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Thema: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2  (Gelesen 18647 mal)

Offline fischfan

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Hallo Diskusfreunde


Mal wieder eine Frage zu meinem Lieblingsthema PH-Wert und CO2.
Ich habe viel gelesen von Wasserwerten für Diskusfische die da lauten: PH: 6,5  KH: 4 und weniger und GH: unter 5
So nun soll ja bei Diskus CO2 Menge nicht über 15 mg liegen. Wenn ich aber die CO2 Tabelle zur Hand nehme sehe ich das dann bei den Werten ein CO2 Gehalt von mehr als 30 mg sind. Wie kann das sein oder andere Frage wo liegt mein Denkfehler??


Gruß Dirk


PS: Welche Menge CO2 habt ihr bei welchen Wasserwerten?????


 
 

Offline Robert B

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #1 am: 07-07-2013, 14:19:54 »
Hallo Dirk,

kein Denkfehler, sondern eine sehr richtige Beobachtung, dass man nicht alles was da so geschrieben steht ungeprüft glauben soll.

Ich halte mich an die max. 15 mg/L CO2.

Gruß,
Robert
 

Offline Jojo1000

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #2 am: 07-07-2013, 14:27:39 »
Hallo Dirk,
Warum willst du co2 nutzen?
Ich benutze keins-wuerde ich bei diskus auch nie tun.....
Viele Grüsse Johannes
 

Offline fischfan

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #3 am: 07-07-2013, 14:31:39 »
Hallo Dirk,

kein Denkfehler, sondern eine sehr richtige Beobachtung, dass man nicht alles was da so geschrieben steht ungeprüft glauben soll.

Ich halte mich an die max. 15 mg/L CO2.

Gruß,
Robert

Hallo Robert

Bei welchen Wasserwerten machst du die 15 mg CO2 aus? KH=PH??

Gruß Dirk
 

Offline fischfan

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #4 am: 07-07-2013, 14:35:33 »
Hallo Dirk,
Warum willst du co2 nutzen?
Ich benutze keins-wuerde ich bei diskus auch nie tun.....

Hallo jojo

Ich will die 15 mg nicht überschreiten und bin auf der Suche nach der besten Kombination aus KH und PH. Dann muss man ja hierbei auch sehen wie man den genauen PH Wert bestimmen sollte. Bin im moment am testen und bekomme mit PH Sonde andere Werte als mit dem Aqua Check von Sölln, wobei dieser ja Laborbedienungen entsprechen soll.

Gruß Dirk

PS: mich täten echt mal die Wasserwerte interessieren .......
 

Offline Peter L.

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #5 am: 07-07-2013, 14:46:54 »
Hallo Fabian,

in meinem Becken fahre ich einen PH Wert von ca. PH 6 - 6.5, dieser wird doppelt mit zwei von einander unabhängigen PH Wertmessgeräten überwacht. In diesem Becken wird kein CO2 zugeführt.

Die KH ist nahe der Nachweisgrenze, ab und zu wenn es nötig ist, gebe ich einige Messerspitzen Natriumbicarbonat ins Wasser, um den PH Wert bis zum nächsten WW zu stabilisieren.

Ohne externe CO2 Zugabe sind die von Dir genannten Werte (PH;KH) nicht realisierbar, ich würde kein CO2 zuführen. Nur den gewünschten PH Wert einstellen und diesen dann digital überwachen. Unter PH 6 wird der PH Wert in meinem Becken sehr instabil und fällt täglich um ca. 0.1 PH, daher stelle ich den PH Wert auf ca. PH 6,5 ein.

Wenn du CO2 hinzufügen möchtest, solltest du ca. KH3 im Wasser und PH 6.8 an der CO2 Anlage einstellen, CO2 Anlage einschalten, am besten am Wochenende und die Fische beobachten. Wenn sich die Atmung erhöht, dann würde ich den PH Wert auf PH 7 einstellen und wieder die Atmung der Fische beobachten.



