Osmosewasser aufhärten mit käuflichen Mineralsalzen. Die haben meisten so KH = 1/2 GH. D.h. du könntest z.B. auf GH 6 und KH 2-3 einstellen.
Eine andere Möglichkeit wäre die KH etwas mit verdünnter Schwefel- oder Salzsäure zu senken. Das müßte dann im Vorratsbecken mit belüften passieren. Schutzbrille nicht vergessen.

Aber ich würde ehrlich gesagt alles so lassen, für die Fische sind die Werte absolut okay.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 22:16:24
Hallo Dirk,

ich würde das Wasser wie folgt einstellen GH 4 ; KH3 und den PH auf 6.8 mit CO2 einregeln, das ergibt rein rechnerisch einen CO2 Gehalt von ca. 15mg/l. Dann wie gesagt die Atmung und das Verhalten der Fische beobachten.

Die GH wird linear zur KH sinken, wenn du dein Osmosewasser wieder mit Leitungswasser aufhärten möchtest.

Reduziere den Anteil an Leitungswasser, das sich eine KH von KH 3 ergibt.

D.h. wenn du die KH auf KH 3 einstellst, wird die GH bei ca. GH 4 liegen. Diese Werte sind für die Haltung von Diskusfischen völlig in Ordnung.

Edit:

Jetzt habe ich gerade das Bild von deinem Becken gesehen, in diesem Fall würde ich ganz auf eine CO2 Zugabe verzichten, diese Pflanzen sollten auch ohne CO2 Zugabe gut wachsen.

Die CO2 Anlagen können auch Probleme bereiten, wenn ein Ventil mal hängt oder die PH Sonde falsche Werte liefert. Einige Aquarianer haben schon durch solche defekte ihre Fische in den Himmel geschickt.

PS. Schönes Becken !  :applaus2:

Hallo Peter

Ja aber bei KH 3 und PH 6,8 wären es rechnerisch auch schon wieder 16 mg CO2. Werde mal schauen wie weit ich die Werte runter bekomme und morgen noch mal eine Mischung unter Messungen anfertigen um die Menge dann hoch rechnen zu können.
Die CO2 Anlage werde ich nicht mehr benutzen, nur zum drücken nach dem Wasserwechsel vielleicht oder zur Kontrolle. Vielleicht verkaufe ich diese auch und kaufe mir nur eine PH Controller ohne CO2 Anlage.


Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 07-07-2013, 22:19:44
Hallo Dirk,

mit der GH würde ich nicht mehr viel weiter runter gehen. CO2 würde ich bei dem AQ nicht zu führen - da du kaum Pflanzen drin hast.

Was du machen könntest wäre reines Osmosewasser aufhärten mit käuflichen Mineralsalzen. Die haben meisten so KH = 1/2 GH. D.h. du könntest z.B. auf GH 6 und KH 2-3 einstellen.
Eine andere Möglichkeit wäre die KH etwas mit verdünnter Schwefel- oder Salzsäure zu senken. Das müßte dann im Vorratsbecken mit belüften passieren. Schutzbrille nicht vergessen.

Aber ich würde ehrlich gesagt alles so lassen, für die Fische sind die Werte absolut okay.

Gruß,
Robert


Hallo Robert

Alo wäre der PH Wert von 7,1 kein Ding bzw 7,4 mir Sölln? Muss jetzt erst mal schauen welcher da stimmt.

Gruß Dirk
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 07-07-2013, 22:31:11
Hallo Dirk,

beides, wobei persönlich bei 7,4 auch was machen würde. Tut aber wirklich keine Not.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 08-07-2013, 06:14:19
Hallo Dirk,

Zitat
Die CO2 Anlage werde ich nicht mehr benutzen, nur zum drücken nach dem Wasserwechsel vielleicht oder zur Kontrolle. Vielleicht verkaufe ich diese auch und kaufe mir nur eine PH Controller ohne CO2 Anlage.

Der CO2 und auch der O2 Wert sollte nur langsam geändert werden, der Fisch regelt über diese beiden Werte seinen PH Wert im Blut ein. Den O2 Wert können Fische sogar messen!
Daher wäre es nicht vorteilhaft, den PH Wert kurzfristig nach dem WW mit der CO2 Anlage zu drücken. Ich an deiner Stelle würde sie verkaufen und ein PH Meter oder besser ein Multimeter mit PH Wert, Temperatur und Leitfähigkeitsmessung kaufen.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Jojo1000 am 08-07-2013, 07:09:59
Hallo,
Warum willst du dir und den fischen überhaupt das co2 getue antun?
Die pflanzen die du drin hast wachsen von allein.....
Deine werte sind voll in ordnung-da brauchst garnix tun dranne.
Es heisst ja immer ab ph 8 soll man ph senken-halte ich für mist,ich halte seit jahren bei 8 ohne probleme.....und kenne etliche die gleich denken.lass das nur wegen den werten mit co2 rumspielen bitte.deine werte sind in ordnung.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 08:35:59
Hallo Peter , Robert

Zitat von: Peter
Daher wäre es nicht vorteilhaft, den PH Wert kurzfristig nach dem WW mit der CO2 Anlage zu drücken.
Wie bewertest ihr den pH Anstieg durch den WW zu dem gleichen pH Abfall durch CO2 Zugabe nach dem WW.

In beiden Fällen ist es eine Veränderung des CO2's wenn auch in Unterschiedliche Richtungen.
Bei mir sind es je nach WW bis 0.3 pH Schwankungen.
Dabei habe ich Glück das mein CO2 Gehalt sehr tief ist.
Selbst bei einer Verdoppelung des CO2 durch die Schwankung des pH von 0.3 selten die 10mgr/L erreichen.
Meistens fallen meine Schwankungen eh geringer aus wegen kleinerer WW.

CO2 Zugabe ist bei mir eh kein Thema was ja bekannt sein dürfte.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 08-07-2013, 10:16:41
Hallo Ditmar,

geringfügige CO2- / pH-Schwankungen von +- pH 0,3 halte ich für absolut unbedenklich.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 12:48:07
Hallo Robert

Erstaunliche Meinung wenn man den gleichzeitigen Verlauf des CO2 kennt.
In meinem Fall hast du sicher recht aber allgemein würde ich das so nicht vertreten wollen.

Beispiel:
pH 7.20 bei kH 6.0 ergibt 10.26 CO2
pH 6.90 bei kH 6.0 ergibt 20.46 CO2

Aber du glaubst wahrscheinlich das mit dem fallen des pH auch der kH mit fällt.

ph 6.90 bei kH 5.0 ergibt 17.05 CO2 zum Beispiel.
ph 6.90 bei kH 4.4 ergibt 15.01 CO2 zum Beispiel.
ph 6.90 bei kH 3.0 ergibt 10.23 CO2 zum Beispiel.

In dieser Rechnung nach Deters ist der Faktor meines Wassers mit pH/°C drin.
Aber die Berechnung sollte nach Deters oder Krause nicht alzuweit weg liegen.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Armin C. am 08-07-2013, 12:56:38
Hallo Ditmar,

ph 6.90 bei kH 4.4 ergibt 15.01 CO2 zum Beispiel.

genau hier liegt der "Knackpunkt"!

... ich denke ein guter PH Wert für Scheiben liegt zwischen 6,5 und max. 7

besser PH 6-6,5  :computer:

CO² max. bei 15 ... min. bei 10

dafür auch Humine!

... das ergibt wiederum, das eine KH von über 4 ... nicht sehr vorteilhaft ist!

besser KH zwischen 2-3 ...  :fish05:

noch besser KH zwischen 1-2  :hmm:

am besten KH zwischen 0-1  :tschuess:
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 13:14:28
Hallo Armin

ACHTUNG
Das waren Beispiele nicht meine Werte.

Bei mir liegt der kH 2.0 - 2.5
Der pH 6.8 - 7.10

Daher das passt bei mir schon.
Würde ich die WW Intervalle strecken würde mein kH/pH auch noch sinken bis auf pH 6.4 -6.5 mit ihm natürlich auch der kH Wert.
Das ganze ohne Zugabe von externen Mittel.
Mit Josch hatte ich mal einen Test der Pufferungsfähigkeit meines Wassers gemacht.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Armin C. am 08-07-2013, 13:27:44
Hallo Ditmar,

... ich weiß, wo Deine Werte liegen!

und die sind auch optimal, bzw. annähernd optimal  :good:

... wollte nur nochmal, an die für mich falsche Aussage: optimal, KH 4 für "Scheibenhaltung", erinnern!

KH 2-3 ... ist mit Sicherheit ein optimaler Kompromiss!

... besser wäre eine niedrigere KH ... birgt aber ein gewisses Risiko, bzw. fordert mehr "Know How"
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 13:33:49
Hallo Armin

Zitat von: Armin
... birgt aber ein gewisses Risiko, bzw. fordert mehr "Know How"
Genauso ist es. :verlegen:
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 08-07-2013, 15:13:00
Hallo Ditmar,

meine Aussagen bezogen sich auf Schwankungen, die ohne externe CO2-Zufuhr auftreten können. Z.B. durch Wasserwechsel mit Leitungswasser oder durch Tag- Nachtschwankungen durch CO2 Verbrauch der Pflanzen.
Da kommt man nicht in gefährliche Bereiche.

Wenn man schon nah am Limit ist und dann mehr CO2 zuführt bzw. durch Entcarbonisieren (Säure) erzeugt, sieht das natürlich ganz anderes aus. Sorry, dass ich das nicht klar gemacht hatte.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 16:25:03
Hallo Robert

Ok dann sind wir wieder in der selben Richtung.