« Letzte Änderung: 07-07-2013, 15:09:23 von Peter L. »
Gruß Peter
 

Offline Robert B

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #6 am: 07-07-2013, 15:45:09 »
Hallo Dirk,

die Betonung lag auf maximal. Ich habe eine CO2 Konzentration von ca. 10 mg/L bei einer gemessenen KH 0,5 - 1 und pH 6,5 - 6,8. Die Werte schwanken etwas im Tages- und Wochenverlauf. Wenn du diese Werte jetzt in irgendwelche Berechnungstools oder - tabellen eingibst, wirst du auf andere Werte kommen, was in erster Linie daran liegt dass ich einiges an Huminstoffen im Wasser habe und daher die Berechnung bzw. in erster Linie die KH Messung nicht mehr stimmt.

CO2 führe ich zu, was im Unterschied zu Jojo und Peter daran liegt, dass ich einiges an Pflanzen im Becken habe, die auch entsprechende Mengen CO2 verbrauchen.

Gruß,
Robert
 

Offline fischfan

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #7 am: 07-07-2013, 16:45:33 »
Hallo Dirk,

die Betonung lag auf maximal. Ich habe eine CO2 Konzentration von ca. 10 mg/L bei einer gemessenen KH 0,5 - 1 und pH 6,5 - 6,8. Die Werte schwanken etwas im Tages- und Wochenverlauf. Wenn du diese Werte jetzt in irgendwelche Berechnungstools oder - tabellen eingibst, wirst du auf andere Werte kommen, was in erster Linie daran liegt dass ich einiges an Huminstoffen im Wasser habe und daher die Berechnung bzw. in erster Linie die KH Messung nicht mehr stimmt.

CO2 führe ich zu, was im Unterschied zu Jojo und Peter daran liegt, dass ich einiges an Pflanzen im Becken habe, die auch entsprechende Mengen CO2 verbrauchen.

Gruß,
Robert

Hallo Robert


Ja aber wie weiß du dann jetzt wie hoch dein CO2 ist? komm jetzt nicht mit den Langzeittest von JBL und Dennerle. Mein Problem ist wie nun weiß nicht welcher Wert stimm bei mir. Zum einen die Sonde oder zum anderen der Test von Sölln. Bin im moment bei KH 6 und laut Sonde PH 7,18 und Sölln 7,4. Mein Langzeittest zeigt so was von 10 mg CO2. Der GH Wert ist bei 7.

Gruß Dirk
 

Offline Robert B

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #8 am: 07-07-2013, 16:56:52 »
Hallo Dirk,

ich kenne zwei auch bei niedriger KH und/oder Huminstoffen einigermaßen genaue aquaristisch anwendbare Methoden zur CO2-Messung:
1) CO2-Tröpfchentest mit Blindwertmessung
2) CO2-Fix nach Krause.

Da fällt mir ein dass ich vor einiger Zeit schon mal versprochen hatte das etwas ausführlicher zu beschreiben. Im Moment fehlt mir leider etwas die Zeit, aber kommt noch. Mit Google müßte sich aber mit den obigen Stichworten auch genügend verwertbares finden lassen.

In deinem Fall würde ich falls du das pH-Meter frisch kalibriert hast und sich die Sonde noch schnell einstellt, eher dem pH-Meter glauben. Falls du nicht über Torf filterst oder größere Mengen Humin- und Gerbstoffe (SMBB, Erlenzäpfchen, etc.) zuführst, ist deine KH genügend hoch dass bei der Berechnung ein einigermaßen vernünftiger Wert rauskommt.
Gegenprüfen könntest du es mit dem CO2-Tröpfchentest.