Die Idee entstand aus einer Diskussion mit CO2 dem pH Anstieg während dem Wasserwechsel entgegen zu wirken.
Daraus kam die Frage ab wann man dämpfend eingreifen sollte.
Diese Diskussion entstand parallel zu diesem Thread.

Sorry wenn ich dir vorher nicht den gesamten Hintergrund der Diskussion erläutert habe.
Ich bin von einer grundsätzlichen Fragestellung ausgegangen.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Robert B am 08-07-2013, 20:15:49
Hallo Ditmar,

gegen ein Gegensteuern mit CO2 um einen pH-Anstieg beim Wasserwechsel zu verhindern spricht überhaupt nichts (gleichbleibende KH vorausgesetzt), ist aber IMO auch nicht nötig, solange wir in dem von mir genannten Schwankungsbereich bleiben.
Es stellt sich mir da allerdings die Frage, ob ein Konstanthalten beim WW mit basischerem Wasser überhaupt möglich ist da eine CO2-Anlage eher träge ist. Eher wird es dann doch wohl in der Praxis erst zu  sprunghaften pH-Anstieg und dann durch das Gegensteuern wieder zu einem relativ raschen Abfall kommen. Da würde ich ein langsames Abfallen des pH-Wertes durch natürliche Vorgänge bevorzugen.
Optimal wäre es freilich, wenn man das WW vor dem Wechsel auf den Becken pH einstellen würde.

Gruß,
Robert
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 08-07-2013, 20:57:27
Hallo Ditmar, hallo Robert,

rasche Änderungen bestimmter Wasserparameter wie O2, CO2, Temperatur, Leitfähigkeit sollten vermieden werden, sie setzen die Fische unter einem physiologischen Stress. Um so größer die Differenz um so größer ist der Stress für die Fische.

Meine Wildfänge z.B. reagieren sehr sensibel auf eine zu starke Änderung dieser Wasserparameter.

Leichte PH Wertschwankungen sind eher unkritisch, zu große CO2 Schwankungen werden von den Fischen eher wahr genommen. Sie reagieren darauf mit einer leichten Schreckhaftigkeit.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Ditmar am 08-07-2013, 21:36:02
Hallo Robert

Eine pH Anstiegsdämpfung ist sicher möglich wenn man den richtigen Startzeitpunkt der CO2 Zugabe findet.

Aber natürlich sinnvoller wäre eine vorherige Wasseraufbereitung des Ausgangswasser wenn man sich im Grenzbereich bewegt.

Die Regel wird aber sein das mit steigendem pH Wert auch der kH Wert steigt durch das frische LW.
Also entsteht allein dadurch schon eine Dämpfung des CO2 Gehaltes.
Damit hast du recht das unter diesem Aspekt der CO2 Anstieg eher unkritisch ist.

Nun stellt sich nur noch die Frage welcher pH Anstieg in welcher Zeitspanne als problematisch anzusehen ist.
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: fischfan am 08-07-2013, 23:55:35
Hallo Diskusfreunde

Danke euch mal für eure Tip und ich werde jetzt alles versuchen diese so umzusetzen. Werde CO2 raus schmeißen und mein KH langsam senken um damit dann einen PH Wert zu erreichen der dann eine CO2 Mengen von 10 bis 15 mg entspricht.

Danke und Gruß
Titel: Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
Beitrag von: Peter L. am 11-07-2013, 19:22:18
Hallo Dirk,

Zitat
und mein KH langsam senken um damit dann einen PH Wert zu erreichen der dann eine CO2 Mengen von 10 bis 15 mg entspricht.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob was falsch rüber gekommen ist. Der CO2 Gehalt im Aquarienwasser ist eine gegebene Größe, ohne CO2 Anlage, die gelöste Menge CO2 im Aquariumwasser wird durch die CO2 Erzeuger (z.B. Fische,Mikroorganismen) und die CO2 Verbraucher (z.B. Pflanzen, Mikroorganismen) und durch den Gasaustausch an der Wasseroberfläche bestimmt. Noch eine weiterer Einfluss auf den CO2 Gehalt haben die chemischen Reaktionen im Wasser.

Stell die KH vom Wechselwasser so ein, dass sich ein PH Wert von knapp unter PH 7 ergibt und schau dann, wie sich der PH Wert über den Wochenverlauf bis zu nächsten Wasserwechsel verändert. Den PH Wert würde ich dann täglich messen, um ein Gefühl zu bekommen, wieviel KH in deinem Becken im Wochenrhythmus verbraucht wird.
Wie gesagt ein digitales PH Messsytem leistet dabei gute Dienste, zwischenzeitlich kannst du ja das Steuergerät von der CO2 Anlage dafür nehmen.