Gruß,
Robert
 

Offline Ditmar

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #9 am: 07-07-2013, 18:03:58 »
Hallo Dirk

Bei mir liegt der CO2 Gehalt immer < 10 bei

Von vor dem Wasserwechsel
pH 6.8 , kH 2.0 = CO2 8.6

bis nach dem Wasserwechsel
pH 7.1 , kH 2.5 = CO2 5.4

Mein Ausgangswasser:
pH 7.8
kH 4
gH 7

Ich gebe nichts zur pH/kH Senkung ins Wasser.
Gemessen wird mit pH Sonde kontrolliert mit zweiter Sonde und Kalibrierung.
Hoffe dir damit geholfen zu haben.
Gruß Ditmar
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Offline fischfan

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #10 am: 07-07-2013, 20:53:45 »
Hallo

Danke für die Teilnahme an meiner Fragerunde. Das heist für ich das ich meinen KH Wert noch weiter sinken muss um mit dem PH Wert in einen guten Bereich komme ohne groß CO2 im Becken zu haben. Sinkt dann nicht der GH Wert auch? Wie bekomme ich den in einem günstigen Bereich und gleichzeitig den KH Wert runter?

Gruß Dirk
 

Offline Ditmar

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #11 am: 07-07-2013, 21:09:12 »
Hallo Dirk

Der gH sinkt mit.
Um den kH zu senken ohne externen CO2 einzubringen da gibt es einige Möglichkeiten.
Welche Methode die wirksamste ist hängt vom Grad der nötigen kH Senkung ab.

Torf dürfte wohl die bekannteste bei leichter Senkung sein.
Aber auch Säuren sind möglich wenn man damit umgehen kann und Platz für externe Aufbereitung hat.

Lese dich hier mal durch.
http://www.deters-ing.de/Wasser/Aufbereitung.htm
Gruß Ditmar
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Offline Peter L.

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #12 am: 07-07-2013, 21:18:52 »
Hallo Dirk,

welche Wasserwerte hat dein Leitungswasser?

Bereitest du dein Aquarienwasser mit Osmoseanlage o.ä. schon auf?
Gruß Peter
 

Offline Robert B

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #13 am: 07-07-2013, 21:27:03 »
Hallo Dirk,

wenn es um die Haltung normaler Nachzuchtdiskus geht sind deine Wasserwerte in Ordnung. Es gibt diverse Möglichkeiten pH-Wert, KH und GH zu senken. Entweder einzeln oder alle zusammen.

Um dich optimal beraten zu können wäre interessant was deine Ausgangswerte sind und was dein Ziel ist, also um was für Fische und was für eine Art Becken (Haltung, Zucht, Aufzucht) geht es. Soll es üppig bepflanzt werden?

Gruß,
Robert
 

Offline fischfan

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Re: Frage an alle und wieder das Thema PH Wert und CO2
« Antwort #14 am: 07-07-2013, 21:36:46 »
Hallo Dirk,

welche Wasserwerte hat dein Leitungswasser?

Bereitest du dein Aquarienwasser mit Osmoseanlage o.ä. schon auf?


Hallo Peter

Ja ich habe schon eine Osmose am laufen werde die aber bald gegen eine Merlin austauschen (im Falle man kann Osmosewasser direkt nach Herstellung verwenden). Mein Leitungswasser ist KH= 17,9 GH= 20,44 PH= 7,4-7,8 Leitfähigkeit bei 25Grad= 723.
Im Becken habe ich im moment KH= 6 GH= 7 PH= 7,11 (mit PH-Sonde) 7,4 (mit Aquacheck von Sölln).
Das Wasser auf KH 2 zu bringen ist denke ich kein Problem, aber wie weit wird dabei der GH Wert sinken? Ich hatte zum Anfang immer mit Aquadur von JBL aufgesalzen, aber im moment verschneide ich es wieder mit Leitungswasser, weil ich sonst mit der Temperatur Probleme bekommen habe. auf ca. 30 Liter Osmosewasser nehme ich ca.15 Liter Leitungswasser mit ca. 50 bis 60 Grad. Dabei bekomme so um die 25 bis 28 Grad warmes Wasser, je nach dem wie warm das Osmosewasser ist.


Gruß Dirk
 

 

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